Новая хронология Фоменко

Цитата. В библейских текстах мушкеты, порох и пушки упомянуты? Хотя бы раз? То-то и оно.

http://www.transcrib…michel.htm

Цитата: Kate_Dark от 04.06.2014 07:23:16
Он там и находился, Израиль-то)))  Но ведь повторять голословные утверждения Фоменко много легче - история из науки, требующей детального и длительного изучения, и честных "не знаю" там, где данных пока  нет или мало, превращается в лёгкое путешествие неучей-дилетантов.

Да, кстати, давно хотел услышать опровержение.
Фоменко утверждает, что Иерусалим -- это Константинополь, ссылаясь на ряд фактов:
1) Река Иордан описана в Библии как огромный водяной поток, переплывать который нужно на кораблях, а сделать это вплавь -- великий подвиг.
Окромя Босфора под это описание ничего не подходит
2) Распятие Христа случилось на землях галатов. А они живут в Константинополе
3) "Могила Христа" находится на берегу Босфора
4) Дом Магдалены находится в Турции, недалеко от границы с Сирией.
5) В генеалогии монархи Константинополя одновременно считаются правителями Иерусалима
6) Первое христианское государство возникло в верховьях Тигра
7) Все христианские святыни находились в Константинополе (до разорения его крестоносцами в 1206-ом).
8 ) Все походы крестоносцев тоже неизменно нацеливались на Константинополь, либо он являлся точкой сбора

Низвергните этот пакет аргументов, пожалуйста, облегчите мою душу.

Мне вот не понятны постоянные наезды на Фоменко? Человек выдвинул теорию, более-менее успешно её подтверждает, обращает внимание читателей на нестыковки официальной истории, а него наезжают, как на врага народа.
Меня он убедил, как минимум, в одной вещи: никакого монголо-татарского ига не было.

Татаро-монгольское иго не подтверждается из иностранных источников.
Это по большому счёту выдумка придворных романовских историков.
100% политический заказ.

Как-то много лет назад один весьма неглупый человек рассказывал, как он искал в музеях (наших и забугорных) оружие монголо-татар. Ничего специфического не нашёл. Всё, что приписывалось в музеях монголам, легко идентифицировалось как оружие уже "утверждённое" за каким-либо народом.

Цитата: Balans от 04.06.2014 22:35:46
Как-то много лет назад один весьма неглупый человек рассказывал, как он искал в музеях (наших и забугорных) оружие монголо-татар. Ничего специфического не нашёл. Всё, что приписывалось в музеях монголам, легко идентифицировалось как оружие уже "утверждённое" за каким-либо народом.

Согласно Лызлову, основное племя татар, осевших за Волгой и откуда вышел Чингиз, называлось мангалаи, но им больше нравилось название татары. Вот и все монголы.

Цитата: slavae от 04.06.2014 23:20:43
Согласно Лызлову, основное племя татар, осевших за Волгой и откуда вышел Чингиз, называлось мангалаи, но им больше нравилось название татары. Вот и все монголы.

Неправда ваша, не знали они такого названия

    А о начале своем те ординцы сице повествуют. Яко во странах тех, отнюду же изыдоша, бяше некая вдова, породы между ими знаменитыя. Сия некогда от любодеяния породила сына, имянем Цынгиса, юже первые ее сынове прелюбодейства ради хотеша убити. Она же обрете вину ко оправданию си глаголющи: «Аз от лучей солнечных зачала есмь сына».
    И тако той ея сын время от время мужественным возрасте юношею и ту Заволскую орду распространил и умножил, яже множеством жителей, и дел мужественных деянием, и самого краю изобилием едва не все тамошныя орды превосходит. И совершенно от сея вси иныя диких поль жителие народ той производящии мужеством и воинскими делы славу свою размножили.
    Иностраннии же историки называют страну ту Заволская орда, яко Гвагнин пишет, глаголя: Орда татар Заволских названа есть от реки Волги, за нею же ю обитали; граничится та страна от востока морем Хвалиским и прочее. Сия орда бяше некогда славнейшая и сильнейшая паче иных орд, кроме Астраханскаго государства.
    Сии вси в российских летописцах назвалися нижние болгары, с ними же князь Владимир Святославич, самодержец росский, многи брани имев, покори их и дань наложи. Но обаче множицею от подданства отступоваху, аще и последи от прочих великих князей российских побеждаеми бываху, о чем свидетелствуется в Степенной Российской книге на различных местех.

«Скифская история», Андрей Лызлов, издательство «Наука», Москва, 1990 год. Ответственный редактор — доктор исторических наук Е. В. ЧИСТЯКОВА.

Дурь про монголов появилась сильно позже

Фоменко и Носовский очень умные люди, как минимум.
И по-настоящему понять их могут только тоже умные люди, да еще и с интуицией (я б сказал, еще и с совестью, но Бог с ними). Так что отношение к их теории - индикатор, каков  человек. И чем больше он ругает (Кургинян, в этом смысле, крайне показательный тип, который своей тирадой лишь подтвердил сомнения в нём, а  Фоменко наоборот, увеличил согласие с ним) тем очевиднее, что критик за птица.

Их система, ПМСМ говорит как минимум, больше правды, чем официальная историческая наука, и задает неудобные вопросы, которые сильно не нравятся определенным силам в нашем времени.

Мне интуиция говорит, что эти два человека идут в верном направлении, ошибки убирать - дело их последователей - история - штука  громаднейшая. Успеха им всем.

С уважением к сторонникам и оппонентам...

Цитата: Свой от 05.06.2014 01:31:05
Неправда ваша, не знали они такого названия

http://krotov.info/a…lov01.html
---
ИСТОРИИ СКИФИЙСКИЯ

ЧАСТЬ 1-я

Оназвании Скифии, и границе ея, и о народех скифийских названных монгаилах и прочиих, и о амазонах мужественных женах их, и коих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша
---
Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства [яко о том будет ниже], измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.
---
О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Сии ничто же особное, кроме жен, и детей, и оружия имяху, и ничто же начинали, еже бы во тщету им было. Денег никаких, ниже злата и сребра знали, менами токмо потребы своя исполняли. Ибо, глаголаху, идеже есть в чести злато, тамо желателство, а идеже желателство, тамо сребролюбие, а идеже сребролюбие, тамо прелести, и таковых  удобно сребром одолети.
---
От сих убо татар монгаилов изъидоша сии татарове, иже суть к нам, савроматом 14, пришельцы, их же называем крымския, монконския, перекопския, белгородские, очаковские и все те народы, иже обитают около езера Палюсмеотис, то есть Азовскаго моря.
---
То есть слово в разных вариантах там есть. Только, естественно, никакие современные монголы тут и рядом не стояли.

Согласно исследованиям Фоменко, подтасовки исторических фактов происходят даже в отношении самых недавних событий!

"Официальные историки утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном, и победили его. И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном, и победили его.

Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года, и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это, мол, Буш–младший, сын Буша–старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству. Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?

Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, а в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика!"

Начиная с 17 веков считается, что традиционная история более менее достоверна, за исключением части российской истории, касательно Тартарии, и гражданской войны. О чем красноречиво свидетельствуют западноевропейские карты.
Касательно имен , напротив , привязки нет, в средние века имена больше означали собой прозвища. У того или иного правителя могло быть несколько имен, при этом эти имена могли искажаться при переводах и переписывании летописей.
Тоже касается наименований населённых пунктов и географических названий.

В новой хронологии работают с текстами математическими методами.
К примеру берется летопись и для каждого описанного года отбирается набор параметров, например таких как количество букв или количество событий за год. Формируется спектр событий по годам.

А потом уже эти спектры от разных летописей можно сравнивать на предмет процентной схожести.
Принцип такой же как сверка по отпечаткам пальцев.
Если одно и тоже событие отпечаталось в двух разных летописях то и процент схожести будет высоким.

Цитата: Свой от 04.06.2014 13:39:43
Да, кстати, давно хотел услышать опровержение.
Фоменко утверждает, что Иерусалим -- это Константинополь, ссылаясь на ряд фактов:
1) Река Иордан описана в Библии как огромный водяной поток, переплывать который нужно на кораблях, а сделать это вплавь -- великий подвиг.
Окромя Босфора под это описание ничего не подходит
2) Распятие Христа случилось на землях галатов. А они живут в Константинополе
3) "Могила Христа" находится на берегу Босфора
4) Дом Магдалены находится в Турции, недалеко от границы с Сирией.
5) В генеалогии монархи Константинополя одновременно считаются правителями Иерусалима
6) Первое христианское государство возникло в верховьях Тигра
7) Все христианские святыни находились в Константинополе (до разорения его крестоносцами в 1206-ом).
8 ) Все походы крестоносцев тоже неизменно нацеливались на Константинополь, либо он являлся точкой сбора

Низвергните этот пакет аргументов, пожалуйста, облегчите мою душу.

1. Клязьма еще в прошлом веке была вполне судоходной. Сейчас... увы и ах.  В Ивантеевке, там, откель я сейчас пишу, карты до сей поры изображают два озерца, которых много лет уже и в помине не существует. Сухо. Чего трребовать от Иордана, когда хозяйственной деятельностью человека на протяжении веков сведены кедровые леса, ныне Израиль представляет из себя весьма пустынную местность, где деревьям требуется точечное орошение?
2. Вобще-то, Его распяли на Голгофе, находившейся в то время в пригороде Иерусалима и находилась на холме Гареб.
3. Так Он не вознесся? Простите, но ересей я не оспариваю и не рассматриваю. Могилы Христа также есть в Японии и в Индии, в штате Кашмир - фоменковцам на заметку.
4. На флаге Турции изображен полумесяц (интересно, что там с юрисдикцией), а на гербе Армении - гора Арарат.
5.Свой последний приют она нашла в Эфесе, прибыв туда из Рима, где свершилось чудо с окрашиванием яйца, откуда пошел христианский обычай красить пасхальные яйца. В её время Эфес был столицей римской провинции, так что сие неудивительно.
6.Проповедники постарались - Маркс и Энгельс были немцами, а вот их наиболее результативные последователи, как ни странно, оказались в России.
Принятие христианства как государственной религии совпало с Диоклетиановым гонением и еще одним притоком христиан в Армению.
7. Ну да?? А как насчет лестницы из 28 ступеней? Или она не основная? Вобще-то для подобного рода утверждений надо знать как перечень святынь, так и историю их обретения и хранения.
8. Все походы крестоносцев нацеливались на Иерусалим, если специально не указывалась иная цель (вроде обращения в христианство язычников Прибалтики, курощения катаров или подавления гуситов). Более того, императоры константинопольские просили Папу организовать "христианскую миротворческую миссию", потому что Византия страдала от турок-сельджуков и набегов половцев, и надеялись использовать "воинство Гроба Господня" для решения собственных задач. Если Вы не потрудились прочесть историю Крестовых походов, в том числе доступные для прочтения мемуары их непосредственных участников, то ... можете верить фоменковским сказочкам - вера не предполагает процесса познания.

Цитата: Keys от 05.06.2014 01:38:42
Фоменко и Носовский очень умные люди, как минимум.
И по-настоящему понять их могут только тоже умные люди, да еще и с интуицией (я б сказал, еще и с совестью, но Бог с ними). Так что отношение к их теории - индикатор, каков  человек.

Да-да, оценить изыски Фоменко и Носовского может только настоящий неполживый и рукопожатый интеллектуал, презирающий кремлёвсую пропаганду и её прислужников!

Цитата: zabimaru от 04.06.2014 08:08:43
http://www.transcrib…michel.htm

1. Железные, значит?  Ну, ни Фоменко, ни Носовский, ни их последователи оргиналов текста не читали, и к раввинам с просьбой растолковать непонятное не обращались, а зря. Колесница для того времени была тем же танком, а если учесть взаимоотношения между евреями и их соседями, особливо финикийцами, богатым и сильным народом, успешными мореходами (Финикия - земли Ханаана, между прочим), то всё становится  ясным, тем паче, что у нынешних евреев отношения  соседями не лучше библейских.
2 http://zolausa.info/…-китайцев/
Ничего не напоминает?
3.http://www.oxota-ru.…ml?id=2040
Опять ничего не напоминает?
Так где там про порох и огрестрел или меня будут кормить фоменковскими подтасовками, рассчитанными на людей с ограниченным кругозором?

Цитата: Kate_Dark от 03.06.2014 12:41:58
Ага, и русские не русские, а кацапомогнголы. И Украина не Окраина. А вот Вам карта, французская

Классная карта. Прямо нарисовано где находятся библейские Гог и Магаог

ЦитатаГде и Московия, и земли Сибири, и Тибет и Китай - ВСЁ "Великая Тартария". Только к татарам это название отношения не имеет, ... западные дебилушки...

Не знаю как вам, а мне вот нравится подход традиционных историков. Как что не совпадает с их диссертацией, ситуация ясна - дебилушки. Не знали не ведали что пишут, ничего не соображали, карты составляли от балды.. Но зато вот историк современный - уж его то не проведёшь! Он этих диких картографиов и прочих авторов всего тогдашенго Запада всех выведет на чистую воду !)

Я писал уже тут как-то про Тартарию, повторю:

Полезно сделать поиск по старым книгам на Google books , там старые книги все почти бесплатно. По Тартарии очень много материалов и отдельные книги и в составе других книг, просто ищите по "tartaria".  Материалов - тьма. И все авторы, ну просто как один - все дебилушки, ага!

И мимоходом из Kirchen-Geschichte, das ist: Catholisches Christenthum.....(1678), где Тартарии и войне Тартарии с Китаем посвящено несколько глав:



Перевожу : Мы узнаём о них [Тартарах] от Скифов, чей героизм и военную мощь Кир, Дарий, Александр и другие в достаточной степени познали на опыте собственных поражений.

На всех картах того времени есть Тартария, авторы пишут о Тартарии обширные труды, их упоминают многочисленные авторы того времени. Но нужно понимать - все они просто дебилушки! И эта логика - в чистом виде современная наука история

Цитата: Kate_Dark от 05.06.2014 15:24:28
1. Клязьма еще в прошлом веке была вполне судоходной. Сейчас... увы и ах.

кусь...

8. Все походы крестоносцев нацеливались на Иерусалим,

В огороде бузина, а в Киеве дядько.
Почему-то я ничуть не удивлен
Спасибо за ответ.

Цитата: slavae от 05.06.2014 06:01:49
http://krotov.info/a…lov01.html
---
ИСТОРИИ СКИФИЙСКИЯ

ЧАСТЬ 1-я

Оназвании Скифии, и границе ея, и о народех скифийских названных монгаилах и прочиих, и о амазонах мужественных женах их, и коих татар суть сии татарове, иже в Европу приидоша

кусь...

От сих убо татар монгаилов изъидоша сии татарове, иже суть к нам, савроматом 14, пришельцы, их же называем крымския, монконския, перекопския, белгородские, очаковские и все те народы, иже обитают около езера Палюсмеотис, то есть Азовскаго моря.
---
То есть слово в разных вариантах там есть. Только, естественно, никакие современные монголы тут и рядом не стояли.

Тут вы, конечно, правы... Но не правы.
Во всех средневековых исторических работах имеется начальная ритуальная часть: "После потому Ной родил детей, они расплодились и заняли земли..." Ну, и т. д.
Монголы в Библии тоже указаны, ибо дьявол должен их собрать по "углам земли" и повести в поход на Иерусалим. Они кстати, даже указаны на средневековых картах, как обитатели ледниковых пустынь за полярным кругом
Си речь -- монголы из ПРЕАМБУЛЫ -- это такие же мифические существа, как Ной, псиглавы, серафимы и прочая религиозная атрибутика. Татары, назвавшие себя от реки Татар
Ну, и остальной худлит
 И только потом уже идет текст уже собственно исторического исследования:
"А о себе ордынцы рассказывают..."

Хотя, признаю -- по сути вы меня поймали

Цитата: Ыых от 05.06.2014 16:13:46
Классная карта. Прямо нарисовано где находятся библейские Гог и Магаог



Не знаю как вам, а мне вот нравится подход традиционных историков. Как что не совпадает с их диссертацией, ситуация ясна - дебилушки. Не знали не ведали что пишут, ничего не соображали, карты составляли от балды.. Но зато вот историк современный - уж его то не проведёшь! Он этих диких картографиов и прочих авторов всего тогдашенго Запада всех выведет на чистую воду !)

Я писал уже тут как-то про Тартарию, повторю:

Полезно сделать поиск по старым книгам на Google books , там старые книги все почти бесплатно. По Тартарии очень много материалов и отдельные книги и в составе других книг, просто ищите по "tartaria".  Материалов - тьма. И все авторы, ну просто как один - все дебилушки, ага!

И мимоходом из Kirchen-Geschichte, das ist: Catholisches Christenthum.....(1678), где Тартарии и войне Тартарии с Китаем посвящено несколько глав:



Перевожу : Мы узнаём о них [Тартарах] от Скифов, чей героизм и военную мощь Кир, Дарий, Александр и другие в достаточной степени познали на опыте собственных поражений.

На всех картах того времени есть Тартария, авторы пишут о Тартарии обширные труды, их упоминают многочисленные авторы того времени. Но нужно понимать - все они просто дебилушки! И эта логика - в чистом виде современная наука история

Особенно хороши карты - как где что подробнее изображено - так никакой Тартарии, зато Московия наличествует. Кстати, о скифах - не могли бы Вы мне привести ссылочки на труды скифских историографов, ну, о которых автор этого опуса узнал о татарах. Изыски вроде этого
http://admw.ru/books…periya-/41
лучше не приводить))) Письменность-то у скифов была, и образцы её найдены, но вот беда - пока не расшифрованы. Классические историки, в отличие от фоменковцев, не боятся говорить "не знаем", "пока не знаем", "недостаточно данных".
И, кстати, если уж ссылаетесь на древние книги (все - подделка масонов, как доказывает Фоменко), то вот Вам Русь и никакой Тартарии
http://www.vostlit.i…ml?id=9408

Цитата: Kate_Dark от 05.06.2014 16:49:35Кстати, о скифах - не могли бы Вы мне привести ссылочки на труды скифских историографов, ну, о которых автор этого опуса узнал о татарах.

Спорить с вами в мои намерения не входит. Просто высказал мнение в целом.

ЦитатаКлассические историки, в отличие от фоменковцев, не боятся говорить "не знаем", "пока не знаем", "недостаточно данных".

Спасибо, посмеялся. Еще прикольно когда историю называют "наукой"

Цитатадревние книги (все - подделка масонов, как доказывает Фоменко)

Я кое-что из Фоменко правда читал. Но ничего подобного тому, что вы пишете в его книгах нет.

Вот, к примеру взять традиционную историю, общеизвестные " факты ".
4-ый крестовый поход в 1202-1204 как бы годах.
Почему то закончился взятием Константинополя
Заблудились крестоносцы , похоже

Выжимка из "традиционной" версии истории

Цитата
Четвёртый крестовый поход, превратившийся из «пути ко Гробу Господню» в венецианское коммерческое предприятие, приведшее к разграблению Константинополя

Ссылка