Цитата: dude_from_town от 29.09.2010 12:26:52
Нет, не кажется.
Это нормально, всегда были, есть и будут знающие и ... ну и в общем, все остальные.
Цитата: dude_from_town от 29.09.2010 12:26:52
А про то, что Библию читать самостоятельно, православным не рекомендуется, это мне нагло наврали? Не сочтите за наезд, пожалуйста.
Цитата: privereda от 29.09.2010 13:20:28
Какая религия открыла людям знание полнее?
Ответ желателен в виде: эта религия здесь <ля-ля-ля какая открытая>, а христианство в этом вопросе <тру-ля-ля какое не такое>..
Цитата: privereda от 29.09.2010 13:20:28
Вы что серьезно считаете, что христиане открыли широкий доступ к знаниям? Историю надо бы подучить. Все то же самое - без жреца никуда.
Зря Вы так, вот смотрите, задаю я Вам один вопрос и нема крутизны в Ваших словах, а очень даже наоборот:
ЦитатаКакая религия открыла людям знание полнее?
Ответ желателен в виде: эта религия здесь <ля-ля-ля какая открытая>, а христианство в этом вопросе <тру-ля-ля какое не такое>..
Допускаю, что Вы можете отвечать про умозрительную религию, прям такую какой ещё нет, но лично Вам хотелось бы видеть.
Вот сразу после Ваших уточнений я и отвечу чем христианский "жрец" отличался от всех других жрецов того времени -- в сторону открытости и доступности высшего знания для паствы, конечно..
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 15:01:54
Никакой крутизны не предполагалось, нафиг надо.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 15:01:54
Ответ прост: никакая.
Подавляющая масса объективных знаний была добыта и предъявлена людям в 19-20 в.в. агностиками.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 15:01:54
И вообще, говорить о "знании людям" до 19 века бессмысленно, ввиду тотального невежества подавляющей массы этих людей. В отношениях между церковью и паствой жрец играл, да и сейчас играет, в основном роль терапевта-врачевателя душ и толкователя (помимо исполнителя формальных ритуалов). Показательно, что общий уровень невежества начал снижаться именно после секурялизации власти, науки и образования, вот тогда стало можно говорить о "знании - людям". Коммунисты, наши, совецкие, кстати, в деле ликвидации безграмотности, достигли наибольшего успеха - факт.
Цитата: privereda от 29.09.2010 15:23:24
Ну да, какая уж тут крутизна, Вы просто "не заметили" что речь шла только о религиях. Милое же у Вас отношение к чужому тексту.
ЦитатаПредставляете, а я с Вами согласен -- наука крута. Просто речь шла не об знании вообще, а об полном знании да ещё и в контексте познания Бога. Наука занимается совсем другой штукой -- конкретным знанием в контексте познания окружающего мира.
ЦитатаПросто капиталисты (да и коммунисты следом, ибо Сталин догонял кап.систему) вдруг резко поняли, что "тупость быдла" это реальная проблема в геополитической гонке; а до 19 века им на подобные вещи было глубоко поровну.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Они их от меня не скрывали.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Вы всякую пословицу будете в абсолют возводить?
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Если для вас это догма, то вы не имеете права никакого мнения ни о каком человеке, не то что выражать, даже иметь.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Это просто разделение близких понятий. Нравственность - внутреннее, мораль - внешнее, общественное.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Те, кто атеистам в ней отказывают.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Ну а мне, я тоже заядлый рыбак, наоборот радостно, если мой товарищ больше и крупнее вытащит.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Мне родители в детстве внушили важную штуку: подарки гораздо радостнее дарить, нежели получать. Так что я всегда это делаю с удовольствием и чувство чёрной зависти и даже ревности мне не ведомо. У меня родители, ежели что, оба коммунисты.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Я ей просто следую, без Бога. Он для этого не нужен.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
В большинстве случаев да. Просто жизнь иногда такие дилеммы подсовывает, которые никак не разрешить, как ни поступи, кому-то навредишь. Ну я хотя бы пытаюсь честно объясняться в таких случаях.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Что-то вы своей болезнью и несовершенством чуть-ли не бравируете. Все, кажется, это уже выучили. Переборчик!
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 02:10:15
Лучше ответьте, хоть вы, а то верующая братия этот вопрос упорно игнорирует: как по вашему пониманию, зачем Богу человек?
Цитата
Бог совершенен - всемогущ и ни в ком не нуждается.... Также он всеблагий и он есть Любовь.... также он находиться в состоянии наивысшего счастья... Бог не имея в чем-либо нужды, Сам дает всему жизнь и дыхание и все...
Эти утверждения отметают всякое предположение о том что Бог сотворил человека для пользы, выгоды, эксперимента...
Так для чего создал Бог человека?
Он создал его чтоб поделиться с ним Собой и Своим счастьем и вечным блаженством.... Он создал нас чтоб мы были и были счастливы
Цитата: barracuda
В Мастере и Маргарите.
Цитата: barracuda
Пожалейте лучше себя. Впрочем, Вы и так ...
Цитата: barracuda
Отношение в том, что все, что Вы читаете, Вы не понимаете.
Цитата: barracuda
А просто любить пробовали? Или только завидовать научились?
Цитата: AAZ от 29.09.2010 17:17:03
Уважаемый ДядьЛёша!
Откуда Вам знать?
ЦитатаВы с пословицей по существу не согласны? Если да, то тогда вы точно - телепат.
ЦитатаВы, уважаемый ДядьЛёша, за престарелыми родными (лежачими больными) ухаживали когда-нибудь? Говно из под них убирали? Я убирал и скажу Вам честно - это поток эмоций и чувств.
ЦитатаПравильно. Осуждать человека за грех - это тоже грех. Но видеть грех и бороться с ним - можно и нужно. Вывод - как человека я Вас не осуждаю, разве можно осуждать больного за его болезнь. Мне Вас просто жалко.
ЦитатаЧто-то я не уловил Вашей мысли. Объясните пожалуйста.
ЦитатаИ я радуюсь разумом, а в душе нет-нет, да и промелькнет зависть.
Ну да, ну да. Не ведомо.
Не бывает ни черной, ни белой зависти. Есть просто зависть.
ЦитатаНу и как? В душа без Бога исправляется? То, что внутрь Вас есть.
ЦитатаВы мне про разум, а я Вам про душу. Разумом, возможно, и я высоконравственный человек, ибо учителя у меня были, пожалуй, не хуже Ваших.
ЦитатаКоммунистическую школу прошел от корки до корки
ЦитатаПочему бравирую? Пожалуйста, объяснитесь.
ЦитатаВот Вам с кураевского "курятника":С этим пониманием я полностью согласен.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Ладно, замнем этот детский сад.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Всякая пословица имеет ограниченную область применения, то есть должна быть употребима к месту. В данном случае - не по делу. Объяснять не буду, если не понимаете, то увы.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Зачем вам это знать? Ваш главный косяк - суждение о других по себе.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Я не говорю "осуждать"! Я говорю "иметь любое мнение"!
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Теисты отказывают атеистам в нравственности. Не понял, что тут объяснять? Что это не так? Ну посмотрите вокруг себя, что-ли.
Повторю: ваш главный косяк - суждение о других по себе.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Чего-то не хватает букв. Я говорю - "я просто следую этике, и бог для этого не нужен". О чем ваш вопрос?
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Нравственность не размышлениями оценивается, но поступками.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Позвольте вам не поверить.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Потому что ни о чем другом, как о своей "болезни", вы по сути, не говорите. Это слишком часто повторяется и перестает выглядеть искренним.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
А своими словами никак?
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 18:07:15
Кураев очень любит складывать слова, просто хлебом не корми, дай о чем нибудь рассказать.:) В результате он даже простейшую мысль запутывает насмерть. То, что вы процитировали, это какой-то гиперабсурд - Бог, самоудовлетворяющийся от скуки. Какое тут вообще "понимание" может быть?
Цитата: privereda
Эфир не засоряйте.
Цитата: AAZ от 29.09.2010 19:29:43
Пока никак. Больно сложные вопросы Вы задаете, а я только начинающий христианин.
ЦитатаВо-первых, это не слова Кураева, а одного из форумчан. Во-вторых, зачем задавать вопрос, если Вам не нужен на него ответ? Просто поиздеваться? Но куда тогда смотрит Ваша Этика?
На мой взгляд, все предельно понятно, а я, как вашими друзьями атеистами неоднократно утверждалось, человек с низким уровнем интеллекта. Так что напрягите свои умственные способности - потрудитесь, пожалуйста.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 20:37:50
Я задал вам конкретный вопрос, чтобы узнать каково ваше мнение.
Цитата: barracuda
Это же очевидно! в Мастере и Маргарите!
Цитата: barracuda
Пожалейте лучше себя. Впрочем, Вы и так себя жалеете до ненависти к самому себе.
Цитата: barracuda
Не удивительно, что Вы считаете себя больным, раз не способны проявить любовь, но только эгоизм и самовлюбленность.
Еще раз: может Вам сходить к психологу? Не смотря на то, что их все недолюбливают, моей первой жене он как-то помог.
В прочем это ненадолго помогло, я ушел, а она упала в христианство.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 20:37:50
Это понятно, вы сами пока не можете ответить.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 20:37:50
Я задал вам конкретный вопрос, чтобы узнать каково ваше мнение. А вы мне приводите вот это: "Бог создал человека затем, чтобы с ним поделиться собой". Офигеть. Это, простите, детский лепет какой-то, а не ответ.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 20:37:50
Ладно, я пока с вами беру паузу, а то уже по пятому кругу начнем фарш крутить.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 15:56:12Цитата: priveredaНу да, какая уж тут крутизна, Вы просто "не заметили" что речь шла только о религиях. Милое же у Вас отношение к чужому тексту.Не понял претензии. Речь шла о знании, как я понял.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 15:56:12
Простите, но фраза "полное знание в контексте познания Бога" - это какая-то бессмыслица, как и противопоставление "знание вообще" (что это?) и "полное знание" (а это что?).
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 15:56:12
PS. А вы с AAZ не близнецы-братья, случайно? Что-то вы слишком много за него говорите и решаете.
Цитата: ДядьЛёша от 29.09.2010 15:56:12
Задам и вам вопрос: как по вашему пониманию, зачем Богу человек?
Цитата: barracuda от 29.09.2010 20:21:02Цитата: priveredaЭфир не засоряйте.
privereda, все-таки мне очень печально наблюдать за этим.
Помните наш разговор о позитиве и негативе?
Вы реагируете на окружающий Вас мир слишком негативно. ИМХО
Цитата: AAZ от 29.09.2010 21:18:23
Уважаемый barracuda!Дурака включили. Ну и ладно, высокоинтеллектуальный barracuda.
А Вы значит способны? Но что я вижу. Ваша первая жена ушла от Вас. Давайте я угадаю. Вы, верно, любили ее не по-настоящему. Вот со второй-то все будет по-настоящему. Не любовь это, уважаемый barracuda, а самовлюбленный эгоизм.
Цитата: privereda от 30.09.2010 08:50:50
Чего? Это в каком таком месте слишком негативно?
Цитата: privereda от 30.09.2010 08:50:50
Вообщем, не печальтесь, рано ещё, успеете напечалиться.
Цитата: barracuda
Я Ваше зеркало, высоконравственный AAZ
Цитата: barracuda
полный комплект, или нам еще предстоят откровения?
Цитата: barracuda
Не она ушла, а я. Внимательней надо быть.
Цитата: barracuda
Я ее вообще не любил (и всегда это знал), а по молодости переспал, и как истинный джентльмен - женился.
Цитата: barracuda
Вы наверно тоже телепат! Но с гаданиями у Вас не вяжется, завязывайте.
Цитата: barracuda
А я и не посылал Вас лечить душу. Только предположил что психолог возможно сможет Вам объяснить что любить не надо учится, а надо Любить.
Цитата: barracuda
Ага, так выросла, что сына забыла… залечили уже…
Цитата: bjaka_max от 30.09.2010 09:12:13
Я конечно извиняюсь, но вы опять пытаетесь задеть оппонента... Дело не в том, что я этого не одобряю (мне собственно пофигу), просто для меня например этот спор игра, поэтому я могу себе позволять резкие выпады, а для вас мне кажется всё серьёзно. Постарайтесь себя сдерживать что-ли.