Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Grisha от 25.09.2010 08:35:12
А что тут проверять?
bjaka_max, деньги на этой ветке зарабатывает. 1 пост - 0,03 $. Теперь вопрос: кто оплачивает банкет?

Ну кто, дьявол конечно, приходит лично под балкон, и орёт, - забери свои стотыщмильёнов... Соседи пугаются. Говорил ему, говорил, да всё без толку, одно слово, князь тьмы...

Кстати, давно вам хочу сказать по поводу вашей подписи:
Матф 5:22

Цитата
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

К геенне то подготовились?

Цитата: privereda от 24.09.2010 14:44:07
Не слишком ли замысловато?

Вы, кстати, не замечаете сколько и каких храмов по всех стране построено? Какие деньжищи на это ушли?

Понимаете? РПЦ -- уже силища, и уже давно, ещё даже до развала СССР пошла волна крещения советских людей.

При всем моем уважении к Вам
Один такой храм построили, буквально собирая с миру по нитке.
Например, на нашем предприятии (>40К народу) добровольно-принудительным способом собирали со всех. Я отказался наотрез, в связи, с чем имел весьма нелицеприятный разговор со своим руководителем, по поводу непонимания мною генеральной линии партии и народа.
Это, да, бесспорно доказывает, что РПЦ силища

Цитата: ДядьЛёша от 25.09.2010 09:29:19
А это как?

Вот почитайте: http://rabotav.net/methods.htm, http://www.forjobathome.ru/click3.htm

Или погуглите: постинг на форумах.

P.S. Вынужден временно покинуть ветку, пока тут модераторы порядок не наведут.
P.P.S. Убедительная просьба к модераторам: раз господа развлекающиеся так чувствительны к разного рода рейтингам (для верующих людей - обычное тщеславие), убедительно прошу вас поставить мне самый низкий рейтинг в данной ветке.

Нарушу своё обещание и оставлю Ваш пост для истории.

Цитата: dude_from_town
Ну вот, фильтр сработал не сразу, и я успел таки прочитать пост Гриши
Как в говне искупался....  >:(
Теперь опять неделю придется карму чистить.

Цитата: bjaka_max от 24.09.2010 20:01:36
Не знаю я какая связь, вы там сами разберитесь пожалуйста, почему вы в связи с моей фразой мнение ИВС привели.

То бишь вы опять обосрэ. Свой тезис о распространении влияния церкви исключительно при помощи дешизы и западенских покровителей вы обосновать не можете.
Так и запишим, поциэнт обосрэ дважды.

Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:39:37
То бишь вы опять обосрэ. Свой тезис о распространении влияния церкви исключительно при помощи дешизы и западенских покровителей вы обосновать не можете.
Так и запишим, поциэнт обосрэ дважды.

А, тоесть это вы в смысле, что у нас СССР был православным государством, что-ли? Ну-ну... И вообще спорьте вон с привередой, это он считает, что за последние 20 лет РПЦ у нас необычайную власть, могущество и деньги приобрела.

Цитата: bjaka_max от 24.09.2010 20:41:18
Ну я например знаю, что свежепостроенный в Омске Успенский собор принадлежит областной администрации

вашим словам цена три копейки в базарный день, обосновать свои слова можете? Нет? Кто бы сомневался.

Цитата мож потом как нибудь его и подарят, но пока он на балансе области числится. И мне не очень понятно почему если у РПЦ такие деньжищи есть, за освящение квартиры берут 500 р., а за крещение ребёнка 340 (вроде). И зачем в каждом храме обязательно торгуют свечками и прочей бижутерией.

Очередной наброс гомна?
Бижутери́я (от фр. bijouterie) — украшения из недорогих материалов.

Учитк русский, пригодится. И да, что за кошерная привычка считать чужии деньги, вас жаба душит за чужой карман? Теперь понятна ваша люто-бешенная ненависть к РПЦ, ваше рыльце в пуху жадности. Вот вы и льёте помои на тех кто обличает жадность.
обыкновенное поведение слабого человека. Перенесение на объект латентных комплексов.

Цитата Более того, я вам скажу, что я уже дважды крёстный, хоть и атеист. Появилась у нас такая народная традиция детей крестить, ну типа как мамашки в роддоме обязательно пальчики у детей пересчитывают. Особой связи с верой я тут не вижу. Вот если удастся в школе закон божий продавить тогда, ой. Впрочем, я так подозреваю, что это ещё и ухудшить может ситуацию с верующими. Священники у нас такие, что мне их жалко, как в школе представлю.Ну тоесть креститься стало модно...Значит по вашему мнению РПЦ сознательно не хочет воспользоваться административным ресурсом и скажем запретить Дом-2? Блин, что-то ничего положительного не приходит больше в голову, что могла бы церковь захотеть. Придётся гадости перечислять возможные.

Вы только этим и занимаетсь, то бишь гадостями вы полны чуть более чем полностью.

Цитата Ну там аборты запретить, что-ли, что они уже давно порываются. В школе закон божий ввести.Ну вот такое на этой ветке сложилось общение...

с вашей стороны общение отсутствует, с вашей стороны есть наброс на вентелятор.

ЦитатаУвы, господа верующие сами приложили к этому немало усилий, то пытаются моего прапрадеда обвинить, что он немецкий шпион, то гнильцой меня обзывают

Это не обзывание это констатация факта

Цитата. Иисус завещал, поступай так, как хочешь, что бы поступали с тобой.

Вам то какая разница, он же для вас не авторитет? Опять говнецо набрасывет? Ню-ню

Цитата Значит верующие такого общения и ждут, что тут поделать, не могу отказать им в таком удовольствии.

Кто бы сомневался, вы находите удовольствие только в дерьмометании, вот таой вы поциент, то бишь это данность данная нам в ощущениях.

Цитата: bjaka_max от 25.09.2010 11:54:09
А, тоесть это вы в смысле, что у нас СССР был православным государством, что-ли?

Я уже вам предлагал учить русский, жаль что вам этого не дано.

Где я об этом говорил? Обоснуйте или вы опять обосрэ? Конечно же обосрэ, это ваш конёк. И кста пркращайте офтопить и провоцировать флейм. Тема обсуждения (это буковки вверху)

Есть ли Бог?

(Да, нет, не знаю)

Что есть Бог, если он есть?

(Не знаю)

Ответьте и можете быть свободны.

Цитата: StickyFingaz от 25.09.2010 11:55:05
вашим словам цена три копейки в базарный день, обосновать свои слова можете? Нет? Кто бы сомневался.  Очередной наброс гомна?

Вы это... избавляйтесь от привычки самому отвечать на свои вопросы, а потом ещё и делать из этого выводы:
Успенский кафедральный собор будет передан областному Министерству культуры

ЦитатаРегиональным Правительством принято распоряжение о приобретении у научно-производственного объединения «Мостовик» по договору безвозмездной передачи в казну Омской области Успенского кафедрального собора. Как сообщил Министр имущественных отношений Омской области Александр Стерлягов, Успенский кафедральный собор будет оформлен в собственность Омской области и передан в оперативное управление областному Министерству культуры для обеспечения сохранности и использования в общественных и научных целях. Он отметил, что это имеет особое значение для сохранения собора как памятника истории и культуры, возрождения духовности и нравственности.
Успенский кафедральный собор был открыт и освящен 30 сентября 1898 года. За основу храма был взят проект Храма Спаса на крови в Санкт-Петербурге. Собор был разрушен в 1935 году. По инициативе Губернатора Омской области Леонида Полежаева православный памятник был воссоздан. Торжественное открытие собора состоялось 15 июля 2007 года. При строительстве нового собора применялись самые современные технологии и материалы. Его строили крупнейшие омские подрядчики НПО "Мостовик" и компания "Агростройкомплект". Средства на восстановление храма внесли жители и организации Омского Прииртышья.

На остальной срач, я пожалуй реагировать не буду, что-бы флейм не провоцировать. Вообще, если вы честный человек, то наверное, должны бы сейчас принести мне извинения за оскорбления и прочий оффтоп в теме.

Цитата: dude_from_town
Стоп-стоп-стоп.
Господа, вас опять несёт куда-то не туда...
Какоё отношение к вопросу "Есть ли бог?" имеет материальное благополучие РПЦ?
Мне вот, до лампочки.
ИМХО, общность людей перестаёт быть верующими в тот момент, когда становятся "хозяйствующим субъектом", "юр. лицом" и т.д.
С этого момента они - сектанты. Извините, если кого обидел.

Стоп-стоп-стоп.
Не все так просто.
Поскольку Вера в обществе помимо всего прочего является основой морали, то необходим инструмент, который должен эту мораль поддерживать. Для этого и возникает структура Церкви, основная задача которой -- напоминать о "божьих заветах", воспитание прихожан в религиозном духе. Тоесть, объяснение им что такое хорошо и что такое плохо, формирование правильного мировосприятия.
То есть, например, если вам нужно насадить во враждебном обществе педерастию, разрушить семейный уклад, снизить рождаемость -- вам мало доказать, что Бога нет. Вам нужно разрушить инструмент, который проводит религиозную мораль и внедрить вместо религиозных принципов -- атеистические.
То есть, при атеистической пропаганде уничижение церковных институтов является даже более важной целью, чем доказательство мифичности Бога.
Собственно, именно это мы на ветке и наблюдаем. Вопрос существования или отсутствия Высшей силы атакующими старательно  замыливается, и на первый план выдвигаются недостатки именно церковных институтов, обсасываются церковные тексты отдельных конфессий,  старательно высвечиваются связанные с религией второстепенные вопросы.

Вопрос Бога и Веры атеистам неинтересен вообще. Им важно разрушить структуру, объединяющую верующих людей. Которая, помимо всего прочего -- еще и хозяйствующий субъект. И в силу этого -- отнюдь не безгрешна и много имеет вполне приземленных финансовых интересов.

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:01:01
формирование правильного мировосприятия.

*Тяжко вздыхает* Ой, ну с чего вы это взяли?
Почему у всей массы верующих должно быть одинаковое мировосприятие(по вашей терминологии). Это же, минимум, небезопасно для развития общества.
Почему обязательно нужна какая прослойка между Богом и человеком? У меня создаётся впечатление, что вы не очень уважаете человечество, если отказываете ему в возможности самостоятельно найти "правильное мировосприятие". Гордыня это, чтобы не сказать грубее....

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:01:01
То есть, например, если вам нужно насадить во враждебном обществе педерастию, разрушить семейный уклад, снизить рождаемость -- вам мало доказать, что Бога нет. Вам нужно разрушить инструмент, который проводит религиозную мораль и внедрить вместо религиозных принципов -- атеистические.

Шо, опять?
Только что я читал начало ветки, противостояние Тори и Ursus-a, и вот опять "Только мы, веруюшие являемся истинными, моральными и гетеросексуальными людьми. А где атеизм - там разврат, грех и далее по списку" Не смешно даже. Откуда у православных взялся этот стереотип? "Ах, ты скотина, в Бога не веруешь! Получи в бубен!"Атеисты и агностики почему-то считаются чуть-ли не врагами России! Зачем вам нужно провоцировать взаимную ненависть на пустом месте, а? (не вам лично, Свой, это я по мотивам других дискуссий)

А то, что вера является основой морали - вот тут, пожалуйста более развернуто, если можно...У меня есть чем возразить. Вы, мягко говоря, не правы.

ЗЫ: если вы хотели меня обидеть, то поздравляю, у вас это получилось. >:(
ЗЫ2: чешутся руки вам минус влепить, да только не минусую я тех с кем спорю....

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:21:56
*Тяжко вздыхает* Ой, ну с чего вы это взяли?
Почему у всей массы верующих должно быть одинаковое мировосприятие(по вашей терминологии). Это же, минимум, небезопасно для развития общества.
Почему обязательно нужна какая прослойка между Богом и человеком? У меня создаётся впечатление, что вы не очень уважаете человечество, если отказываете ему в возможности самостоятельно найти "правильное мировосприятие". Гордыня это, чтобы не сказать грубее....

Шо, опять?
Только что я читал начало ветки, противостояние Тори и Ursus-a? и вот опять "Только мы, веруюшие являемся истинными, моральными и гетеросексуальными людьми. А где атеизм - там разврат, грех и далее по списку"

А то, что вера является основой морали - вот тут, пожалуйста более развернуто, если можно...У меня есть чем возразить.

*Тяжко вздыхает*
1) Вообще-то человечество уже нашло "правильное мировосприятие". И оно называется "мировыми религиями"

2) Его разрушение мы ныне наблюдаем в Европе, где вместе с отказом от основ Веры во имя  толерантности происходит исчезновение христианской цивилизации.
Надеюсь, там победит все-таки Ислам, а не воинствующая педерастия.
Впрочем, на Европу мне плевать, пусть ищут "новое мировосприятие" раз им так хочется. Просто пример

3) Не убий; Не укради; Не прелюбодействуй...
Ну и далее по списку.

Возражайте.

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15

*Тяжко вздыхает*

*Весел и радостен*

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15
1) Вообще-то человечество уже нашло "правильное мировосприятие". И оно называется "мировыми религиями"

Вообщето есть моральные нормы абсолютно независящие от религии и одинаковые для всех людей.

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15
2) Его разрушение мы ныне наблюдаем в Европе, где вместе с отказом от основ Веры во имя  толерантности происходит исчезновение христианской цивилизации.
Надеюсь, там победит все-таки Ислам, а не воинствующая педерастия.
Впрочем, на Европу мне плевать, пусть ищут "новое мировосприятие" раз им так хочется. Просто пример

Ну скажем скандалы с католическими священниками педофилами, наглядно нам показали, что церковь сама по себе способна педерастию распространять, а если учесть обеты безбрачия и прочее...

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15
3) Не убий; Не укради; Не прелюбодействуй...
Ну и далее по списку.

Возражайте.

Не возжелай раба ближнего своего... Не говоря о том, что убийством в то время вообще только убийство еврея считалось.

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:21:56
ЗЫ2: чешутся руки вам минус влепить, да только не минусую я тех с кем спорю....

А я вам 3+ поставил.
Надеюсь, хоть это вас не оскорбляет?  :D  :D  :D

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15
*Тяжко вздыхает*

Детский сад, ещё язык мне покажите...

Поехали:

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15
1) Вообще-то человечество уже нашло "правильное мировосприятие". И оно называется "мировыми религиями"

Прям сразу все...И кстати, в том же буддизме церкви, как организации, вроде как нет (не спец, могу ошибаться).
И вообще, что такого может сделать цероквь, чего не может сделать просто община без постоянной структуры?

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15
2) Его разрушение мы ныне наблюдаем в Европе, где вместе с отказом от основ Веры во имя  толерантности происходит исчезновение христианской цивилизации.
Надеюсь, там победит все-таки Ислам, а не воинствующая педерастия.
Впрочем, на Европу мне плевать, пусть ищут "новое мировосприятие" раз им так хочется. Просто пример

Э нет, вы только что представили атеистов в России, чуть ли не пятой колоной, извольте отвечать: с чего вы это взяли?

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:34:15
3) Не убий; Не укради; Не прелюбодействуй

Естественные законы человеческого общежития aka "социум". Копирайт (с) Иегова, не совсем верен.
Ёще раз - вы продолжаете настаивать, что мораль невозможна без веры?

Цитата: dude_from_town
Чушь.
Не лезь под руку.
Какого автора я посоветовал читать вместо Докинза, вспомнил? ВПЕРЁД!!!

Читал я, читал... Сумрачные тевтонские гении ничем не лучше британских учёных, вы ещё Достоевского посоветуйте, с его "тварью дрожащей". К жизни, смерти и морали надо с чувством юмора подходить.

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:58:03

Поехали:
Прям сразу все...И кстати, в том же буддизме церкви, как организации, вроде как нет (не спец, могу ошибаться).

Ошибаетесь. Просто в Исламе и Буддизме нет централизованного управления. Это только христиане умудрились чуть ли не армейскую структуру в богопочитании создать.  8)
А так ВСЕ религии, вплоть до мелких родоплеменных культов имеют своих "церкви", иногда состоящие всего лишь из одного-единственного шамана. Который и говорит от имени духов/богов/предков что такое хорошо и что такое плохо.

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:21:56
И вообще, что такого может сделать цероквь, чего не может сделать просто община без постоянной структуры?

Не понял вопроса. Это вы о чем?

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:21:56
Э нет, вы только что представили атеистов в России, чуть ли не пятой колоной, извольте отвечать: с чего вы это взяли?

Ведут деятельность, направленную на разрушение общества и насаждение либерализма/толерантности.
На сегодня кроме Церкви у нас никто не решается открыто сказать, что пидарасты -- это неправильно, что русская цивилизация важнее либерализма, что свои правила человеческого общежития важнее насаждаемых извне, если вы об этом. Если атеисты смогут раздолбать еще и Церковь -- моей цивилизации однозначно настанет трындец.

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:21:56
 Естественные законы человеческого общежития aka "социум". Копирайт (с) Иегова, не совсем верен.

При чем тут "копирайт"? Православная церковь насаждала эти законы чуть не тысячу лет. Вы воспитаны в духе их правильности и только поэтому считаете "естественными".
Не было бы Церкви -- не было бы и этих "естественных законов"

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:21:56
Ёще раз - вы продолжаете настаивать, что мораль невозможна без веры?

Да, современная человеческая мораль целиком и полностью создана Верой. Выращена в последователях мировых религий поколение за поколением.

Цитата: dude_from_town
Мораль у каждого своя, основанная на уникальной комбинации воспитания/личного опыта/менталитета/физиологии/%добавьте своё%.
Но, поскольку мы живем в обществе, то некоторые параметры совпадают. Если бы не совпадало ничего, то и общества бы не было.
Общая мораль, обшие книги... ну вы поняли

Ну как минимум мы все животные, и выживание вида это одна из основ забитая в нас миллиардом лет эволюции. Те животные которые о выживании вида не заботились, очевидно потомков не оставили. Помимо этого есть мораль привитая всем тем о чём вы говорили конечно. Но и общие моральные нормы очевидно тоже есть. Если их не ломать специально конечно.

Цитата: dude_from_town
Да ставьте же вы АУ, в конце-то концов! Оффтоп же это здесь.

Поскольку некоторые считают, что вера в бога  (вне зависимости от его существования кстати), единственный способ возникновения морали, то естественно обсуждение человеческой морали не может быть тут оффтопом.

Цитата: bjaka_max от 25.09.2010 16:43:36
Поскольку некоторые считают, что вера в бога  (вне зависимости от его существования кстати), единственный способ возникновения морали,

Угу. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Цитата: Свой от 25.09.2010 16:32:27
Ошибаетесь.

Возможно

Цитата: Свой от 25.09.2010 16:32:27
Не понял вопроса. Это вы о чем?

О том, что для деклариремых вами целей, структурная и функциональная мощь РПЦ - избыточна, т.е.,  скорее всего цели другие.

Цитата: Свой от 25.09.2010 16:32:27
Ведут деятельность, направленную на разрушение общества и насаждение либерализма/толерантности.
На сегодня кроме Церкви у нас никто не решается открыто сказать, что пидарасты -- это неправильно, что русская цивилизация важнее либерализма, что свои правила человеческого общежития важнее насаждаемых извне, если вы об этом. Если атеисты смогут раздолбать еще и Церковь -- моей цивилизации однозначно настанет трындец.

Весёлую картинку вы нарисовали. А в какой это стране? Если я завтра выйду на площадь перед зданием администрации Саяногорска(или Абакана) в пидорском прикиде и с плакатиком, домой я врядли вернусь целым и невредимым
Вы москвич?

Цитата: Свой от 25.09.2010 16:32:27
Если атеисты смогут раздолбать еще и Церковь -- моей цивилизации однозначно настанет трындец.

А оно нам надо? Ровно до тех пор, пока Церковь не предпринимет агрессивных шагов, типа внедрения ОПК в школы, лично я не имею ничего против её существования.
Я считаю себя патриотом России. А когда тоже самое говорит православный, меня начинают мучить смутные сомнения.

Цитата: Свой от 25.09.2010 16:32:27
Православная церковь насаждала эти законы чуть не тысячу лет.

Не было бы Церкви -- не было бы и этих "естественных законов"

Расскажите это буддистам, индуистам, иудеям.

Общество - первично, мораль вторична.
Впрочем, это уже оффтоп....