Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: planus
А зачем богу  души ?

Этот вопрос надо адресовать Богу, наверное.
А зачем Богу люди?

Цитата: bjaka_max от 26.09.2010 12:51:10
Я хоть где-то предлагал запретить религию? Вот конкретно ограничить, и держать подальше от власти и образования это да.

Однозначно те религии которые могут не считать людей людьми надо запрещать.

Что, собственно, и требовалось доказать.
Сперва вы требуете запретить религии, которые не признают педофилов, убийц и педерастов нормальными людьми, а потом удивляетесь, что нормальные люди плюются в вашу сторону и требуют вернуть образование основам религии в школьный курс.
Не будет никакого либерализма в школах, даже не надейтесь. Будут -- Основы Православия.  8)

Цитата: Свой от 26.09.2010 15:58:31
Не будет никакого либерализма в школах, даже не надейтесь. Будут -- Основы Православия.  8)

Жаль, не могу десять раз по минус три поставить.
Вы себя слышите? Или Вы пьяны?

А ведь я Вас вначале здравомыслящим считал.

Предлагаю сформировать границы темы, иначе мы скоро догоним по размеру ветки про МЭК или ВС РФ

Тема называется "Есть ли Бог? Что есть Бог, если Он есть?". Может быть, все социальные вопросы вынесем в другое место, а здесь оставим только богословие/теологию/религиоведение/философию?
О религиозных общинах интересно было бы поговорить с точки зрения их богословского восприятия в религиях. Но практическая сторона их жизни - вопрос правовой и исторический, а не богословско-философский

Есть у нас тут гражданское общество, или нет? Пора организоваться.

Ваши предложения?..

Цитата: barracuda от 26.09.2010 16:29:21
Жаль, не могу десять раз по минус три поставить.
Вы себя слышите? Или Вы пьяны?

Вы вполне можете пройтись по другим веткам и наставить минусов там.
Ведь я везде и всюду выражаю главную основную мысль: выражаю свою гордость за принадлежность к Русской Цивилизации. И готовность ее защищать.
Раз уж вы считаете это признаком алкоголизма -- вперед...

Цитата: Свой от 26.09.2010 17:17:38
Ведь я везде и всюду выражаю главную основную мысль: выражаю свою гордость за принадлежность к Русской Цивилизации. И готовность ее защищать.

Здесь вы продемонстрировали только свой шовинизм.

Цитата: Carpe diem от 26.09.2010 17:11:37
Предлагаю сформировать границы темы, иначе мы скоро догоним по размеру ветки про МЭК или ВС РФ

Тема называется "Есть ли Бог? Что есть Бог, если Он есть?". Может быть, все социальные вопросы вынесем в другое место, а здесь оставим только богословие/теологию/религиоведение/философию?

Да я был бы рад, ежели бы всем удавалось в этих рамках удержаться.

Цитата: ДядьЛёша от 26.09.2010 17:57:02
Здесь вы продемонстрировали только свой шовинизм.

Ба-а-а, знакомые все речи  ;)

ЦитатаВ Москве завершила свою работу Всероссийская конференция "Другая Россия", в работе которой приняли участие представители российских правозащитных, социальных и молодежных организаций, эксперты и представители политических партий и движений оппозиционной направленности. Среди выступавших были бывший помощник президента РФ, президент Фонда "Институт экономического анализа" Андрей Илларионов, сопредседатель Всероссийского гражданского конгресса Гарри Каспаров, научный руководитель ГУ ВШЭ Евгений Ясин, член президиума Народно-Демократического союза Ирина Хакамада, сопредседатель Республиканской партии России Владимир Рыжков, экс-премьер, председатель Народно-Демократического союза Михаил Касьянов, лидер НБП Эдуард Лимонов....
....."Мы намерены восстановить гражданский контроль над властью - говорится в этом заявлении. -- Мы обязаны избавить страну от приступов шовинизма, расизма и ксенофобии, от воровства чиновников и разграбления ими национальных богатств".

http://www.ryzkov.ru…hp?id=1825

Получите, распишитесь.
Надеюсь, теперь всем все ясно?
Вопрос закрыт.

Цитата: Свой от 26.09.2010 18:58:18
Ба-а-а, знакомые все речи  ;)
http://www.ryzkov.ru…hp?id=1825

Получите, распишитесь.
Надеюсь, теперь всем все ясно?
Вопрос закрыт.

М-да. Тут похоже тяжелый случай. С такими адептами и враги не нужны. Защитник Отечества, блин.

Цитата: Свой от 26.09.2010 17:17:38
Вы вполне можете пройтись по другим веткам и наставить минусов там.

Я Вам минусов не хочу наставить, более того, все Ваши посты мной заплюсованы, кроме последнего.
Вы меня сильно разочаровали, как православный
Вот вам privereda, почему я не верю православию

Цитата: Свой от 26.09.2010 17:17:38
Ведь я везде и всюду выражаю главную основную мысль: выражаю свою гордость за принадлежность к Русской Цивилизации. И готовность ее защищать.

Никогда не понимал фанатизма. За это и минус.

Цитата: Свой от 26.09.2010 17:17:38
Раз уж вы считаете это признаком алкоголизма -- вперед...

Фанатизм, в любом его проявлении Ваш первый враг, не мой, а Ваш. Вам и вперед
Поспорим?

Цитата: StickyFingaz
Где АУ?

А где модератор? И кто он? АУ будет, когда "борцуна" забанят. Либо договариваемся всю ветку почистить, каждый за собой, думаю, сможет прибрать.

Собственно, что тут обсуждать? Аргументы закончились, каждый остался при своем мнении.
Существование бога с пом. форумного срача выявить невозможно.
Верящие утверждают, что "надо поверить и Он появится". Этот аргумент вне рамок формальной логики. Соответственно, плодотворный результат дискуссии полностью исключен..

Цитата: dude_from_town
Не знаю, имеет ли смысл продолжать до прихода модератора, но попробуем.
Carpe diem, у вас кажется были какие-то мысли по поводу Логоса?
Удалю руками.

Ну логос точно не слово, ну тогда надо поискать слова однокоренные с логосом для начала. Логика - цепь рассуждений, построенная по единым правилам для каждого звена цепи. Тогда логос - это единое правило(закон), первоэлемент в цепочке построения. Первоэлемент - это элемент по образу и подобию которого строятся все остальные звенья цепи. Например - у растения созрели семена и оно их бросает в землю, из семени растет растение, так вот семя это и есть логос. Из логоса все и происходит, и все подобно логосу первоначальному.

Цитата: lexxey от 27.09.2010 16:05:17
Логика - цепь рассуждений, построенная по единым правилам для каждого звена цепи.

Э нет, тут мы просто берём греческое слово и наполняем его смыслом, типичным для нашей парадигмы познания.

Цитата: lexxey от 27.09.2010 16:05:17
Например - у растения созрели семена и оно их бросает в землю, из семени растет растение, так вот семя это и есть логос. Из логоса все и происходит, и все подобно логосу первоначальному.

Хех, а растительный мотив в космогенезе - это опять Египет.
Собственно, мне интересно, как я уже говорил, откуда взялся такой скачок - ведь в Ветхом завете про логос пости ничего, а в евангилеи от Иоанна столь лаконичная и совершенная формулировка (и красивая, что немаловажно). Действительно здесь заимствование у Египта через греческих философов, или будут другие версии?

Имейте ввиду, я не стараюсь что-либо пропагандировать, просто мне действительно интересно копаться в таких вещах.

Цитата: dude_from_town от 27.09.2010 16:20:56
Имейте ввиду, я не стараюсь что-либо пропагандировать, просто мне действительно интересно копаться в таких вещах.

Не факт, что эта фраза вообще смысл имеет, ну придумал Иоанн красивое начало книги, может логос всё-таки слово, и например намёк, на важность писательства для религии? В любом случае к истине это никакого отношения не имеет. Как и любые высказывания по поводу бога. Как я здесь доказал и никто пока не опроверг.

Цитата: dude_from_town от 27.09.2010 16:20:56
Э нет, тут мы просто берём греческое слово и наполняем его смыслом, типичным для нашей парадигмы познания.Хех, а растительный мотив в космогенезе - это опять Египет.

Это просто пример, не ищите скрытого смысла там где его нет. Вот еще примеры - капля воды - логос, а волны идущие от ее падения на поверхность -  остальные звенья цепи. Самовоспроизводящийся фрактал любого типа - это тоже аналог логоса, а фрактал состоящий из фракталов - это звенья цепи. Главное не форма, а смысл, то есть - от логоса идут цепочечно все материальные построения мира.
Гланое помнить, что все должно разворачиваться без внешнего контроля со стороны(без дядьки с бородой - стороннего наблюдателя ).  

Цитата: dude_from_town от 27.09.2010 16:20:56
Собственно, мне интересно, как я уже говорил, откуда взялся такой скачок - ведь в Ветхом завете про логос пости ничего, а в евангилеи от Иоанна столь лаконичная и совершенная формулировка (и красивая, что немаловажно). Действительно здесь заимствование у Египта через греческих философов, или будут другие версии?

А до египта вас не интересует цепочка. "боги" и "титаны" подрались и разнесли свою цивилизацию вдребезги. Пару сотен лет деградации и вся инфрастуктура потеряна или уничтожена. Остались хранители знаний - жрецы "богов". Вас не смущает, что каждый храм сугубо специализирован - медицина, политика, война, экономика, мореплавание, погода и тд. Аналогия видна с сегодняшними институтами, академиями и университетами ? Так вот, библия - это такой учебник был о мироустройтве с тогдашних позиций - такая филосовско-религиозная физика, основательно переписываемая.
Летоисчисление от сотворения мира показывает, когда примерно был конфликт. Те ученые которые остались в живых - пытались сохранить крупицы знания - стали жрецами, магами, волшебниками  и тд.  И трасформация ветхого завета+торы в новый завет(или талмуд) - это всего лишь аналог появления новой теории у ученых.

Цитата: dude_from_town
Опять флуд провоцируете? Тьфу на вас.

Да нет, я серьёзно, ну почти. Ну вот смотрите, может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

Цитата: bjaka_max от 27.09.2010 17:49:40
Да нет, я серьёзно, ну почти. Ну вот смотрите, может существовать бесконечное количество описаний бога (в том числе религий), но истинное одно. Очевидно, что ни одно из них опровергнуть нельзя. Соответственно истинность любой из них равновероятна и вероятность истинности любого описания равна единица разделить на бесконечность, или нулю. Отсюда можно сделать вывод, что любое описание бога (а так же его желаний, действий) ложь. Это даже если принять на веру, что он вообще есть.

bjaka_max - почему не может быть бесконечного описания бога ? вместо вашего бесконечного количества. Не верите что такое возможно - бесконечное описание объекта в материальном мире ? Я вам дам простой фрактал, а вы подсчитаете(только точно ) длину его огибающей или его площадь, идет ? Заодно получите нобелевскую премию за избавление нашего мира от трансцендентности .

Цитата: lexxey от 27.09.2010 17:56:53
bjaka_max - почему не может быть бесконечного описания бога ? вместо вашего бесконечного количества. Не верите что такое возможно - бесконечное описание объекта в материальном мире ? Я вам дам простой фрактал, а вы подсчитаете(только точно ) длину его огибающей или его площадь, идет ? Заодно получите нобелевскую премию за избавление нашего мира от трансцендентности .

Я не спорю, из этого бесконечного количества описаний, бесконечность описаний, бесконечного размера в том числе. Проблема в том, что не взаимоисключающие описания суть одно и то-же описание. А может существовать бесконечность взаимоисключающих описаний. И если одно из них истинно, то остальные ложны... И никакого способа отбросить ложные нет.

Цитата: lexxey от 27.09.2010 17:56:53
bjaka_max - почему не может быть бесконечного описания бога ? вместо вашего бесконечного количества. Не верите что такое возможно - бесконечное описание объекта в материальном мире ? Я вам дам простой фрактал, а вы подсчитаете(только точно ) длину его огибающей или его площадь, идет ? Заодно получите нобелевскую премию за избавление нашего мира от трансцендентности .

Дык описание-то, фрактальная функция (а можно и без фрактала, просто синус взять), конечно! Умещается в одной строчке. Какой функцией можно описать бога?