Новая хронология Фоменко

Цитата: zabimaru от 06.06.2014 12:50:50
Типичный пример общения приверженцев традиционной истории.

Типичный пример общения фоменковцев - "я ничего не знаю и знать не хочу, я не знаком с первоисточниками ни в оригинале ни в переводах, я не посетил ни одного раскопа, я не бываю в музеях, но я Фоменко немножечко  читал и потому всё знаю и  уверенно обо всё сужу."
У вас, господа, отсутствует багаж для дискуссии. В принципе. С тем же успехом вы можете защищать волновую генетику - в биологии вы точно так же "разбираетесь".

Цитата: Ыых от 06.06.2014 01:08:54
Причины тому ясны - политикам удобно опираться в своей деятельности на какие-то "исторические факты", которые историки поставляют заказчику по мере необходимости. Для одной власти - одна "теория", для другой власти - другая.

Внесу и свой ПМСМ. Сразу извинюсь за некоторую сумбурность, но это все для большей  краткости, не более. Во второй раз читая, понимается лучше  

Причин как минимум две.
Наука любая (!) - такой же социальный институт как медицина, религия, образование, армия, властная вертикаль и т.д. И выполняет в основе 2 функции для его членов, как и любой другой.
Служба  двум человеческим инстинктам - выживания (власть + социальный статус ) и размножения (облегченный доступ к женщинам , в связке с этим самым социальным статусом)

Кроме того, наука, как и любой другой соц. институт не для всех, как и армия, и властные структуры. Это, разумеется иерархическая структура с крайне важным, для всей "группы", таким фактором, как авторитеты  

Именно авторитеты задают и вектор развития, и принципы,  и обуславливают социальные лифты карьерного роста. Просто обратите внимание - институты разные, а принципы их функционирования - одни и те же. И даже от эпохи ЭТО не зависит. Базовые правила одни и те же (Люди вообще в массе меняются довольно медленно и физически и психически. До сих пор кое-где существует вендетта - крайне необходимая  в далеком прошлом человечества, общественная штука, а смотри-ка, и то, до сих пор, она еще не до конца везде вымерла).

Т.н. "генеральная линия партии" в любых институтах влияет на всех одинаково сильно (можно сказать, что речь идет о частных интересах верхушки, умно маскируемой под т.н. идеологией - как молится, считать ли Дарвина, Ленина, Обаму  или Сердюкова правильными пацанами), и заменять авторитетное мнение, которое в сути обладает громаднейшей властью, очень, ОЧЕНЬ сложно. Тут играют роль еще такие, серьезные факторы, как коллективное бессознательное, а также душевное здоровье конкретной группы - именно поэтому, кстати, Украина пребывает сейчас в стадии секты (духовная болезнь у целой страны). И поэтому, там так распространены разного рода  "эльфийские" настроения, которые нам кажутся сверхнаивными и странными.

Но вернусь к истории.
Проблем с правдой у этой науки больше, чем у той же физики, именно в силу большего человеческого влияния на людей. Закон тяготения к бабкам не пришьешь...

Поэтому, повторю, ПМСМ, нападки на Фоменко и Носовского, который по сути, обычные, нормальные, неангажированные ученые, имеют в своей основе 2 причины.
1. Нападки глупых, которым страшно или лень менять мировоззрения, взятое из веками выдумываемых учебников (а почему там пишут эти сказки  - ибо выгодно власть предержащим, и больше чем золотые рудники, ПМСМ)
2. Нападки сознательных врагов, сторонников тех, кто авторитет в обществе и имеет с этого профит.
Других серьезных причин я не вижу, но не исключаю.

Так что бережём нашу прекрасную троллиху - на то и щука, штоп карась не дремал

И на десерт, кому выгодна господствующая идеология и почему "Фоменко редиска в приличных кругах"? Зададим 3 вопроса
- где хранят деньги и где воспитывают детей, и стараются рожать уважаемые члены нашего общества?
- Каковы последствия смены мировоззрения МИРОВОГО общества с пластинки "русские -  в массе - быдловатые алкаши, русские женщины - шлюхи, прощай немытая Россия, и русский - родства не помнящий" на пластинку - Александр Македонский, Чингисхан - звезды славянского мира, Персия лице Дария проиграла  России, Европа  платила веками дань. Вся этрусская культура и  древняя НАУКА!!! греческая, азиатская и даже китайская  - в сути  славянская. И  русские (и т.н. белоруссы, и "укры") -  оболганные потомки великой славянской нации, которую унизили, распяли и переформатировали (родная Польша давно потеряна, Хорватия тоже, с Болгарией всё  крайне паршиво и т.д. )  и  которых отняли прошлое. Славную память.
Что если бы все всё помнили ? Все бы смотрели русским в рот, а не наоборот! И поклонялись бы России, как уже века русские поклонялись то Франции, то Германии, то Англии, то США.

Причина происходящего с Россией тоже понятна. Украина, к примеру,  "поехала" из-за  зацепки за благополучную судьбу, вот ее жизнь и трясет. Дай Бог выживет. А вот Россия потеряла ВСЁ из-за гордыни.
Это единственный грех, который и самый страшный (ибо опасный  - он не осознается) и лечится только унижением.

У США та же тема - гордыня. Россия - это что-то типа США, в мировом плане, века назад, судя по всему.
Будет интересно.

Комиссия РАН по борьбе с лженауками. В 1996 году в  РАН была создана специальная комиссия, которая рассматривала прожекты так называемых изобретателей. Это люди , как правило, со своими альтернативными видениями науки, часто приходили с готовыми изделиями, в основном, вечными двигателями. И задача комиссии была рассмотреть и дать заключение, в чем заключается ошибка изобретателя.
Я так понимаю, это делалось, потому что изобретатели бомбардировали РАН своими письмами.

Но работа велась по доброму, никто никого не оскорблял, не обзывал неучами, не переходил на личности.
Все по науке, по доброму, указывалось на ошибки.

Почему традиционные историки не поступят также? По доброму раскроют Анатолю Тимофеевичу глаза?
Это же не трудно, если они знают, как процессы на самом деле устроены и на чем основаны. Но традиционные историки могут лишь ссылаться на труды своих предшественников, которые в свою очередь, сводятся к тем же Петавиусу и Скалигеру. То есть к догмам. Никаких научных работ (работ которые можно проверить) по традиционной хронологии нет.

Цитата: zabimaru от 06.06.2014 14:38:01
Почему традиционные историки не поступят также? По доброму раскроют Анатолю Тимофеевичу глаза?

Гордыня, деньги, власть и понты. Большинство ученых (90%) по сути не ученые, а просто люди в структуре, для которые важно выживание и размножение (а аспирант или доцент, не говоря про академика - куда более сексуально привлекательный объект, а значит, только в верх, по социальному лифту. А кто там у нас авторитет, что говорят?.. Что, есть еще какой-то Фоменко? Ату его, ату!.. С ним-то  профит не поиметь!).

Цинизм, к сожалению, родной брат материализма, и ученые с ним на дружеской ноге уже лет 300 как. Надо помнить об этом.

Науку двигают дай Бог 5%, а тут рядом еще и  ВПК с мошной... Плюс материализм в душе (Бога-то нет у них, бери от жизни всё и т.д. Какая там любовь к ближнему, вы о чем, други?! Даже не смешно...) Поэтому военные разработки и двигают науку уже лет 200, а может и больше. Реально власть предержащие - в своей массе - крайне трусливые серые кардиналы, ставящие вперед всяких там королей, президентов и прочих персонажей. И поэтому иметь в действительной властной лапе дубинку помощнее - розовая мечта от жрецов и разных там визирей, до современных советников, вице- и прочее. Потому и льются золотые потоки, не своих, конечно, а казенных, средств на одно и то же бесконечное усиление власти действительных правителей государств.

Цитата: zabimaru от 06.06.2014 14:38:01
Почему традиционные историки не поступят также? По доброму раскроют Анатолю Тимофеевичу глаза?
Это же не трудно, если они знают, как процессы на самом деле устроены и на чем основаны. Но традиционные историки могут лишь ссылаться на труды своих предшественников, которые в свою очередь, сводятся к тем же Петавиусу и Скалигеру. То есть к догмам. Никаких научных работ (работ которые можно проверить) по традиционной хронологии нет.

прочтите для общего развития: http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm
и таких тестов не один десяток...только глаза у академика чёта никак не открываются.

Цитата: neturist от 06.06.2014 17:48:45
прочтите для общего развития: http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm
и таких тестов не один десяток...только глаза у академика чёта никак не открываются.

В начале темы уже была ссылка на критику работ Фоменко.
Также ссылки на эти работы представлены на официальном сайте новой хронологии.
Впрочем как и ответ на эти критические статьи, в ответных статьях показана несостоятельность критики,
а в области мат.статистики так и математическая беспомощность критиков.
После этого прошло 14 лет, а серьезной критики с тех пор так и не было.

Цитата: Cyclop от 06.06.2014 13:07:02
Ой, интересно-то как! А где она сейчас, эта крышка?

Наверное, там же в Новгороде, если в Москву не увезли  . Катя Дарк права, это отрывок из фентези. Я его вставил для сравнения, чтобы показать, что монголы, штурмующие Иерусалим, такая же возможная историческая реальность, как и свергнутый правитель Царь-Града, из-за которого крестовый поход завершился в Константинополе. Т.е. везде возможны скрытые пружины.
Кстати, нигде не видел ответа на утверждение Фоменко: вся история призвания варягов с острова в Балтийском море основана на листе, впихнутом в "Повесть временных лет" (если я правильно озвучил название). Поэтому нигде не приводится скрин этого листа.

Проблема в том, что традиционная хронология напрочь дырявая.
Вот например, такой факт.
В античном Риме чеканили золотые монеты отличного качества.
Потом постепенно в восьмом веке перестали чеканить золото по всей Европе.
Аж до 13 века, почти 500 лет обходились без золота!
Потом в 13-14 веке снова начали чеканить золотые монеты.
Которые по качеству чеканки ничем не отличаются от античных монет.

Все не читал но имею вопрос . ПОчему хронология по григорианскому календарю не особо расходится с еврейским и исламским календарями ? Ведь по Фоменко разница должна быть существенная . Если вопрос обсуждался прошу показать где .

Цитата: МОВ от 06.06.2014 21:50:47
Наверное, там же в Новгороде, если в Москву не увезли  . Катя Дарк права, это отрывок из фентези. Я его вставил для сравнения, чтобы показать, что монголы, штурмующие Иерусалим, такая же возможная историческая реальность, как и свергнутый правитель Царь-Града, из-за которого крестовый поход завершился в Константинополе. Т.е. везде возможны скрытые пружины.
Кстати, нигде не видел ответа на утверждение Фоменко: вся история призвания варягов с острова в Балтийском море основана на листе, впихнутом в "Повесть временных лет" (если я правильно озвучил название). Поэтому нигде не приводится скрин этого листа.

В радзивилловскую летопись. Там много косяков, есть вставленные листы с разрывами по смыслу, есть пропавший лист.
Один вклееный лист про призвание варягов.
Второй вклееный - хронологический, типа, список царей по годам.
Без этих двух листов, вообще непонятно о каких годах идет речь.

Цитата: zabimaru от 06.06.2014 21:53:45
Проблема в том, что традиционная хронология напрочь дырявая.
Вот например, такой факт.
В античном Риме чеканили золотые монеты отличного качества.
Потом постепенно в восьмом веке перестали чеканить золото по всей Европе.
Аж до 13 века, почти 500 лет обходились без золота!
Потом в 13-14 веке снова начали чеканить золотые монеты.
Которые по качеству чеканки ничем не отличаются от античных монет.

На три момента стоит обратить внимание:
1. Месторождения золота в Европе. Ну или места добычи, чтобы не возникло лишних вопросов.))
2. Что вы понимаете под Европой? Венеция и Византия туда входят, не?
3. Вы сами проверяли утверждение о прекращении чеканки золотой монеты в указанный период? Какие материалы использовали? Какую литературу читали? Как качество чеканки определяли?

Цитата: zabimaru от 06.06.2014 21:53:45
Проблема в том, что традиционная хронология напрочь дырявая.
Вот например, такой факт.
В античном Риме чеканили золотые монеты отличного качества.
Потом постепенно в восьмом веке перестали чеканить золото по всей Европе.
Аж до 13 века, почти 500 лет обходились без золота!
Потом в 13-14 веке снова начали чеканить золотые монеты.
Которые по качеству чеканки ничем не отличаются от античных монет.

и как это подтверждает фоменковскую теорию?

ничего, что уровень организации римского легиона расцвета империи в европе был достигнут вообще в 18 веке...

Цитата: neturist от 06.06.2014 22:07:30
На три момента стоит обратить внимание:
1. Месторождения золота в Европе. Ну или места добычи, чтобы не возникло лишних вопросов.))
2. Что вы понимаете под Европой? Венеция и Византия туда входят, не?
3. Вы сами проверяли утверждение о прекращении чеканки золотой монеты в указанный период? Какие материалы использовали? Какую литературу читали? Как качество чеканки определяли?

Эта инфа из общедоступных источников. Как бы тут ничего из новой хронологии нет.
Все можно найти в любой энциклопедии.

Вот к примеру статейки:
http://vsezolotoe.bl…3.html?m=1
http://www.bibliotekar.ru/zoloto/38.htm
http://www.telenir.n…ote/p7.php

Цитата: zabimaru от 06.06.2014 23:18:49
Я просто сказал, что традиционная хронология - дырявая.

именно, что просто...
без каких-либо веских обоснований...

Люди чеканили золото, а потом вдруг перестали на 500 лет, и затем снова начали на чем остановились. Это факт.
Есть множество объяснений почему это могло произойти. И в принципе даже достаточно правдоподобных.
Но в реконструкции Фоменко этого провала , белого пятна в 500 лет нет вообще.
Причем не подгоняя под результат, это одно из следствий реконструкции!
И таких пятен в традиционной хронологии великое множество!

Цитата: zabimaru от 07.06.2014 08:42:44
Люди чеканили золото, а потом вдруг перестали на 500 лет, и затем снова начали на чем остановились. Это факт.

а пиндосы перестали людей в космос отправлять....
мировой "гегемон".. а доставить человека на орбиту не может.. Это факт.

интересно, какую бредовую теорию фоменковцы будущего сварганят на его основе

Вот карта Европы якобы 1328 года взял из Википедии


Кстати Русь находится на месте современной Украины (без юго-востока), а Россия - русские княжества и еще обозначена Золотая Орда.
Опять же карта противоречит нашей российской традиционной истории.

Цитата: zabimaru от 07.06.2014 11:55:48
Вот карта Европы якобы 1328 года взял из Википедии

ну если Вики для вас серьезный источник.....

Цитата: Алёша Попович от 07.06.2014 12:07:07


ну если Вики для вас серьезный источник.....

Просто энциклопедия.

Цитата: МОВ от 06.06.2014 21:50:47
Наверное, там же в Новгороде, если в Москву не увезли  . Катя Дарк права, это отрывок из фентези. Я его вставил для сравнения, чтобы показать, что монголы, штурмующие Иерусалим, такая же возможная историческая реальность, как и свергнутый правитель Царь-Града, из-за которого крестовый поход завершился в Константинополе. Т.е. везде возможны скрытые пружины.
Кстати, нигде не видел ответа на утверждение Фоменко: вся история призвания варягов с острова в Балтийском море основана на листе, впихнутом в "Повесть временных лет" (если я правильно озвучил название). Поэтому нигде не приводится скрин этого листа.

Все зависит от того, какое именно из утверждений Фоменко вас интересует. Если по поводу СОБЫТИЯ -- то Академия Наук целиком и полностью на стороне Фоменко. Больше того, в 2008 году была проведена специальная экспертиза по поводу утверждений Фоменко, и его правота полностью подтверждена:



Полностью документ здесь: Ссылка

А вот что касается "вставленных листов", то тут вопрос другой. Данный документ на сегодняшний день считается специалистами однозначной подделкой, состряпанной по требованию Петра для обоснования претензий на шведский престол (Северные войны, однако)
Подделкой она определена по следующим признакам:
1) Написана шрифтами 16 века
2) На бумаге 16 века
3) Ни один из упомянутых там персонажей неизвестен из других источников
4) Ни одно событие из документа не коррелируется с событиями из других источников
5) Упомянутые в тексте крупные населенные пункты 9 века (Новгород, Киев) по данным археологических раскопок появились никак не ранее 10 века.
Ну не было в 18 веке, когда стряпалась фальшивка, радиоуглеродного анализа, не знали "историки", что подлог так легко раскроется.

Исходя из вышеизложенного: подделывать в 18 веке подделку 18 века -- мягко выражаясь, очень странно