Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: Свой от 25.09.2010 16:32:27
Да, современная человеческая мораль целиком и полностью создана Верой. Выращена в последователях мировых религий поколение за поколением.

Вы не правы. Например:
Иисус считает второй брак прелюбодеянием. В современной морали второй брак прелюбодеянием не считается.

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 17:01:06
О том, что для деклариремых вами целей, структурная и функциональная мощь РПЦ - избыточна, т.е.,  скорее всего цели другие.

Енто вы верно подметили.  ;) Исторически на РПЦ были возложены обязанности призрения увечных воинов, первичное образование, прокормления голодных в неурожайные годы, развитие науки, содержание альтернативной оборонительной структуры.
Обязанности ушли, структура осталась.

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 17:01:06
Весёлую картинку вы нарисовали. А в какой это стране? Если я завтра выйду на площадь перед зданием администрации Саяногорска(или Абакана) в пидорском прикиде и с плакатиком, домой я врядли вернусь целым и невредимым

Лет сто назад вам бы и в Европе много чего объяснили

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 17:01:06
Вы москвич?

Чур меня  ;)

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 17:01:06
А оно нам надо? Ровно до тех пор, пока Церковь не предпринимет агрессивных шагов, типа внедрения ОПК в школы, лично я не имею ничего против её существования.
Я считаю себя патриотом России. А когда тоже самое говорит православный, меня начинают мучить смутные сомнения.

Опять непонятные тезисы. Русская цивилизация и границы распространения православия географически почти совпадают и фактически являются одним и тем же. Первые шаги любых русофобов -- это раскол уничтожение православия. В оттогнутых от СССР республиках, кстати, фашисты в первую очередь стали организовывать отдельную церковную структуру. И тут вдруг такое заявление!

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 17:01:06
Расскажите это буддистам, индуистам, иудеям.

Им-то зачем? У них мораль другая.

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 17:01:06
Общество - первично, мораль вторична.
Впрочем, это уже оффтоп....

И опять в высшей степени странное заявление. Примерно 1000 лет назад за западе нашего континента человеческой цивилизации разные проповедники предлагали изрядное количество моделей развития с разными моралями от эллинской вседозволенности  до тиранства с человеческими жертвоприношениями. Цивилизация выбрала из множества идей постулат: "Все люди -- братья", каковой является основой и ислама, и христианства. На этих религиозных постулатах, на этой морали и выросло наше современное общество. Общество, его вера и мораль суть единое целое. Одно от другого неотделимо, одно выросло из другого и не может рассматриваться отдельно.

Ладно, пошел я спать, но напоследок:

Цитата: Свой от 25.09.2010 17:23:47
"Все люди -- братья"

А вам не приходило в голову, что следующим логическим шагом будет "пидоры тоже люди".
Это к вопросу о происхождении нынешней толерастии.

Цитата: Свой от 25.09.2010 17:23:47
Лет сто назад вам бы и в Европе много чего объяснили

А если у меня сейчас местечковый патриотизм взыграет? *обиженным тоном* Это вы значит, наши края к средневековью приравняли, да? (шучу, конечно)

Цитата: Свой от 25.09.2010 17:23:47
Им-то зачем? У них мораль другая.

Цитата
Сущность буддийской практики - доброе и любящее сердце. Мы должны воспринимать окружающих с теплом и нежностью и непрестанно культивировать любовь к ним. 10 заповедей буддизма - это 10 добродетелей, которые совершаются телом, речью и умом. 10 добродетелей - это несовершение 10 недобродетелей, которые перечислены ниже:

1. Убийство. Не убивай, но спасай чужую жизнь - первая заповедь буддизма.
2. Воровство. Не укради, но уважай собственность других и практикуй щедрости - вторая заповедь буддизма.
3. Половая распущенность. Не прелюбодействуй, но будь верен своему спутнику жизни - третья заповедь буддизма.
4. Ложь. Не лги в речах своих, будь честным и искренним - четвертая заповедь буддизма.
5. Клевета. Не клевещи, но вноси гармонию между людьми - пятая заповедь буддизма.
6. Грубая речь. Не говори грубо - шестая заповедь буддизма.
7. Пустая болтовня и сплетня. Не трать время на пустую болтовню иль сплетню - седьмая заповедь буддизма.
8. Алчность. Пресеки алчные мысли - восьмая заповедь буддизма.
9. Злонамеренность. Не намеревайся причинить кому-либо вред - девятая заповедь буддизма.
10. Ложные взгляды - верь в закон причины и следствия, не отрицай существование Будд, прошлых и будущих жизней.

Ничего не напоминает?

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 17:39:55
Ладно, пошел я спать, но напоследок:А вам не приходило в голову, что следующим логическим шагом будет "пидоры тоже люди".

Хороший ответ  :)
Тогда скажу правду, без ныне принятой самоцензуры:
Основным достоинством любой религии является то, что существ, не разделяющих оную, она людьми не считает.
Принцип прост: или ты согласен с тем, что красть, грабить и обманывать нехорошо -- и тогда ты наш, и я веду себя в отношении тебя точно также, либо ты воруешь и грабишь -- но тогда ты человеком не считаешься, зарезать тебя есть деяние благое и богоугодное.
Содомия Богом запрещена. Соответственно пидор человеком быть не может.

Собственно с момента: "кто аморален -- тот не человек" и начинается антирелигиозная истерика у любого "общечеловека".
Конокрады -- тоже люди
Пидоры -- тоже люди
Убийцы -- тоже люди
Педофилы -- тоже люди
Наркоторговцы -- тоже люди

Вот только честные люди в этот список почему-то не попадают.
Религия -- это как раз объединение честных людей против "тожечеловеков".
Посему ее и защищаю.

PS Особо отмечаю, что никого из присутствующих в виду не имею.
Сам когда-то был атеистом и агностиком. Пока не сообразил, что соблюдать христианские заповеди/морали и при этом пытаться оспаривать/осуждать христианство -- это явная шизофрения. Или ты в обществе, или ты за бортом. Прочие варианты -- это самоообман на время, пока детство в попе играет.

Цитата: bjaka_max от 25.09.2010 17:57:35
Ничего не напоминает?

Мораль "Все люди -- братья" в кастовом обществе?
Мораль святости любой жизни в обществе, не признающем смерти? В котором самоубийство -- почетный ритуал?

Как я уже указывал, вы занимаетесь выпячиванием второстепенных деталей.
Флуда не будет, не надейтесь.
Только разговор по существу.

Цитата: Свой от 25.09.2010 18:16:08
Сам когда-то был атеистом и агностиком. Пока не сообразил, что соблюдать христианские заповеди/морали и при этом пытаться оспаривать/осуждать христианство -- это явная шизофрения.

Невозможно соблюдать все заповеди христианства и оставаться атеистом, а если вы только часть соблюдали, так и Гитлер наверняка некоторые здравые мысли имел, может вам ещё и фашистом заодно стать? У него кстати большой был список кого нужно не считать людьми.

Цитата: Свой от 25.09.2010 18:23:03
Мораль "Все люди -- братья" в кастовом обществе?
Мораль святости любой жизни в обществе, не признающем смерти? В котором самоубийство -- почетный ритуал?

По моему вы буддизм с чем-то путаете...

Цитата: Свой от 25.09.2010 18:16:08
Основным достоинством любой религии является то, что существ, не разделяющих оную, она людьми не считает.

И вы ещё удивляетесь, почему атеисты хотят запретить религию? У нас знаете-ли тоже нет склонности к самоубийству. Впрочем Вы бы тоже наверное хотели бы запретить религии? Ну там иудаизм, ислам, буддизм и т.д. и т.п. Мы всего-то хотим запретить всего лишь на одну религию больше чем вы. Не так уж мы и отличаемся.

Цитата: bjaka_max от 25.09.2010 18:28:21
По моему вы буддизм с чем-то путаете...

Зубрите, Бяка, пока dude_from_town спит.
http://nervana.name/buddism/lama.htm

Цитата
Действующий глава буддистов России Хамбо Лама Аюшеев на этот счет заметил:
- Если бы я знал, как это сделать, то давно бы уже покинул этот мир страданий.

А мне работать надо.
И так заболтался

Цитата: Свой от 25.09.2010 18:38:46
Зубрите, Бяка, пока dude_from_town спит.
http://nervana.name/buddism/lama.htm

Дак этож ламаизм, ну формально они как бы буддисты, но на деле тогда можно и о христианах по мормонам судить.

Чего-то воинствующей братии прибавляется.

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:01:01
То есть, например, если вам нужно насадить во враждебном обществе педерастию, разрушить семейный уклад, снизить рождаемость -- вам мало доказать, что Бога нет. Вам нужно разрушить инструмент, который проводит религиозную мораль и внедрить вместо религиозных принципов -- атеистические.

То есть в СССР разрушали семейный уклад, пропагандировали педерастию и у советских людей не было морали. Ну и бред вы несете, товарищ.

ЦитатаТо есть, при атеистической пропаганде уничижение церковных институтов является даже более важной целью, чем доказательство мифичности Бога.
Вопрос Бога и Веры атеистам неинтересен вообще.  

Еще один, абсолютно не понимающий что такое атеизм.

ЦитатаТо есть, при атеистической пропаганде уничижение церковных институтов является даже более важной целью, чем доказательство мифичности Бога.
Вопрос Бога и Веры атеистам неинтересен вообще.  

Опять попутал атеизм с большевизмом.

ЦитатаЕсли атеисты смогут раздолбать еще и Церковь -- моей цивилизации однозначно настанет трындец.

Не волнуйтесь так, атеистам никакого дела нет до вашей церкви, пока она занимается исключительно своими делами и не начинает очередной охоты за ведьмами.

ЦитатаОсновным достоинством любой религии является то, что существ, не разделяющих оную, она людьми не считает.

Ого, какой заезд! Неужели местные православные это тихо съедят? Да вы, батенька, опасный шовинист. Такие особи, когда получают власть, проливают целые океаны крови. И все "во благо", естесственно

ЦитатаСам когда-то был атеистом и агностиком.

Агитировали за пидоров? Разрушали церкви? Судя по вашему пониманию сих предметов что-то этакое вы должны были делать. А вообще вы себе льстите, атеистом вы не могли быть, вы не знаете что это такое..

Цитата: dude_from_town от 25.09.2010 15:21:56
и вот опять "Только мы, веруюшие являемся истинными, моральными и гетеросексуальными людьми. А где атеизм - там разврат, грех и далее по списку" Не смешно даже. Откуда у православных взялся этот стереотип? "Ах, ты скотина, в Бога не веруешь! Получи в бубен!"Атеисты и агностики почему-то считаются чуть-ли не врагами России! Зачем вам нужно провоцировать взаимную ненависть на пустом месте, а?

Тут просто, подсознательно срабатывает ассоциативная цепочка: Атеист - отрицает Бога - антибог - Сатана.  Идеологическая матрица, внедренная в сознание. Ну а Вельзевул специально придуман, чтобы все косяки на него списывать, иначе реальная картинка мира сильно рассогласовывается с понятием "Бог любит Вас". К сожалению, многие церковные деятели на вентилятор активно набрасывают, а люди, не способные критически мыслить, это дело впитывают. Так что преследование за инакомыслие в будущем вполне реально, если дела так дальше пойдут.

«Богом гарантированное качество» ©

Архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан предложил губернатору Ставрополья Валерию Гаевскому запатентовать реплику, которую будут размещать на бутылках с «минералкой».
«В субботу во время празднования 200-летия города Железноводска владыка Феофан осветил памятник первым поселенцам-основателям города. А затем он предложил руководству города и края на бутылках с минеральной водой, разливаемой на Кавминводах, размещать брендовую реплику: «Богом гарантированное качество», – сообщила пресс-секретарь губернатора Ставрополья Елена Михина.
«Целебная сила источников – Богом данная. А то, что от Бога, оно гарантированно больше, чем людьми. Это больше 100% гарантии. Напишите это на бутылке», – привела Михина слова архиепископа.
По ее словам, губернатор одобрил это предложение и дал поручение помощника проработать вопрос патентования этого слогана.
Ссылка

Полагаю, что данный слоган увеличит динамику продаж на 25%

Цитата: dude_from_town
И еретик вдобавок.
Что, тем не менее, не отменяет важности затронутой им проблемы. Это я о происхождении морали. А точнее об уверености верующих в том, что мораль без веры невозможна.
Кстати, очень хороший пример - как раз большевики, помнится, там идеалы семьи тоже не последнем месте стояли, а за педерастию можно было и партбилет на стол положить

За гомосексуализм в тюрьму сажали, статья была в УК. За развод можно было огрести неприятностей. А вообще коммунистическая мораль от христианской не шибко отличалась.

Цитата: bjaka_max от 25.09.2010 12:36:59

http://www.omskporta…03-00.html
Успенский кафедральный собор будет передан областному Министерству культуры

Вот так дальше и поступайте, во-первых прекратите срать ртом на РПЦ, верующих и т.д.
во-вторых поумерьте свой флуд, придерживайтесь темы обсуждения, это буковки вверху.

Всё понятно?

Цитата: bjaka_max от 25.09.2010 18:36:52
И вы ещё удивляетесь, почему атеисты хотят запретить религию?

Вы, товарищ, в этой ветке изрядно грешите набросами. Не надо провоцировать холивар. Ничего атеисты не хотят запретить, свобода совести была задекларирована даже в конституции СССР. Сейчас на территории РФ религии (не только православие), стремительно заполняют идеологический вакуум, образовавшийся после падения Союза. То, что делает РПЦ, пользуясь моментом, вполне понятно - любой идеологический конструкт будет стремиться заполнить собой все доступное пространство. Маятник качнулся в другую сторону, поэтому местами наблюдается явный перебор, тем более, что  никакой альтернативной общезначимой идеологии не создано, так чего еще ожидать? Я, например, объективно оценивая сегодняшний момент, даже впишусь за православие, так как иначе на его месте будет, скорее всего ислам, - идеология русскому человеку глубоко чуждая. В конце концов, среди православных иерархов достаточно вменяемых людей, осознающих свою ответственность. Сейчас мне кажется важным остановить маятник в позиции "Богу-богово, Кесарю - кесарево". А претензии есть и к "нашим" и к "вашим".

Цитата: dude_from_town
И еретик вдобавок.
Что, тем не менее, не отменяет важности затронутой им проблемы. Это я о происхождении морали. А точнее об уверености верующих в том, что мораль без веры невозможна.

Тут тоже схема понятна, т.к. если принять, что "все от Бога", то мораль тоже от бога, следовательно "нет Бога - нет морали". И никакие факты не переубедят, "если факты не соответствуют теории, то тем хуже для фактов" - базовое положение верующего.

Цитата: StickyFingaz от 24.09.2010 16:42:09
Например Гимбутас их не находила, и самое наличие фигурок не явно свидетельствует о культе. То бишь счас есть сайты где этих женшин с этими большими, как грязи, но культом там и не пахнет. Пахнет другим.

Да?

ЦитатаВ 1989 году выходит ее следующая большая работа — книга «Язык богинь», в которой она проанализировала тысячи женских изображений, найденных археологами во всех уголках земли. Исследовательница пришла к выводу, что широкое распространение таких находок доказывает центральное положение женщины в первобытной культуре и само существование этой культуры в тесной связи с природой.

Здесь оффтоп, если хотите продолжить, ответьте тут.
А за наводку спасибо.

Цитата: ДядьЛёша от 26.09.2010 12:11:03
Вы, товарищ, в этой ветке изрядно грешите набросами. Не надо провоцировать холивар. Ничего атеисты не хотят запретить, свобода совести была задекларирована даже в конституции СССР.

Я хоть где-то предлагал запретить религию? Вот конкретно ограничить, и держать подальше от власти и образования это да.
А то что вы цитируете это ответ, на.

Цитата: Свой от 25.09.2010 15:01:01
То есть, при атеистической пропаганде уничижение церковных институтов является даже более важной целью, чем доказательство мифичности Бога.

Цитата: Свой от 25.09.2010 18:16:08
Основным достоинством любой религии является то, что существ, не разделяющих оную, она людьми не считает.

Однозначно те религии которые могут не считать людей людьми надо запрещать.