Как не замёрзнуть зимой

Смоделируем такую ситуацию:
на улице -20с, электричества и обогрева нет - и еще денег ну очень мало ,

Наша задача выжить любой ценой
Чем и как утеплять стены дома  (изнутри + снаружи)?  О эстетической красоте и долговечности утепления - мы не думаем.

делаю заметки  , что еще нужно

Чтобы пережить периоды отключения света, позаботьтесь о запасе свечей. Лучше брать парафиновые — по 6–7 грн/шт. На месяц, если свет будут выключать на 2 часа, понадобится 60 свечек. Купите также светодиодный фонарик (100–250 грн) или керосиновую лампу (150–300 грн) с запасом керосина из расчета 0,2 л/ч (1 л керосина стоит 15–30 грн).

Про "нет обогрева" это Вы зря. В холода это самое главное. Если отбросить сжиженный газ (баллонов много нужно), каменный уголь, дрова (где брать?) сейчас, думаю ещё можно запастись древесным углем. Продаётся он много где, для мангалов. Лёгок, упакован, золы даёт мало, почти не дымит. Приготовить небольшую стальную (а лучше литую) печку-буржуйку, дымоход к ней. Можно также сделать печь на отработке минерального масла, если есть источники его получения зимой. Тепла даёт ОЧЕНЬ много. Чертежи в интернете есть.  

Цитата: R от 16.09.2014 14:47:55Смоделируем такую ситуацию:
на улице -20с, электричества и обогрева нет - и еще денег ну очень мало ,

Наша задача выжить любой ценой
Чем и как утеплять стены дома  (изнутри + снаружи)?  О эстетической красоте и долговечности утепления - мы не думаем.

"Моделировать" нужно сейчас, пока +20. Потом поздно будет - желающих будет ВСЕ!

Цитата: R от 16.09.2014 14:47:55Смоделируем такую ситуацию:
на улице -20с, электричества и обогрева нет - и еще денег ну очень мало ,

Наша задача выжить любой ценой
Чем и как утеплять стены дома  (изнутри + снаружи)?  О эстетической красоте и долговечности утепления - мы не думаем.

Я наблюдаю как раз утепления снаружи на нашем и без того очень теплом доме. И, честно говоря, вообще не могу понять, чем оно поможет при -20 без отопления. У народа, видимо, имитация бурной деятельности. Лучше бы валенок, буржуек и дров люди купили что ли.

Цитата: R от 16.09.2014 14:56:25делаю заметки  , что еще нужно

Нужно недобитков из Киева выгнать и тогда все эти проблемы отпадут .

Если нагреть весь дом - проблема, надо нагреть хотя бы воду и разлить ее в пластиковые / стеклянные бутылки, канистры, кастрюли (закрытые крышками). Вода будет отдавать тепло долго, в отличие от воздуха. Кроме того, придется, очевидно, теплоизолировать квартиру как можно тщательнее, т.е. если постоянно жечь газ (которого, скорее всего, не будет этой зимой) или печку-буржуйку, то кислорода в квартире не останется, угореть - пара пустяков.
 
Канистры и кастрюли можно поставить рядом с человеком, бутылки положить в постель (вся Европа так поступала зимой, они не могли позволить себе роскошь греть весь дом, как на Руси) или под свитер / куртку / толстые штаны. Когда вода в бутылках и канистрах остынет, не надо торопиться выливать ее, она еще долго будет теплее воздуха. Лучше нагреть еще воды и разлить ее в другие бутылки, канистры и т.д. То есть надо иметь большой запас таких емкостей - приготовить их заранее. Мало не будет - надо рассчитывать на объем в несколько сотен литров. 

Цитата: Yuri Rus от 16.09.2014 21:50:33надо рассчитывать на объем в несколько сотен литров.

Если проблем с газом и не будет , то будет проблема с оплатой этого газа для регулярного нагрева такого объема воды .

Цитата: Tais от 16.09.2014 16:33:59Я наблюдаю как раз утепления снаружи на нашем и без того очень теплом доме. И, честно говоря, вообще не могу понять, чем оно поможет при -20 без отопления. У народа, видимо, имитация бурной деятельности. Лучше бы валенок, буржуек и дров люди купили что ли.

В деревенских хлевах для бурёнок, при отсутствии отопления, зимой, достаточно тепло, если хлев утеплён. Осветительные приборы, готовка пищи, сами жильцы, как теплокровные, дадут подобный-же эффект. 

Цитата: Petrovi4 от 16.09.2014 22:19:56Если проблем с газом и не будет , то будет проблема с оплатой этого газа для регулярного нагрева такого объема воды .

Если вы замерзаете, реально, насмерть, вопрос оплаты становится не самым важным. Как известно, в подобных ситуациях люди и мебелью, и ценными книгами топили буржуйки. Но если газ будет, то проблемы с согреванием квартиры, скорее всего, не будет. Даже сейчас в конце сентября - начале октября, пока не включили центральное отопление, большинство людей жгут газ на малом огне, чтобы согреть воздух в квартире. Только вот газа на Украине не будет. И центрального отопления тоже.


Мой совет - греть воду - именно для такой ситуации. Когда есть или электричество, или буржуйка. Потому что всю квартиру вы прогреть не сможете (где вы столько дров в городе найдете в течение всей зимы?). Смысл греть воду в том, что тем самым вы греете только жильцов квартиры, все тепло нагретой воды расходуется сначала только на согревание людей (под одеждой или под одеялом), и лишь когда температура воды снизится ниже 35 градусов, вы достанете бутылки и поставите рядом с собой, согревая квартиру. Воду греть надо, кстати, не до кипятка, а градусов до 50, чтобы не обжечь тело.


Еще - желательно купить штаны и куртки с множеством больших карманов, куда поместятся бутылки с водой. Или нашить карманы самому. А сверху накидывать какое-то покрывало или балахон, чтобы тепло меньше рассеивалось.


Кстати, чаша сия рано или поздно ожидает не только Украину. Надо быть готовыми жить в условиях отсутствия благ цивилизации.

Цитата: Yuri Rus от 17.09.2014 10:40:43Кстати, чаша сия рано или поздно ожидает не только Украину. Надо быть готовыми жить в условиях отсутствия благ цивилизации.

....Кстати, да...  Я не   собираюсь спорить с адептами  идеи  "ученые придумают что-нибудь", я просто пытаюсь высказатьсвой взгляд. С удорожанием  ресурсов настанет врнемя, когда ЖКХ начнёт  сбоить. Произойдёт это скорее  плавно,чем  скачкообразно,поэтому и переход на более экономное потребление ресурсов  будет  плавным, в течение десятков лет.
Что же касается проблемы "здесь и сейчас" - моё мнение - буржуйка.
Пусть это будет совсем  небольшая,  способная  прогреть только одну  комнату. Пусть запас дров или другого топлива будет  не на  180 дней, а на месяц-полтора, или даже  меньше. Пусть  в текущую зиму  буржуйка не пригодится вообще,  или поработает  всего  одну  неделю...но можно  будет  "обкатать", и  прикинуть, нужно  ли  это  вам,  потянете  ли  вы  это, и  сколько  это будет  вам  стоить.  КМК,  небольшая  буржуйка, "сменная" форточка  под  дымоход и запас дров займут  не так  много места  на  балконе, или где-нибудь  в  другом  месте вашего  скромного  жилища,  а  вот  риски, связанные с  холодами, сие приспособление  может  если  не решить полностью,  то ослабить, и  весьма  существенно.

Цитата: Цитатат.е. если постоянно жечь газ (которого, скорее всего, не будет этой зимой) или печку-буржуйку, то кислорода в квартире не останется, угореть - пара пустяков.

Если  жечь газ, и не будет отдушины, то да...  а вот  с  буржуйкой - позвольте не  согласиться. Дымовые газы буржуйки уйдут туда, куда им  и  положено - в трубу. А на  место выработанного  воздуда из квартиры поступит свежий воздух извне. Не думаю, что кому-то в процессе утепления своего  жилого помещения удастся  сделать полную герметизацию!))))  Вплоть до  создания депрессии  в квартире, которая будет  сильнее тяги в трубе!)))

Цитата: Миклухо от 16.09.2014 23:28:41В деревенских хлевах для бурёнок, при отсутствии отопления, зимой, достаточно тепло, если хлев утеплён. Осветительные приборы, готовка пищи, сами жильцы, как теплокровные, дадут подобный-же эффект. 

Для тонкостенных панелек утепление, бесспорно, имеет смысл. Для и так теплого кирпичного дома - только если денег девать некуда имхо. Он и так сильно утеплённее хлева)) При том неизменно уродуют фасад. Ну да это каждый решает сам для себя в принципе. Меня это мало беспокоит, у меня на случай -20 дача с печкой.

Во времена исторического материализма случалось почитывать "Катера и яхты", увлекался, там вопрос обогрева обсуждался постоянно. Актуальной была проблема, что для катеров, что для яхт, поскольку плавали пока лед не встанет. Из множества вариантов запомнился один - пенопласт на стрингеры, то есть с воздушной прослойкой до стены (обшивки). Температура в такой каюте при разнице снаружи/внутри в двадцать градусов медленно повышалась. Тепла тел для обогрева каюты хватало, даже при естественной приточно-вытяжной вентиляции согласно санитарным нормам. Не обольщайтесь, кто мерзнет - хватало лишь потому, что объем помещения был мал.

Для комнаты нужен обогреватель, бак с водой не решение - он дает +1 градус, проверено в девяностые. При отсутствии печки в "Катерах.." рекомендовалось топить кирпичом (нет, не шутка). Первый раз кирпич прогревается в костре, после чего опускается в ведро с соляром, и понемногу его впитывает. Горит он после этого  целую ночь, и еше горячий снова опускается в соляр. Лично не проверял, не понадобилось.

Для отопления кают применялась также керосинка, реже керосиновая лампы (она слабее и мешает свет). На верхнюю часть керосинки надевалась труба с теплоотводящими ребрами внутри, и выпускалась наружу, посколку иначе запросто можно угореть. Сейчас есть дизельные печки, но  овес соляр нынче дорог и печка эта воняет. Лучше взять дачную финскую печку, она работает в режиме тления, на любых деревяшках. Трубу можно вывести в форточку или в вентиляцию.

Неплохая и симпатичная  печка - угольный самовар. Характерное сжатие корпуса в верхней части, если кто не знает, это чтобы варить на пару яйца или картошку. Прекрасно топится углем, не давая при этом дыма. У русской печи нередко было круглое отверстие отверстие для самоварной трубы, поскольку в холодное время года ставили самовар  дома. Самовар хорош тем что украсит любой стол, так что деньги на ветер не уйдут.

Если плюнуть на предрассудки и жить на кухне, то набив кирпичей в духовку и уложив их сверху, над конфорками, можно получить достаточно теплоемкую печь. Просто топить газом опасно, велик риск отправиться за радугу. Для товарищей с Украины этот способ, ясное дело, может и не подойти.

Цитата: Che Shir от 17.09.2014 14:18:25Скип....Трубу можно вывести ...... в вентиляцию. Скип...

К сожалению категорически нельзя. Т.к. она не обеспечивает безопасный выход продуктов горения на улицу и можно потравить соседей ил самому угореть.

Еще раз - почему греть нужно именно воду, а не воздух. Потому что если вы греете воздух (буржуйкой), то большинство тепла этого воздуха расходуется на нагревание стен, пола, потолка квартиры, мебели, бытовой аппаратуры. А греть нужно ЛЮДЕЙ. Причем долго - всю зиму. Если ресурсы для поддержания тепла у вас ограничены (дров мало, электричество включается редко и ненадолго), то вам необходимо использовать их максимально эффективно, чтобы хватило надолго. И лучший способ для этого - греть воду, разливать в бутылки, канистры и т.п., и постепенно расходовать тепло нагретой воды только на согревание людей, а не окружающей среды. Воду можно греть "в импульсном режиме" - нагрел порцию воды, пока дрова в буржуйке не прогорели (или пока не отключилось электричество), затем ждешь сколько-то часов, пока вода не остынет (или электричество не дадут опять), и только потом греешь воду опять. Буржуйка же или другая печь должна гореть почти постоянно, потому что воздух быстро остывает. Даже при хорошей теплоизоляции квартиры, тепло расходуется на нагревание самой квартиры, мебели и пр. Просто сравните массу жильцов квартиры с массой этой квартиры и всего остального.

По туристическому опыту - спальники, теплая одежда.
Благо, спасибо братьям - китайцам, в спортмастере одежда для горнолыжного спорта и инвентарь для туризма стоит копейки (относительно брендов). А греют они весьма "айс". На кровать один спальник, вторым укрыться.  Если есть знакомые с северов - приобретите у них новые или б\у АИТ  автономные источники тепла. Только не одноразовые, ибо не напасетесь, а многоразовые. Представляют из себя (те что я видел) - гибкий контейнер с наполнителем и какой то жесткой штукой внутри. АиТ кладется в кастрюлю с кипятком, после минут 15-20 вынимается, на ощупь уже негибкий. 
Нужно тепло - с силой размять, становится горячим, не как кипяток, но ощутимо. В одежду или обувь напихал, и можно идти на улицу. 

Что касается кирпича в солярке - жить захочешь не так раскорячишься, но лично я,  заочковал в квартире держать открытый источник огня, плюс запасы соляры, плюс еще кучу легковоспламеняющихся предметов, типа одежды. 
У нас тепло правда пропадало ненадолго, пара месяцев, да и системы не разморозило.  
Из выученного - 
Всю квартиру не протопите, бетон тепло на раз "высасывает". Одну комнату утепляйте по максимуму, пол-потолок-стены, ставьте второй пакет на окна снаружи (или внутри, хз как правильнее, тут камрады подскажут, думаю, и по окнам, и по гидроизоляции стен от конденсата, если точка внутри квартиры будет).

Если денег хватит - ставьте что то вроде Индигирки 
(http://teplica66.ru/…/indigirka)
И приготовление пищи, и тепло ,и электричество, ибо весь народ повтыкает over9000 киловаттные обогреватели, и сети не выдержат, с гарантией. 

Цитата: R от 16.09.2014 14:47:55Смоделируем такую ситуацию:
на улице -20с, электричества и обогрева нет - и еще денег ну очень мало ,

Наша задача выжить любой ценой
Чем и как утеплять стены дома  (изнутри + снаружи)?  О эстетической красоте и долговечности утепления - мы не думаем.

Ставите в доме маленькую палатку, накрываете одеялами, тряпьем, мягкими утеплителями и т. д.
Чтобы обогреть палатку хватит пары свечей, греющих крышку от кастрюли (проверено )
Комфорта не будет, но выжить можно

Цитата: Anton_1987 от 19.09.2014 02:02:40Из выученного - 
Всю квартиру не протопите, бетон тепло на раз "высасывает". Одну комнату утепляйте по максимуму, пол-потолок-стены, ставьте второй пакет на окна снаружи (или внутри, хз как правильнее, тут камрады подскажут, думаю, и по окнам, и по гидроизоляции стен от конденсата, если точка внутри квартиры будет).

...Вот-вот!  Поэтому...когда  станет совсем  холодно, многие  хозяйки  захотят  спасти ещё  и  "домашних пиомцев", которые  весьма  теплолюбивы.  Например  цветы... Не  смейтесь,пожалуйста! Потому что  мы так  устроены...и домашний  фикус стоит того,  чтобы  за него  побороться.  Поэтому,  утепляем  ОДНУ  комнату  по  максимуму. На  окна  можно  заготовить  весьма  "неэстетичный"  полиэтилен,который  тем  не  менее хорошо  справится  с  удержанием  тёплого  воздуха. На  двери (на  все  двери, в том числе  и входные  в  квартиру) вешаем тонкие  одеяла или  другую  более-менее  плотную  ткань...  И  буржуечка  рулит по  соотношению цена-доступность!))) ...и чаёк  на  ней   вскипятить,и  водички на  ночь  под  одеяло  нагреть можно, и  стены  в одной комнате   слегка  прогреть!)))  
Важно  только  побеспокоиться  обо  всём  ЗАРАНЕЕ,  потому  что  в  ноябре ни полиэтиленовой плёнки, ни буржуйки, ни  дров  уже  фиг  достанешь! Сейчас  нужно  заготавливать всё! Попутно неплохо  бы поинтересоваться, какие  сорта  древесины лучше  всего  подходят для буржуйки, и  отдавать  приоритет  именно  им. Например, могу  подсказать...ясень, дуб, вяз, акация белая, клен, граб, берёза - лучшие сорта дерева (названы  примерно  в  порядке  ухудшения  теплотворной  способности, изучаем  в интернете как отличить). Также  неплохо  горят почти  все  плодовые  деревья. Сухие, естественно!))) Худшие сорта - тополь,верба, сосна,  ель... По простому: твёрдые и тяжёлые  на  вес сорта  как  правило  горят  более  жарко  и дают  много  жара,  а мягкие и лёгкие быстро  прогорают, и  жара от них  немного. На крайний случай,если  с  "полноценной"древесиной проблема - тогда всё,что горит... да хотя бы тот же  камыш  с соседнего пруда: хоть много  дымит, много мусора, занимает большой объём и тепла от  него  немного,но тем  не  менее тепло НАСТОЯЩЕЕ, и при отсутствии альтернативы  можно использовать и его.Что  касается  древесного  угля - тепла он  даёт  весьма  прилично  и  почти  не дымит,  но его  придётся  покупать за  деньги, и  это  может  оказаться  накладным.  А  обыкновенную  древесину  можно  заготовить  в течение  всего  года,  выезжая  за город, на  раскорчёвках в  самом городе  вблизи  строек,  линий  электропередач,  в  парках,  вдоль ЖД линий, и пр.местах. К  тому  же  древесина  не такая  маркая, в  сравнении  с  углём. В городе  весьма остро  стоит  вопрос  с  хранениемвсего  этого "добра",  но тут  уже  как  кому  повезло,  и у  кого  на  сколько  хватило  фантазии.)))
...Я  бы  сразу отказался от всех видов топлива, которое так или  иначе  приходится  приобретать за  деньги. На  правах  человека,  живущего  непосредственно  на  линии  фронта в Новороссии, и  фронт  не  спешит  двигаться, могу  сказать, что  с  деньгами  на нашей  территории  очень и очень  непросто. Учитывая, что  в  таком  положениив ближайшем  будущем могут  оказаться многие территории 404-й, то не стоит  рассчитывать на  деньги.  Лучше  поинтересоваться  "подножным  кормом", и озаботиться  наличием  наточенной и разведённой  ножовки, "настроенного" топора (и ножовка  и топор  полноразмерные,  а  не  "игрушечных"  версий), а  так  же  двух-трёх  клиньев  для  раскалывания  больших  чурок  и  колод дерева. Впрочем,  клиния можно  сделать  из  того же дерева...  Важно только  не  оказаться на  месте  незадачливого обладателя топора,  чей инструмент  "намертво"  загнан в  колоду, без всяких  шансов  освободить без  клина,  который  почему-то  отложили  сделать  на-потом!))))

По опыту зимовок хочу добавить следующее - нельзя допускать колебаний температуры. Как только она начала падать, снаружи засасывается холодный воздух и процесс идет в геометрической прогрессии. Когда начнешь топить теплый воздух расширяется и уходит в окружающую, так сказать, среду, унося тепло. В сумме эти факторы дают большой расход топлива или электричества.

И еще - утепляя комнату нужно занизить потолок до двух метров, устроив фальшпотолок тем же пенопластом. Нет смысла греть воздух в самой неиспользуемой части помещения. Тем же утеплителем следует уменьшить оконный проем. Стеклопакеты нужно доработать, приклеив через прокладку дополнительное стекло, а лучше оргстекло, оно на порядки менее теплопроводно,

Еще есть энергосберегающее стекло, я его видел но как называется не знаю. Оно пропускает тепловое излучение только в одном направлении. Совет, конечно, не для бедных, и не для кризисной Украины, но вдруг кому пригодится. Показания теплосчетчиков даже в благополучные времена некоторых огорчают.

Цитата: Anton_1987 от 19.09.2014 02:02:40Если денег хватит - ставьте что то вроде Индигирки 
(http://teplica66.ru/…/indigirka)
И приготовление пищи, и тепло ,и электричество, ибо весь народ повтыкает over9000 киловаттные обогреватели, и сети не выдержат, с гарантией.

Глянул по ссылке-дорогая штука.лучше простую стальную/чугунную и поискать -термоэлементы Пельтье...
вот один из примеров,в сети много подобного....http://cxem.net/gree…tech27.php