Новая хронология Фоменко

Что нас заставили забыть?

Заставили забыть факт существования всемирной Империи с 13 по 16 века.
Раскол Империи в начале 17 века (воины Реформации).
Нации, национальности, границы государств возникли в эпоху Раскола в начале 17 века.
Межрелигиозные и национальные конфликты возникли в эпоху Реформаций.
Заставили забыть святые места в Крыму.
Крым - место Рождения Христа (мыс Фиолент) и Успения Богородицы.
Пещерный храм Рождества Христова на мысе Фиолент и Свято-Успенский монастырь рядом с Чуфут-Кале в Крыму существуют до сих пор.

Реконструкция Новой Хронологии помогает понять даже сегодняшние события, конфликты, имеющие истоки родом из 17 века.
Вся реконструкция целиком, в общих чертах, изложена в лекции А.Т.Фоменко от 17 мая 2014 года.

Лекция часть #1

Лекция часть #2

Тема "Новой Хронологии"  вызывает  священные войны и по своей сути сильно политизирована.  У темы есть толпы фанатичных сторонников и противников.

Хотелось бы в самом начале этой темы определить правила общения. И цель этого потока информации.

Цитата: Genn от 02.06.2014 15:20:38
Тема "Новой Хронологии"  вызывает  священные войны и по своей сути сильно политизирована.  У темы есть толпы фанатичных сторонников и противников.

Хотелось бы в самом начале этой темы определить правила общения. И цель этого потока информации.

Никаких толп нет. Особо никто не в курсе, несмотря на попытки популяризации книг с 80-х годов.
Даже на лекции Фоменко зал наполовину пустой.
"Противники" же видят в Новой Хронологии попытку переврать и извратить нашу историю.
При этом не вдаваясь в подробности.

Вот там - http://www.pereplet.…d2ddt2.htm - самое краеугольное заблуждение Фоменко разобрано.

Цитатко 1: ... в последующих своих работах Р.Ньютон сам отказался от обнаруженного им "неожиданного скачка D" на интервале VIII-X вв. н.э.": опирающиеся на этот "скачок" фоменковские доводы оказались без фундамента. Таким образом, на заданный Фоменко в том же самом реферате вопрос "Кто оспаривал результаты Р.Ньютона?" существует четкий ответ: результаты Р.Ньютона, на которые ссылается Фоменко для обоснования своих построений, оспорены и отвергнуты... в первую очередь самим Р.Ньютоном. Однако А.Т.Фоменко то ли не знает этого ответа, то ли не спешит информировать о нем своих читателей; во втором случае налицо "утаивание неудобной информации", в котором А.Т.Фоменко так любит обвинять своих оппонентов.

Цитатко 2: Итак, "проблема D" не дает оснований сомневаться в неправильности традиционной хронологии, а то, что пишет про нее А.Т.Фоменко, свидетельствует прежде всего о весьма поверхностном его понимании этой проблемы.

Разбирать сказочки господина Фоменко ...
вот профессиональный разбор
http://hbar.phys.msu…/book2.htm
Я тоже могу кое-что рассказать по поводу его измышлений с точки зрения такой занимательной дисциплины, как история костюма, но не вижу смысла тратить время на этого основателя своеобразного МММ от истории.

Цитата: Kate_Dark от 02.06.2014 19:40:04
Разбирать сказочки господина Фоменко ...
вот профессиональный разбор
http://hbar.phys.msu…/book2.htm
Я тоже могу кое-что рассказать по поводу его измышлений с точки зрения такой занимательной дисциплины, как история костюма, но не вижу смысла тратить время на этого основателя своеобразного МММ от истории.

Да, я знаком с некоторыми из приведенных статей.
К сожалению, большая часть из них является манипулированием терминами и подгонкой результатов под ответ.
Сам проверку астрономических вычислений не проводил, но знаю, как легко можно подогнать что угодно под нужный результат.
Вот собственно, ответ на критику, который был дан в том же году , 14 лет назад.
http://newchrono.ru/…omenko.htm

Все предыдущие попытки открыть ветку про Фоменко заканчивались тем, что кроме топикстартера он оказывался никому здесь не интересен. После нескольких дней копипасты отрывков и ссылок ветка умирала с нулевым приростом просмотров.
В принципе тему не запрещаю, но для информации - на этом форуме можно (как на магазине при коммунизме) вешать объявление большими буквами:
ПОТРЕБНОСТИ В ФОМЕНКО И ФОМЕНКОВЦАХ НЕТ

Вы так пишите, как будто Новая Хронология это что то плохое.
Фоменковцы могли бы оставаться на абсолютно непоколебимой критической позиции.
Но они пошли дальше и нарисовали свою картину целиком.
Возможно, в деталях у них есть ошибки, но в целом их открытие трудно переоценить.

Цитата: zabimaru от 02.06.2014 21:38:03

Фоменковцы могли бы оставаться на абсолютно непоколебимой критической позиции.

Ух ты ! Не перевелись еще фоменковцы на Руси . Чудеса !

Цитата: zabimaru от 02.06.2014 21:38:03
Вы так пишите, как будто Новая Хронология это что то плохое.
Фоменковцы могли бы оставаться на абсолютно непоколебимой критической позиции.
Но они пошли дальше и нарисовали свою картину целиком.

Проблема в том, что это их знание одним людям бесполезно, они приняли новые правила игры. Профессиональным историкам это знание просто вредит.  

Причем разобраться в наслоениях и интересах весьма непросто. Например,  был такой половецкий хан Итларь, вроде бы служил прототипом Идолища Поганого, убитого Ильей Муромцем. Его же вроде бы убили где-то под Перееславлем Южным. Но вот только его могила по незаписанным легендам располагается на высоком берегу реки Нерль, недалеко от места его гибели. Рассказывают, что неподалеку он попал в засаду лучников и они смогли расстрелять его издалека. В современной топографии неподалеку есть станция Итларь Ярославской железной дороги. Спрашивается, зачем стооителям Ярославской железной дороги называть станцию именем отрицательного героя.

Цитата: zabimaru от 02.06.2014 20:32:45

Сам проверку астрономических вычислений не проводил, но знаю, как легко можно подогнать что угодно под нужный результат.

Чем господин Фоменко с  последователями и занимаются.

Цитата: Genn от 02.06.2014 22:30:17
В современной топографии неподалеку есть станция Итларь Ярославской железной дороги. Спрашивается, зачем стооителям Ярославской железной дороги называть станцию именем отрицательного героя.

А то, что там деревенька одноименная, никак? Названо по имени населенного пункта.  И никакой засады не было, потому что

Цитата
Итларь - половецкий хан. В 1095 г. вместе с другим половецким ханом Кытаном приехал па переговоры с Владимиром Мономахом в Переяславль. Кытан встал лагерем у города и взял в заложники Святослава - сына Владимира, а Итларь вошел в город. Ночью русские и торки выкрали Святослава у Кытана, а всех половцев, бывших с ним, перерезали. Итларь был убит стрелой, пущенной из отверстия в крыше Ольбегом Ратиборовичем

То есть ребятки приехали на то, что в 90е годы в нашей стране называлось "стрелкой" со взятием заложников - причем "заложник" взят у "хозяина земли" пришлецами.. Очевидно, явная тупиковость перегворов принудила русского князя при поддержке не шибко русских помощников решить проблему силовым методом..
А "отрицательными" они были все. Все - и ханы половецкие, роднившиеся с князьями русскими, и князья русские, бравшие в жены половчанок знатных,  прочая, и прочая, и прочая. Убийцы, грабители, насильники, клятвопреступники. Бандиты-с.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 00:36:09
Чем господин Фоменко с  последователями и занимаются.

Меня больше впечатляет то, что в Новой Хронологии исчезают белые пятна истории.
Всегда задавался вопросом, вот есть современные греки, и были древние, то почему нет никакой инфы про средневековых греков?
Почему музеи забиты отлично сохранившимися изящными скульптурами античности , но при этом почти нет средневековых, а если и есть, то весьма убогого исполнения?
Почему китайцы изобрели порох 5000 лет назад, но не завоевали весь мир (дикарей с каменными топорами)?

Почему на картах 17-18 веков западноевропейских картографов обозначена с подобными деталями регионов страна Великая Тартария (Grande Tartarie), а Википедия говорит о том, что так просто называли территорию, дикие земли?

Почему доспехи и оружие русских царей (в оружейной палате Кремля) покрыто арабскими надписями, типа хвала Аллаху!

Почему люди на миниатюрах и иконах, посвященных библейским сюжетам одеты в средневековые одежды?
А на заднем плане пейзажи отнюдь не палестинские?

Отец Христа , как и сам Иисус были плотниками, не самая удачная профессия для палестинских земель, где нет леса.

Очень много вопросов к традиционной истории.
Спрашивается, а чем доказана традиционная хронология, на чем основана?
Ведь не сохранилось письменных текстов - источников ранее 17 века.
Только копии. Оказывается как традиционная версия мировой истории была написана в 17 веке, так ее никто до сих пор и не удосужился проверить,все воспринимается как догма.

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 01:09:26
Меня больше впечатляет то, что в Новой Хронологии исчезают белые пятна истории.
Всегда задавался вопросом, вот есть современные греки, и были древние, то почему нет никакой инфы про средневековых греков?
Почему музеи забиты отлично сохранившимися изящными скульптурами античности , но при этом почти нет средневековых, а если и есть, то весьма убогого исполнения?
Почему китайцы изобрели порох 5000 лет назад, но не завоевали весь мир (дикарей с каменными топорами)?

Почему на картах 17-18 веков западноевропейских картографов обозначена с подобными деталями регионов страна Великая Тартария (Grande Tartarie), а Википедия говорит о том, что так просто называли территорию, дикие земли?

Почему доспехи и оружие русских царей (в оружейной палате Кремля) покрыто арабскими надписями, типа хвала Аллаху!

Почему люди на миниатюрах и иконах, посвященных библейским сюжетам одеты в средневековые одежды?
А на заднем плане пейзажи отнюдь не палестинские?

Отец Христа , как и сам Иисус были плотниками, не самая удачная профессия для палестинских земель, где нет леса.

Очень много вопросов и без всяких новых хронологий.

А в европейской истории нет белых пятен.   Есть люди, которые никогда не интересовались историей, никогда не трудились не то, чтобы прочесть что-нибудь о "средневековых греках" (это вопрос не отсутствия греков, это вопрос Вашей личной неинформированности), но даже посетить Грецию не только для того, чтобы боками погреться, но и посмотреть произведения архитектурного и прочих искусств, ибо там  сохранились памятники этого самого средневековья в полном изобилии, никогда не задавались вопросом "а с кого рисовали европейские художники своих многочисленных библейских героев и святых, как не со своих современников и по канонам своего же времени, ибо ничего другого в большинстве своём не знали и не видели", и вот эти люди наткнулись на Фоменко, который обрадовал их, что никакой истории нет, ни древней, ни средневековой, вобще никакой, не надо ничего изучать, не надо ломать себе голову, не надо стараться вникать в менталитет китайцев, которые не полезли воевать весь мир, изобретши порох, и сейчас, кстати, обладая огромным населением, мощной экономикой, современным вооружением не лезут дерибанить окрестные страны и устанавливать в них марионеточные режимы, как это сделали бы.... сами знаете кто..
Понимаете ли, коллега, Фоменко - это счастье для неучей. Для лентяев. Для людей, которым лень отличать Наполеона от Батыя, Батыя от Тохтамыша,  Тохтамыша от Тимура, Тимура от Александра, и Александра от Дария. Это, конечно, здорово, и неучи отчего-то решили, что историю можно безболезненно отменить, а вот физику - нельзя, закон всемирного тяготения по голове всё равно чем-нибудь въедет... Но вот незадача - и историю уродовать нельзя, мы сейчас видим, как коверкание истории древними украми с Венеры породило гражданскую войну и вполне реальные смерти на Украине. Это, кстати, фоменковцам урок - искажение истории бьёт по головам больнее ньютоновых яблок, насмерть бьёт.
Да, кстати, о плотниках в Израиле. Вы имеете хоть малейшее понятие о том, какой климат тогда был в Иудее и что там росло, а что -нет? Такое название как "кедр ливанский" знакомо? А знаете ли Вы, что во времена Иисуса и Иосифа этот кедр в ареалах своего эндемичного распространения рос преизобильно и использовался... да-да, именно для разного рода плотницких работ.
А я знаю. И средневековый период в истории Греции для меня существует.

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 01:09:26
Меня больше впечатляет то, что в Новой Хронологии исчезают белые пятна истории.
Всегда задавался вопросом, вот есть современные греки, и были древние, то почему нет никакой инфы про средневековых греков?
Почему музеи забиты отлично сохранившимися изящными скульптурами античности , но при этом почти нет средневековых, а если и есть, то весьма убогого исполнения?

Цитата
Образованный человек: Хорошо, но все эти истории из бульварных книг хоть как-нибудь, чем-нибудь подтверждаются? Путем раскопок найдены хоть какие-то следы описанных в текстах государств?

Профессиональный историк: Да, конечно! Найдено много античных произведений искусства, скульптур и украшений такого качества, что их не отличить от таких же изделий Эпохи Возрождения. Это явное доказательство высокого уровня развития античной культуры!

Образованный человек: А как же вы их различаете?

Профессиональный историк: Если скульптура с подписью — то она нового времени. А если без подписи — то античная.

Образованный человек: А вдруг они все из нового времени?

Профессиональный историк: Этого не может быть! Сами подумайте — ведь барышники, торгующие антикварными находками, не станут обманывать покупателя просто ради пятикратной прибыли? Так что сомнений в достижениях античной цивилизации никаких нет!

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 01:09:26
Спрашивается, а чем доказана традиционная хронология, на чем основана?
Ведь не сохранилось письменных текстов - источников ранее 17 века.
Только копии. Оказывается как традиционная версия мировой истории была написана в 17 веке, так ее никто до сих пор и не удосужился проверить,все воспринимается как догма.

Цитата
Профессиональный историк: Ссылаться на факты — это ненаучный подход. Настоящий ученый должен читать священные книги и строить выводы на основе мудрости древних пророков, а не ссылаться на какие-то дурацкие факты и исследования! Вы не должны думать, вы должны просто слушать нас, носителей высшей мудрости и восхищаться нашей непогрешимостью!

Ссылка
В общем -- не берите в голову! "Историческая наука" -- это просто фэнтези. Не принимайте всерьез.  

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 01:09:26

Отец Христа , как и сам Иисус были плотниками, не самая удачная профессия для палестинских земель, где нет леса.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 00:50:05
А то, что там деревенька одноименная, никак? Названо по имени населенного пункта.  

Населенный пункт назван именем Идолища Поганого?  Оригинально.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 00:50:05 То есть ребятки приехали на то, что в 90е годы в нашей стране называлось "стрелкой" со взятием заложников - причем "заложник" взят у "хозяина земли" пришлецами.. Очевидно, явная тупиковость перегворов принудила русского князя при поддержке не шибко русских помощников решить проблему силовым методом..

Интересные детали. Город Переяславль по официальной истории основан Юрием Долгоруким в 1152 году.  (Название по официальной истории получил по имени более древнего города на территории Украины.  Ну типа переселенцы поехали в Америку и решили назвать Нью-Васюки по имени Васюков.)
Так вот "ребятки" по ходу дела совершили путешествие во времени на шестьдесят лет назад и там нашли свою погибель.  А благодарные местные жители решили захоронить их на высоком берегу Нерли на кургане,  да еще и населенный пункт в эту честь назвали. И тысячу лет из уст в уста передают историю про  засаду и лучников.

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 00:50:05
Бандиты-с.

Показательная характеристика.

Кстати насчет Украины, украинские учёные с французскими картами 18 веков на руках показывают, что Русью называлась территория Украины (за вычетом юга), а Россия называлась Московия. И говорят, что русские на самом деле не русские.
Традиционная российская история говорит о невежестве западноевропейских картографов.
Фоменко же говорит, что карты соответствуют его реконструкции. И Московия и Русь входили в состав одной империи, Великая Тартария, которая крупными буквами обозначена на тех же картах.

Цитата: Genn от 03.06.2014 07:30:18
Населенный пункт назван именем Идолища Поганого?  Оригинально.

Интересные детали. Город Переяславль по официальной истории основан Юрием Долгоруким в 1152 году.  (Название по официальной истории получил по имени более древнего города на территории Украины.  Ну типа переселенцы поехали в Америку и решили назвать Нью-Васюки по имени Васюков.)

Вот так и искажаются факты фоменковщиною - сколько Переяславлей на Руси, ась?
Поменее, конечно, чем в Московской области улиц Ленина, но достаточно. И все располагаются в разных местах и, что характерно, основаны разными людьми. Дали бы себе труд самолично что-то прочесть да увидеть - не было бы нужды в фоменковских шорах.
Идолище, говорите, поганое?  Ну так и названо в честь погибели, в качестве предупреждения для других поганцев, чтоб не совались, а изустные рассказки бывают очень стойкими, но не всегда соответствуют истине - вон, про царевича и волка сказки у разных народов бытуют, только никто на волках за царевнами не катался.

Ну, что и требовалось доказать - фоменковщина вроде секты для людей ленивых и нелюбопытных, которым лень много читать, запоминать что-то сопоставлять и своею головой думать, им бы попроще чего, а то ишь, ученые, над свитками корпят, Розеттские каменюки дешифруют, а ить не было ничего, все древности заказаны в Китае жидомасонами и в Европе закопаны.

Цитата: zabimaru от 03.06.2014 08:13:41
Кстати насчет Украины, украинские учёные с французскими картами 18 веков на руках показывают, что Русью называлась территория Украины (за вычетом юга), а Россия называлась Московия. И говорят, что русские на самом деле не русские.
Традиционная российская история говорит о невежестве западноевропейских картографов.
Фоменко же говорит, что карты соответствуют его реконструкции. И Московия и Русь входили в состав одной империи, Великая Тартария, которая крупными буквами обозначена на тех же картах.

Ага, и русские не русские, а кацапомогнголы. И Украина не Окраина. А вот Вам карта, французская

Где и Московия, и земли Сибири, и Тибет и Китай - ВСЁ "Великая Тартария". Только к татарам это название отношения не имеет, и к кацапомонгольским московитам - тоже, а имеет корни в античной традиции (потрудитесь вспомнить, что называлось Тартаром у греков), и горделивом европоцентризме.  Если и сейчас, в век спутниковой связи и интернета западные дебилушки свято верят, что русские дики настолько, что с медведями водку в бане пьют, то что говорить о тогдашних французах? Да, эти огромные земли с населением, обладающим совершенно иным менталитетом, с климатом, ни в коей мере не походящим на благословенный иль-де-Франс были истинным Тартаром для них... а через несколько веков такие же профаны от истории, вроде Фоменко, начнут выводить Россию от Мордора, потому что какой-то там аериканский болванчик обозвал нас "империей тьмы", и на полном серьёзе будут утверждать, что Вы, сударь, были орк. Или гоблин. Уже Англия, Франия и США победили во второй мировой в том числе и Россию, которая была в коалиции с Гитлером (а что, именно эта версия событий набирает популярность в мире), так что меня удивить нечем. Тем более такому неискусному лгуну, как Фоменко.