регистрация забыли пароль? вход через соцсети:
Facebook Twitter ВКонтакте Одноклассники МойМир Яндекс Google
Глобальная Авантюра
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Медицинская реформа

Медицинская реформа

 2  3 33→След→
 
   
Сергей Ф   Россия
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +1.36
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 104
Читатели: 0
 
Тред №852289
Дискуссия 270 0 +0.33 / 1 +0.33 / 1

Медицинская реформа в Москве



Хотелось бы разобраться в вопросе.
Цели реформы, её текущее состояние и перспективы.
Судя по всему, накал страстей высок.
Из известных мне фактов:

28 октября - В Москве стартовала реформа здравоохранения

2 ноября - на митинг вышли противники реформы здравоохранения

19 ноября - Путин назвал медицинскую реформу недоработанной

25 ноября - Собянин пообещал уволенным медикам компенсации до 500 тысяч рублей

30 ноября - на марш против медицинской реформы в Москве вышли 1,5 тыс. Человек
Отредактировано: Сергей Ф - 30 ноября 2014 23:53:18
+ 0.33 / 1
   
Дж.Буш-мл.  

Слушатель

Карма: +1.60
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 344
Читатели: 0
 
Тред №852821
Дискуссия 290 1 +0.33 / 1 +0.65 / 2

В крупных городах (где есть медВУЗы), избыток врачей, во всех остальных местах - недостаток.
Недостаток пытаются исправить.
Очень многие будут недовольны.
В общем, всё, как при реформе РАН 
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 01 декабря 2014 23:54:17
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
+ 0.33 / 1
   
Сергей Ф   Россия
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +1.36
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 104
Читатели: 0
 
В крупных городах (где есть медВУЗы), избыток врачей, во всех остальных местах - недостаток.
Недостаток пытаются исправить.
Очень многие будут недовольны.
В общем, всё, как при реформе РАН

Смешались в кучу МЕД и РАН кони, люди.
Конкретно в Москве есть тотальный недостаток врачей.
Целью реформы поэтому едва ли является распределение врачей.
Из известных мне целей: реструктуризация мед-учреждений и руководящих должностей.
Отредактировано: Сергей Ф - 06 декабря 2014 17:25:22
+ 0.33 / 1
 
06 декабря 2014, 19:19:06 Сообщение удалено автором
 
-0.16 / 4
 
  Kate_Dark
   
   
Kate_Dark   Россия
Москва, Ивантеевка
51 год

Слушатель

Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,366
Читатели: 0
 
КМК, главной целью реформы является сокращение сроков нахождения больного в стационаре (дорого) до 7 дней и проведение  
дальнейшего лечения в условиях поликлиники(дешевле). Поэтому автоматически произойдёт сокращение стационаров и
освобождение от работы какого-то количества мед.работников.

Ага, только вот "дорогое" лечение в стационаре позволяет вылечить, а "экономичная" беготня по поликлиникам позволит получить осложнения + какую-нибудь дополнительную заразу подхватить. Кроме того, самая "дорогая" часть медобслуживания - анализы, и сейчас их назначают по принципу "чем больше, тем лучше", ибо это основная статья списания страховых денег, но в больнице анализ сдаётся на месте, а в условиях "амбулаторного долечивания" придется побегать, чтобы сдать. Больному человеку бегать, причем порой по нескольким поликлиникам... В итоге количество леченых увеличится, а вот вылеченных - сократится. 
У меня мужа лечили от воспаления лёгких, и только добросовестность врачей, по новым стандартам  не имевших права держать его  более двух недель в стационаре, и поэтому "по знакомству между завотделениями" переведших его из одного лечебного учреждения в другое позволила справиться с .... и то недолеченным выписали. Зато как наэкономить можно, ППЦ. 
Чтоб этих реформаторов по их собственным стандартам лечили. 
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
+ 0.70 / 4
 
06 декабря 2014, 22:35:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.17 / 3
 
  Kate_Dark
   
   
Kate_Dark   Россия
Москва, Ивантеевка
51 год

Слушатель

Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,366
Читатели: 0
 
Чтобы осуждать "реформаторов" нужно хотя бы азы проблемы понимать. 
А больные пневмонией находятся  на стационарном лечении по срокам в зависимости от этиологии болезни, в некоторых
случаях до четырёх недель. Если, как вы считаете, выписали "недолеченным" нужно было поместить больного в дневной стационар, а
затем отправить любимого  в санаторий.))

Наверное, врачи, выходящие на митинги, проблем не понимают. Глупенькие, не хотят из Москвы в глубинку ехать. Пациенты тоже идиоты клинические, врачей в Москве много, даже перебор, только вот специалистов в поликлиниках нет, и всё равно находят, кого сократить..
Вы, сударь, отстали от жизни, причем основательно - две недели, и свободен, четыре - только переводом из стационара в стационар, а свои мрии о санаториях оставьте в СССР, откуда они родом. Никаких санаториев - выписывают на работу, и вперед, отрабатывай страховку. 
И это не я "считаю", есть такая штука - выписка, которая выдаётся в больничке при выписке. Замечательный документ, отражающий, в том числе, и состояние пациента на момент выхода из стационара. Только с ним как с мясом в известном анекдоте про мясо не положено.. 
Я уже высказала своё отношение к этой реформе - искренне желаю этим реформаторам болеть по стандартам, которые им установит болезнь, а лечиться по тем стандартам, которые установили они. И тем, кто за эту реформу глотки рвет желаю того же.
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
-0.08 / 3
 
07 декабря 2014, 00:44:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.35 / 5
 
   
Сергей Ф   Россия
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +1.36
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 104
Читатели: 0
 
Тред №856035
Дискуссия 256 0 +0.39 / 2 +0.39 / 2

Родственник работает на должности реаниматолог-анестезиолог в одной из больниц Москвы.

С каждым днём сообщает всё новые и более интересные вести.
Неделю назад руководство откровенно кинуло с баблом.
Вчера сообщил, что руководство полностью сменили, деньги выплатили.
Судя по отдельному случаю, надежды на изменения к лучшему есть.
Любопытно какова картина в целом...
+ 0.39 / 2
  El'fedriko
   
   
El'fedriko   СССР
Москва

Слушатель

Карма: -2.71
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 236
Читатели: 0
 
Тред №856140
Дискуссия 308 1 +0.26 / 6 +0.61 / 10

ИМосква. Не последний скоропомощной стационар. 
С зарплатами не то, что кидают, а уже приучили к мысли о том что зарплата это блажь, которая расхолаживает и лишает стимула хорошо работать...После изменения системы оплаты труда (база + стимулирующие выплаты) - администрация стимулирует исключительно только себя. Персоналу подкидывают базовую зп со смешными для Москвы цифрами. Соответственно махровым цветом колоситься коррупция.  Забавно наблюдать как корчат страшные рожи и топают ножками, повизгивая, главный врач и директор (стимулирующие себя всеми доступными и не очень, сбособами и отжиманием зп персонала, конечно, не ограничивающихся) комментируя очередной вопиющий эпизод мздоимства со стороны "спалившегося" по жадности или глупости врача....естественно осуждается (почти искренне) глубина морального падения и вообще "как так можно?! Вы же давали клятву", а не банальная глупость. До уголовщины дело естественно не доходит - заминают и увольняют. 
Массово введена практика оказания платных услуг. В первую очередь конечно для нероссиян - что разумно. Но ценник такой запредельный (откуда взяли такие цифры - не понятно) и постановка вопроса настолько циничная, что возникают сомнения в здравомыслии авторов... К примеру: травма (ДТП , падение с n-ного этажа и т.д)  - 5 дней бесплатно, далее при отсутствии угрозы жизни - либо домой либо продолж лечения за деньги. Причем сочетании перелома бедра с , например , сотрясением мозга и , скажем, переломом 6-7 рёбер (при условии качественного реанимационного пособия) - через 5 дней жизнеустрожающим состоянием не считается и озвучивается сумма (немногим меньше миллиона рублей). Эвакуироваться в таком состоянии очень затруднительно , поэтому родственники либо ищут деньги....либо. (Причем перелом бедра по нашим стандартам не является показанием к безусловной экстренно операции и его окончательной фиксации - достаточно временной иммобилизации. На западе - за не прооперированное в течение 24 часов бедро - "расстрел" на месте)
С россиянами пытаются проделывать те же финты. Тут уже всплывают койко-дни. Перелёживаешь? Начинай платить! (И речь не о пневмонии а о той же сочетанной травме, перележать нормативы по которой получается к половины пострадавших). Правда пока на улицу не выкидывают и администрации можно обосновать необходимость долечивания в стационаре, но заманчивое предложение пациенту ты сделать обязан...некоторые соглашаются сразу. 
Отредактировано: El'fedriko - 07 декабря 2014 14:48:46
+ 0.26 / 6
  slavae
   
   
slavae   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +609.20
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 17,481
Читатели: 2

Полный бан до 02.03.2019 01:13
 
ИМосква. Не последний скоропомощной стационар. 
С зарплатами не то, что кидают, а уже приучили к мысли о том что зарплата это блажь, которая расхолаживает и лишает стимула хорошо работать...После изменения системы оплаты труда (база + стимулирующие выплаты) - администрация стимулирует исключительно только себя. Персоналу подкидывают базовую зп со смешными для Москвы цифрами.

А ты подписывался под заявлением?

Цитата: Цитата
все это происходит с дружного согласия коллектива. Потому что сотрудники, - они не просто имеют право присматривать за деятельностью своего начальства, нет. Они обязаны это делать. Закон такой. Даже если не хотят, даже если они мечтают, чтобы руководство само рулило всеми финансами и не приставало к людям с этими дурацкими бумажками - все равно нельзя. То есть главный собирает людей и говорит зайки мои, чего вы хотите, - либо совет трудового коллектива, либо профсоюз, на выбор. Правильный ответ- совет трудового коллектива. Далее совет решает – оформлять коллективный договор или делегировать администрации право принимать локальные нормативные акты. Правильный ответ,- отдать право администрации. Так организовано в 99% медучереждений. В совет трудового коллектива входит все те же главный/главбух/АХЧ + для массовки санитарок с раздатки, прожарки и водитель. И они дружно сами себе все делегируют, что считают нужным. И в итоге мы имеем, что имеем. И если кто после этого недоволен зарплатой в 8 тыщ, когда у начальства только премиальных за сотню, то зайки мои, вы сами, все сами. Своими собственными лапками.

Что делать дальше? Всё давно известно, но ведь это напрягаться надо.
http://stelazin.livejournal.com/80523.html
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.35 / 4
  El'fedriko
   
   
El'fedriko   СССР
Москва

Слушатель

Карма: -2.71
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 236
Читатели: 0
 
Тред №856488
Дискуссия 295 0 -0.09 / 4 -0.09 / 4

ЩНу да...как пальцы об асфальт...
Допустим...создали коллективный орган в противовес администрации. Чем ограничатся его полномочия? Нарезанием зарплат коллективу? Из каких средств? В принципе отсутствует чёткий регламент кому и сколько положено и уверен, что выделение денег сверху вниз не является целевым (вот это именно на зарплату, а это на другие расходы) Я сомневаюсь, что тупо присваивается 50% зарплат нескольких тысяч человек персонала и деньгами, которые, как бы, должны идти на зп затыкаются дыры в бюджете учереждения в целом для поддержания видимости благополучия и, тем самым доказывается собственная состоятельность. Даже если напрягаемся и берем власть в отдельно взятом учереждении, то оказываемся с заведомо убыточной структурой на руках и размышляем о более глубинных истоках жесточайшей нехватки средств в здравоохранении в целом....Вопрос убыточности каждого конкретного учереждения здравоохранения при нынешних уровнях сборов в фонд ОМС и при нынешнем уровне расходов этих учреждений, собственно, и послужил причиной начатой реформы...При условии реальной нехватки денег авторы реформы пытаются из кучи недофинансируемых структурных единиц слепить подразделения, которые формально будут "самоокупаемыми". При этом в таких гибридах подразумевается присутствие "локомотива" - отделений приносящих "лёгкие деньги"(хирургия,, диагностика, лаборатории) и "иждивенцев" (неврологии, терапии и прочие эндокринологии) и эти гибриды, по замыслу, должны при нынешнем уровне финансирования выходить хотя бы в 0. Содержание и сокращение издержек на "иждевенцев" становится головной болью не министерств и департаментов, а руководителей этих подразделений...Ну и социальная ответственность за жесткую экономию на "неприбыльных" больных так же перекладывается на местное руководство. Хирургия превращается в конвеер с колоссальными нагрузками на оставшихся выносливых "многостаночников" с хорошими зарплатами плюс формируется четкий прайс на то, что можно получить бесплатно, а что только за деньги причем разница обязана бросаться в глаза, что бы у пациентов, которые ,хотя бы теоретически, способны насобирать круглую сумму не возникало сомнений - заплатить или прокатит бесплатно.

Так что рвать ...опу ради 20-30% прибавки к смешной зп и превращения её из категории "смешная" в категорию "соответствующая прожиточному минимуму",причём имея 99% вероятность остаться на улице и на фоне грядущей "оптимизации" - верх идиотизма...
Отредактировано: El'fedriko - 08 декабря 2014 04:25:37
-0.09 / 4
   
Дж.Буш-мл.  

Слушатель

Карма: +1.60
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 344
Читатели: 0
 
Тред №856859
Дискуссия 522 7 +0.00 / 0 +0.88 / 6

Читал книжку "Записки городского хирурга". Пишет, что в Питере, на должность хирурга в стационаре - очереди. Некоторые врачи работают бесплатно, только чтобы их "заметили" и взяли на работу...
Автор врёт ?
P.S.
Система финансирования здравоохранения "интересно" сделана...(если я её правильно понимаю)
средства из налога на фонд оплаты труда перечисляются в территориальный ФОМС, который, в свою очередь, передаёт их в страховые компании, осуществляющие выплаты по ОМС.
То есть, средства проходят через двух посредников.
Зачем так сделано?
Чтобы деньги было легче "приватизировать".
Деньги, собираемые на "медицинскую помощь", расходуются на "контроль качества оказания медицинской помощи".
Банкиры и страховые компании являются выгодоприобретателями.
А "потерпевшими" - все остальные... 
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
+ 0.00 / 0
 
08 декабря 2014, 22:32:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.23 / 2
 
  Pnb
   
   
Pnb  

Слушатель

Карма: +17.09
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 514
Читатели: 0
 
И где бы вы хотели что-то изменить?

Хозяйствующие субъекты (налоги) -> Бюджет -> Медицинские организации -> Медицинские услуги -> Граждане.

И никаких полисов. Есть паспорт, зачем полис.

Другими словами: объясните преимущества страхового финансирования перед бюджетным финансированием.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Pnb - 09 декабря 2014 23:46:04
+ 0.06 / 1
   
Дж.Буш-мл.  

Слушатель

Карма: +1.60
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 344
Читатели: 0
 
И где бы вы хотели что-то изменить?

"Страховые медицинские организации" работают ради получения прибыли.
Чем меньше денег отдадут мед. учреждениям - тем больше у них прибыль.
Тем меньше финансирование медицинской помощи.
Для начала, убрать из цепочки "страховые медицинские организации".
P.S.
Пенсии тоже, могли б платить через "страховые пенсионные организации".
Однако, платят через единый Пенсионный фонд.
Чтобы меньше воровали.
А то пенсионеры - самые активные избиратели ...
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
+ 0.00 / 0
  El'fedriko
   
   
El'fedriko   СССР
Москва

Слушатель

Карма: -2.71
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 236
Читатели: 0
 
Читал книжку "Записки городского хирурга". Пишет, что в Питере, на должность хирурга в стационаре - очереди. Некоторые врачи работают бесплатно, только чтобы их "заметили" и взяли на работу...
Автор врёт ?

Как уже говорилось (речь идет о хирургии и стационарах) ВСЕ врачи работают практически бесплатно т.е. не за зарплату...

Интересная новость

Цитата: Цитата
Столичный фонд обязательного медицинского страхования в разы поднимет тарифы на наиболее дорогостоящие и востребованные виды медицинских услуг, тем самым, повысив качество их оказания, заявил сегодня мэр столицы Сергей Собянин во время посещения городской клинической больницы N50 на севере Москвы. Градоначальник подчеркнул, что благодаря увеличению финансирования клиники смогут закупать дорогостоящие лекарства и расходные материалы и лучше лечить пациентов

 Выплаты со стороны фонда ОМС увеличатся от 1,3 до 4 раз за каждый случай лечения. К примеру, расходы на обычные роды без осложнений вырастут с 6 тысяч рублей до 24 тысяч. На выхаживание новорожденных с врожденной аномалией пищеварения больницы получат 122 тысячи вместо полагающейся сегодня 61 тысячи. В случае с множественными переломами финансирование составит 141 тысячу рублей против 56 тысяч сейчас. Одна из самых важных перемен коснется реанимации - за один день лечения человека в реанимационном отделении клиники начнут получать 22 тысячи рублей, а не 7,5 тысячи, как сейчас.

http://www.rg.ru/2014/11/28/sobyanin-site.html

.

Цифры показательные. Учитывая, что с 2015 все финансирование планируется перевести на один источник финансирования (ОМС), то (если не брать теперь уже Москву) вот эти озвученные цифры - это все, что будут получать мед.учереждения... За родовспоможение например - 6 т.р.!!! Бред....
Формулировки тоже замечательные...сейчас за 6 тыр оказывается просто хорошая помощь и используются обычные лекарства, но с увеличение она будет оказываться ЕЩЁ лучше...Подразумевается, что за эти деньги роддом окажет помощь, выплатит зарплаты и компенсирует расходные материалы и при этом не должен остаться в минусе! Про койко-день в реанимации в 7.5 тыр - я вообще молчу....
Отредактировано: El'fedriko - 09 декабря 2014 00:44:55
+ 0.00 / 0
  El'fedriko
   
   
El'fedriko   СССР
Москва

Слушатель

Карма: -2.71
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 236
Читатели: 0
 
Другими словами: объясните преимущества страхового финансирования перед бюджетным финансированием.

Подразумевается, что страховая компания кровно заинтересована в контроле за "качеством" оказания мед.услуг и , что главное, правильным расходованием средств при оказании помощи. При наличии каких либо претензий - страховая компания просто отказывает в выплате за конкретный случай, том самым ставит исполнителя в безвыходную ситуацию, когда медучреждение вынуждено руководствоваться стандартами Минздрава, причем безукоснительно. 
Видели бы вы эти стандарты....
-0.06 / 1
   
Сергей Ф   Россия
Москва
32 года

Слушатель

Карма: +1.36
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 104
Читатели: 0
 
Подразумевается, что страховая компания кровно заинтересована в контроле за "качеством" оказания мед.услуг и , что главное, правильным расходованием средств при оказании помощи. При наличии каких либо претензий - страховая компания просто отказывает в выплате за конкретный случай, том самым ставит исполнителя в безвыходную ситуацию, когда медучреждение вынуждено руководствоваться стандартами Минздрава, причем безукоснительно. 
Видели бы вы эти стандарты....

Форменная эльфийская чушь 100 левела.

Запомните, страховая органицация, как и любая другая паразитическая по сути, заинтересована только в гешефте.
Для затравки мозга: в Советской (не в пример лучшей) системе здравоохранения, мед-страхования не было.
Отредактировано: Сергей Ф - 09 декабря 2014 05:38:17
+ 0.32 / 1
   
Дж.Буш-мл.  

Слушатель

Карма: +1.60
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 344
Читатели: 0
 
Подразумевается, что страховая компания кровно заинтересована в контроле за "качеством" оказания мед.услуг и , что главное, правильным расходованием средств при оказании помощи.

Страховая компания "кровно заинтересована" в том, чтобы "качество оказания мед. услуг" было как можно ХУЖЕ.
Потому что оставит себе больше денег за счёт штрафов.
А как сделать так, чтобы медучреждения работали "плохо" ?
Надо им недоплачивать.
Медучреждения не смогут покупать лекарства, платить зарплату, покупать оборудование.
"Качество выполнения мед. услуг" будет  плохое, за счёт чего можно увеличить штрафы ...
Гениальная система, сделанная по лучшим мировым образцам !
Отредактировано: Дж.Буш-мл. - 09 декабря 2014 20:20:02
выхожу один я на дорогу ...
двух русских бед
такая встреча ...
(с)
+ 0.32 / 1
загрузить следующие сообщения: 20 из 622
 2  3 33→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Медицинская реформа
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика