Есть ли Бог? Что есть Бог, если он есть?

Цитата: barracuda
Да, тупой я. Как можно не увидеть очевидных вещей.
Но позвольте вопрос: Чем  именно мнение Христианства подтверждено?

Есть множество доказательств. Например, исторический аргумент.

Цитата: barracuda
Вы заявили, что нет тождества, я спросил:
В каком месте в библии сказано, что Бог создавал человека по частичному образу и частичному подобию?
Вы не ответили. Мы в расчете?

Вот на эти вопросы Вы не ответили:

Цитата: AAZ от 02.10.2010 14:46:05
Где здесь знак тождественности? Если человек полностью тождественен Богу, тогда почему он согрешил? Какого пола Бог - мужчина он, или женщина?

Что значит в расчете? Мы что в бирюльки с Вами играем? Мы боремся за спасение наших душ и душ окружающих.

Цитата: barracuda
И где в вашей речи Любовь? Грех вижу, Любовь нет.

Причем здесь моя речь? Мы говорили вроде о Земном мире. Любовь хотя бы в том, что мы (человечество) до сих пор еще живы. Если бы Бог был справедливость, нас давно уже не было.

Цитата: barracuda
Могу, и весьма легко.

Тогда прошу.

Цитата: barracuda
Но в отличие от вас я не желаю людям зла.

Причем здесь это? Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение?

Цитата: barracuda
Бла, бла, бла. Может, прежде чем, что-то утверждать, проповедовать, учить, спорить, стоить поиметь свой личный опыт?

Пусть я еще в начале пути, но мой личный опыт доказывает, что Бог есть и он есть Любовь. И почему я не могу обратиться к опыту Святых отцов? Я, между прочим ни один, нас много - целая Православная Церковь.

Цитата: barracuda
Вы не разъяснения ведете, Вы всю лодку топите.

Опять ни чем не аргументированное заявление.

Цитата: barracuda
Мне жаль что Вам жаль
Продолжим?

Как Вам будет угодно.

Цитата: barracuda
Я так и не понял, Вы полагаетесь или все же видите? Это все же разные вещи. Уточните.

Уточняю - и полагаюсь, и вижу. Разве это так трудно понять. Я знаю, что все, что со мной происходит, происходит по воле Божьей и Бог это любовь. Следовательно, из всего огромного количества вариантов, которые могут со мной произойти, он всегда выбирает для меня самый лучший. Для моей души лучший. При всем этом у меня есть свобода воли, ибо без нее Любовь не возможна. Своей свободой я могу воспользоваться как во вред себе, так и во благо - это мой выбор, но, не смотря на него, Бог все равно будет меня любить и выбирать для меня путь лучший для спасения.

Цитата: barracuda
Да уж, какие тут фантазии, если Вы прямо сказали – будете защищать. Или у Вас слово защищать имеет какой-то другой, нам всем не понятный смысл? Тогда попробуйте нам объяснить. Прошу Вас. Ибо мы что-то может, не понимаем?

Пожалуйста:

Цитата
ЗАЩИЩА́ТЬ, защищаю, защищаешь, несовер., кого-что.
1. (совер. защитить). Оборонять, ограждать от враждебных, неприязненных действий, от неприятеля.

Например, если Вы придете, Православный храм разрушать, то я буду его защищать. Если Вы просто пройдете мимо, то никаких действий к Вам я предпринимать не буду.

Цитата: barracuda
Лукавый тут не причем, есть вещи, которые душу не обманут, наверное, с этим-то Вы хотя бы согласитесь?

Не соглашусь. Смотря, какую душу. Если, например, Анто́ния Вели́кого, то, пожалуй, не обманут. А наши с Вами - запросто.

Цитата: barracuda
И уж поверьте, Истина легко может убить. Исторических фактов надо?

Вы же знаете - обязательно.

Цитата: barracuda
Во первых - я и не скрывал что я эгоист.
Во вторых – мучаюсь я, познав ничтожную часть этой Истины, и ограждая других от этих мук. В том числе Вас. Да, я эгоист.

Так Вы мучаетесь. Соболезную, но Вы такой ни один. Я тоже мучаюсь, борясь с грехами, но по мере моего продвижения по этому тернистому пути - все более чувствую облегчение, ибо выздоравливаю. Моя Истина это Любовь, а Ваша?

to AAZ

Маленькое упражнение в теологии:
Бог всемогущий значит может грешить, человек создан по образу и подобию, значит тоже может грешить.
Бог-отец видимо мужчина, поскольку по образу и подобию он Адама сотворил (ну и Иисус то явно мужчина был).
Не понимаю, в чём проблемы?

to AAZ & barracuda
А по сути спора он глупый, бессмысленный и оффтопик.

Уважаемый barracuda.

Цитата: barracuda
Опа! Исторические? Доказательства Христианства? Можно подробности?

А Вы и не знали?! Как же Ваше утверждение, что про Веру вы знаете все?
Конечно можно, на сайте А.И. Осипова.

Цитата: barracuda
А Вы не ответили на вопрос:
В каком месте в библии сказано, что Бог создавал человека по частичному образу и частичному подобию?
Мы в расчете?

Нет, не в расчете.
Вообще-то мои вопросы были первыми. Но если Вы настаиваете, то, пожалуйста, посмотрите в словаре определение слова "ПОДОБИЕ" и убедитесь, что это не значит "ТОЖДЕСТВЕННО". А пока Вы ищите, приведу пример - "Иссеченное из камня подобие человека". Статуя, по-вашему, мыслить умеет? Наверное, нет, но подобием человека является.

Цитата: barracuda
Конечно бирюльки. Вы чего-то другого в этом мире ожидали? Нет никакого спасения душ в этом мири. Есть школа, есть тест, есть проверка, много что есть, но спасения тут точно нет.

Хорошо, пусть для Вас это бирюльки, но для меня - нет.
И опять я вижу ничем не подтвержденные утверждения.

Цитата: barracuda
Спасение в ВАС самих!

Без Бога спасение невозможно, ибо спасение возможно, только через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати.

Цитата: barracuda
Если бы Бог был только Любовь, нас бы не было еще с момента Адама.

Пожалуйста, обоснуйте.

Цитата: barracuda
Но в отличие от вас я не желаю людям зла

Значит, не можете. Я так и думал, уважаемый barracuda.

Цитата: barracuda
Нет ничего проще. Ибо сказано баженен слепой, ибо сказано, в царство войдет блаженный, ибо сказано дети в царстве моем, ибо сказано пока вы не дети нет вам дороги ко мне… и так далее

Ну и ... Договаривайте до конца, а то Ваша мысль мне не очень понятна.

Цитата: barracuda
Так будьте блаженны, и войдите в Рай Рабами Божиими. Коли вам так это требуется.

А это откуда?

Цитата: barracuda
Уточняю, Вашим же вопросом.
А может, это проделки лукавого были?

Что уточняете? Если Вы про мой личный опыт - может и были, а если про опыт Святых отцов, то точно нет, ибо присутствовали свидетельства божественной благодати - исцеление людей.

Цитата: barracuda
Это еще раз доказывает, что Вы согласны, и способны грызть глотки другим таким же Рабам Божиим как и Вы.

Способен ли я в определенных обстоятельствах нажать на спусковой крючок? Да, способен. А Вы?

Цитата: barracuda
То есть Вы согласны с тем, что теоретически Христианство может быть великим обманом, для таких простых душ как мы с Вами?

Нет. Христианство не может. Окружающие нас бесы - могут.

Цитата: barracuda
Блин, да не мучаетесь Вы, а мазохизмом занимаетесь.

Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение. Я, конечно, понимаю, что Вам человека оскорбить ничего не стоит, но потрудитесь хотя бы обосновывать свои утверждения.

Цитата: barracuda
Кстати, ответьте на один вопрос: Вы лютеранин или флагеллант? Это чисто академический вопрос, ибо иначе разговор принимает вид какого-то фарса.

Православный христианин.

Цитата: barracuda
Истина и Любовь это разные аспекты Бога, это все равно, что утверждать о вкусе дыни отведав грушу.

Вы не ответили на вопрос, уважаемый barracuda.

Уважаемый bjaka_max.

Маленькое упражнение в теологии:
Бог не может грешить по определению.

Цитата: AAZ от 02.10.2010 22:24:50
Уважаемый bjaka_max.

Маленькое упражнение в теологии:
Бог не может грешить по определению.

Если правила не позволяют джентльмену выиграть - джентльмен меняет правила.

Цитата: C-Real от 02.10.2010 22:31:29
Если правила не позволяют джентльмену выиграть - джентльмен меняет правила.

Уважаемый C-Real, пожалуйста, объяснитесь.

Уважаемый C-Real.

Цитата: C-Real
От имени бога совершаются самые жестокие преступления.

Это люди грешат.

Цитата: C-Real
Но бог молчит и не противодействует.

Бог есть любовь, а не справедливость.

Цитата: AAZ от 02.10.2010 22:24:50
Уважаемый bjaka_max.

Маленькое упражнение в теологии:
Бог не может грешить по определению.

По какому определению? И как же не может, если он всемогущ? Как минимум Иисус тоже ипостась бога, и в чём тогда смысл его искушения дьяволом в пустыне, если он там не мог согрешить? Не спорьте, примите как данность, что в христианстве бог согрешить может.

Цитата: AAZ от 02.10.2010 22:52:46
Уважаемый C-Real.Это люди грешат.

Бог не спускает разнарядки и не занимается ручным управлением в режиме он-лайн. Соответственно, люди опираются в своих действиях на святые писания, которые являются "божественным откровением".

ЦитатаБог есть любовь, а не справедливость.

Поэтому, от имени любви совершаются самые жестокие преступления. Но бог даже из любви не противодействует, бог на стороне больших батальонов.

Цитата: bjaka_max
Что может заставить менять бога правила, если он вдруг захочет согрешить?

О боге мы знаем из книжек. Это единственный источник информации о нем! Текстовая информация в святых писаниях имеет общий характер, предрасположенный к трактовкам в широких пределах. Соответственно, сегодня мы этих любим, завтра убиваем, и все это от имени бога и в зависимости от ситуации.

Цитата: C-Real от 02.10.2010 23:12:05
О боге мы знаем из книжек. Это единственный источник информации о нем! Текстовая информация в святых писаниях имеет общий характер, предрасположенный к трактовкам в широких пределах. Соответственно, сегодня мы этих любим, завтра убиваем, и все это от имени бога и в зависимости от ситуации.

Поскольку AAZ христианин (возможно, что пока, уж больно быстро он от православия к протестантизму метнулся), мы рассматриваем бога в контексте его мировозрения. Тоесть современного христианства. И ваше замечание к нашему спору отношения не имеет. Я просто подумал, что "Если правила не позволяют джентльмену выиграть - джентльмен меняет правила." означает, что если бог нарушит свои заповеди, то это автоматически отменит их. С точки зрения христианства, на мой взгляд, это не так.

Цитата: bjaka_max от 02.10.2010 23:22:41
Поскольку AAZ христианин (возможно, что пока, уж больно быстро он от православия к протестантизму метнулся), мы рассматриваем бога в контексте его мировозрения. Тоесть современного христианства. И ваше замечание к нашему спору отношения не имеет. Я просто подумал, что "Если правила не позволяют джентльмену выиграть - джентльмен меняет правила." означает, что если бог нарушит свои заповеди, то это автоматически отменит их. С точки зрения христианства, на мой взгляд, это не так.

Извините, но я не вникал в ваш спор, он бессмысленный, все это пустая трата времени и тут не тот контингент, который может родить новую цель для всего человечества.

По поводу темы хочу сказать, что бог - это законы природы и разум. Они нас ограничивают и они-же дают нам возможности.
За столетия мы узнали много законов и в итоге сейчас качество жизни бедного человека намного выше, чем у богатого человека 1000 лет назад.
В общем, вероятность существования бога в классическом понимании я категорически отвергаю, ибо это плод субъективизма эмоциональной сферы восприятия.

Цитата: C-Real от 02.10.2010 23:57:01
По поводу темы хочу сказать, что бог - это законы природы и разум. Они нас ограничивают и они-же дают нам возможности.
За столетия мы узнали много законов и в итоге сейчас качество жизни бедного человека намного выше, чем у богатого человека 1000 лет назад.
В общем, вероятность существования бога в классическом понимании я категорически отвергаю, ибо это плод субъективизма эмоциональной сферы восприятия.

Нет уж, законы природы и разум это законы природы и разум. А то так можно назвать тапочки богом и утверждать, что он существует. Давайте хотя бы терминологическую путаницу не будем создавать.

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 00:03:15
Нет уж, законы природы и разум это законы природы и разум. А то так можно назвать тапочки богом и утверждать, что он существует. Давайте хотя бы терминологическую путаницу не будем создавать.

Это я к тому, что чем сильнее мы будем верить в эти сущности, тем нам будет действительно лучше. При этом, мы не знаем природу их возникновения и конечную цель.

Камераден, я конечно дико извиняюсь за оффтоп, но объясните мне убогому что такое -нё, которое ув.Petit-charat крепит к каждому предложению? Это что-то на эльфийском (в хорошем смысле слова)? Просто в порядке общей образованности (с)

Уберу после ответа

Уважаемый bjaka_max.

Цитата: bjaka_max от 02.10.2010 23:22:41
Поскольку AAZ христианин (возможно, что пока, уж больно быстро он от православия к протестантизму метнулся)

Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение (насчет протестантизма).

Цитата: AAZ от 03.10.2010 20:02:59
Уважаемый bjaka_max.
Пожалуйста, обоснуйте Ваше утверждение (насчет протестантизма).

Цитата: AAZ от 28.09.2010 11:15:28Вы даже по РПЦ не можете судить о христианстве, ибо РПЦ тоже больно, как больны люди входящие в РПЦ. Может быть, не так сильно как Католичество и Протестантство, но тоже больно.

Цитата: AAZ от 28.09.2010 16:32:25

Цитата: ДядьЛёша от 28.09.2010 15:10:19
AAZ упорно гнет свою "болезненную" тему. Осторожно, вы в одном шаге от катарской ереси!
Так по кому/чему судить, если даже по РПЦ нельзя?

А по самому учению не пробовали?  ;)

Просто вы не очень понимаете что такое протестантизм. Они все очень разные, по сути протестанты это те кто придерживается христианства, но не входят в основные конфессии, тоесть католичество и православие. Как правило учения протестантов базируются на раннехристианских идеях, а значит вы тут тоже подходите.

Цитата: barracuda
Вы опять начинаете флуд? Вы все еще пьяны?
Поинтересуйтесь, кто такие лютеране, может Вам будет понятно, ну а если нет... ну... слов далее нет...

Почему флуд? bjaka_max публично сделал ни чем не обоснованное заявление в мой адрес. Хотелось бы узнать подробностей.
Основное отличие лютеранства от Православия я знаю, тем более хотелось бы узнать подробности, может что изменилось.

У меня и к Вам есть вопрос. Вчера Вы признались, что Вы эгоист. Как Вы считаете - эгоистом быть хорошо или плохо?

Цитата: bjaka_max от 03.10.2010 20:28:55
Просто вы не очень понимаете что такое протестантизм. Они все очень разные, по сути протестанты это те кто придерживается христианства, но не входят в основные конфессии, тоесть католичество и православие. Как правило учения протестантов базируются на раннехристианских идеях, а значит вы тут тоже подходите.

Мне кажется, что Вы не правы. Вот из Вики:

Цитата
Протестанты считают, что человек может получить прощение грехов верой в Иисуса Христа (верой в Его смерть за грехи и немощи всех людей и в Его воскресение из мёртвых).

Я категорически с этим не согласен и постоянно говорю, что спастись человек может только через синергию свободы и благодати, при решающей роли благодати.
Опять из Вики:

Цитата
Христиане-протестанты верят, что Библия является единственным источником христианского вероучения, её изучение и применение в собственной жизни считается важной задачей каждого верующего. Протестанты прилагают усилия, чтобы Библия была доступна людям на их национальных языках.

Как Вам известно Библию единственным источником христианского вероучения я не считаю, ибо постоянно ссылаюсь на Святых отцов.

Цитата: AAZ от 03.10.2010 20:29:40bjaka_max публично сделал ни чем не обоснованное заявление в мой адрес. Хотелось бы узнать подробностей.

Что то у меня настроение сегодня ни к чёрту (сплю плохо, младшой по ночам отжигает), и я пожалую несколько выйду за рамки того, что я себе позволяю.

Вы не думайте, что ваш "протестантизм", это что-то плохое. Это нормальная ситуация. Верующий начинает задумываться о православии и видит в нём кучу проблемных мест, РПЦ действительно слишком привыкла быть гос. религией, что-бы соответствовать своему духовному статусу, и для задумывающегося человека это выглядит неприглядно. Тогда включается защитный механизм, - "Да РПЦ плохая, но это всё ошибки на местах, а христианство всё равно наш рулевой". И верующий переходит в протестантизм, который и на самом деле не так лицемерен как РПЦ (мне повезло, за меня это сделал прапрадед). Но это по сути не решение, поскольку все проблемы РПЦ на самом деле находятся в корнях любой религии, и при определённых условиях, любая религия становится квинтэссенцией лицемерия. Решение, боюсь только одно - атеизм.
Я помню, вы упоминали, что были атеистом - позволю себе усомниться. Скорее всего вы просто не задумывались. Атеизм подразумевает осознанный выбор, а вы просто плыли по течению, пока у вас не начались проблемы в личной жизни. И тогда вы пошли по пути наименьшего сопротивления. Стали православным. Выбор ваш понятен, православие у нас сейчас рекламируется, как способ решения проблем таких как у вас. Вы просто пошли на поводу у рекламы.