Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

214,594 786
 

с Дона до Хопра
 
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.11.2008 14:33:03
можно ещё пойти по пути Александра Третьего,который забив на "союзнический долг" и "европейские дела", обеспечил стране мир и процветание. Из которого, её (страну), вывел только "царь Ники".
А то сейчас, я смотрю, делают очередную ошибку влезая в антикризисную коалицию, как будто урока "антитеррористической" не было.



В 2009г. совещание БРИК в Москве ...шажок для снятия давления на свои с имперских терреторий РФ,
основных конкурентов ЮСА.
Каждая страна из БРИК имеет "свою какноническую територию" куда лезит ЮСА и её вассалы.
Т.что координация действий новообразующейся коалиции вызывает у меня неподдельный интерес.
Хочу увидить "коменты " Авантюриста по этому вопросу.
Как по-одиночке ЮСА будет давить БРИК прочитал и согласен...
а вариант про коалицию не видел.
  • -0.05 / 1
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +231.08
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №68955
Дискуссия   105 0
Москвичи сняли со своего дома табличку с названием улицы им. Солженицына
...вернув на ее место старую – «Большая Коммунистическая, 24».....
  • +0.30 / 3
ded72rus
 
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №69044
Дискуссия   299 3
Будущее устройство определено Путиным в начале его правления - жесткая вертикаль власти. Ну присоединится к РИ еще один кусок (Прибалтика, Средняя Азия или т.п.) - и что? Создадут дополнительно округ (Западный,  Юго-Азиатский и т.п.), назначат (кстати как и в царской РИ) наместника из близких к властьпредержащим - и все. Дальше локальная вертикаль будет расти сама, ключевые роли в ней будут играть люди, лояльные наместнику, то есть центральной власти.
У нас в России уже лет 500 государство практикует "мягкую" колониальную систему, при которой население покоренных территорий не изгоняется и уничтожается (привет США!), не низводится до положения рабов (привет Испания, Португалия, Англия!), а получает равные права с коренным населением метрополии. Насколько я помню, единственными по-настоящему репрессированными народами были тюрки Крыма (да и то за дело).
Так что РИ в будущем имеет два пути - либо быть стабильной сильной империей (в случае нахождения у власти вменяемых людей, заинтересованных в этом), либо развалиться на куски с возможной гражданской войной (при наличии в руководстве людей, подобных ЕБНу и Меченому). Пока что идем по первому пути,  дай-то Бог с него не сбитьсяУлыбающийся
  • +0.14 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ded72rus от 08.12.2008 01:00:21
Будущее устройство определено Путиным в начале его правления - жесткая вертикаль власти. Ну присоединится к РИ еще один кусок (Прибалтика, Средняя Азия или т.п.) - и что? Создадут дополнительно округ (Западный,  Юго-Азиатский и т.п.), назначат (кстати как и в царской РИ) наместника из близких к властьпредержащим - и все. Дальше локальная вертикаль будет расти сама, ключевые роли в ней будут играть люди, лояльные наместнику, то есть центральной власти.
У нас в России уже лет 500 государство практикует "мягкую" колониальную систему, при которой население покоренных территорий не изгоняется и уничтожается (привет США!), не низводится до положения рабов (привет Испания, Португалия, Англия!), а получает равные права с коренным населением метрополии. Насколько я помню, единственными по-настоящему репрессированными народами были тюрки Крыма (да и то за дело).
Так что РИ в будущем имеет два пути - либо быть стабильной сильной империей (в случае нахождения у власти вменяемых людей, заинтересованных в этом), либо развалиться на куски с возможной гражданской войной (при наличии в руководстве людей, подобных ЕБНу и Меченому). Пока что идем по первому пути,  дай-то Бог с него не сбитьсяУлыбающийся



Путь у нас только один - быть стабильной сильной империей.
ПМСМ у нас почти всегда в государственном устройстве либо отсутствовали обратные связи, либо были с такими демпферными прокладками, что теряли свой смысл. И как результат, пар недовольства снизу копился, верхи же его не стравливали, а только укрепляли стенки котла. Часто это делали не из-за природной дурости, а просто, потому что картины общей не видели и не понимали сути событий. И результаты мы видим в наших революциях, переворотах.
Да сейчас выстроили жесткую вертикаль власти, но одновременно стараются построить механизмы обратной связи с низу в верх. Этот процесс в самом начале, и он намного труднее построения жесткой вертикали. Но когда будет завершен эти самые обратные связи позволят нам жить, не боясь меченых, ЕБН и т.п.
Часто реформы захлебывались, так как держались либо на одной фигуре, либо на небольшом замкнутом властном клане. Стоило выдернуть ключевую фигуру и все шло вразнос.
Сейчас, у власти на самом верху две головы ДМА и ВВП, и чуть ниже целая рота фигур, и что главное они разные, но работают на одну цель.  Поэтом уверен, что на этот раз устойчивою систему жизни Империи построить удастся. И мы даже думать о других путях забудем.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 3
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +98.73
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: KOT от 18.11.2008 13:05:29
Предлагаю все-таки посмотреть по сути.
Первое.
Империя это не способ устройства государства. Это единоличная власть правителя - Императора. Император еще в дохристианской традиции, а в христианской тем более - Представитель Бога на земле. Он правил Божественной властью. Отсюда и помазание на царство и королевское чудо и т.д. КОГО будем помазывать? Потомков Романовых, сбежавших за границу?
----
Короче, можно сколь угодно долго обсуждать формы устройства, но без Императора, без идеологии, без всеобщего НИКАКАЯ Империя не получится.
А получится как в высказывании Гегеля и Маркса: все всемирно-исторические события и люди проходят дважды. Сначала в виде трагедии, потом в виде фарса".


Мне непонятно, почему для каждой Империи обязательно необходим Император. Да, раньше было так. Возможно также будет в будущем. Но кто мешает строить Империю, олицетворением которой не будет сегодня конкретный человек (род)? Божественность власти в настоящее время для большой части сограждан - не аргумент, для остальной - "всякая власть от Бога". Кто мешает избирать Императора? Да никто, кроме непривычности этого действия. И ввиду этого оно возможно смотрится несколько странно и смешно. Но! Можно ведь избирать Президента или Регента, который и будет главой государства. А Император появится когда-нибудь потом. Может быть. Если потребуется.
Без идеологии обойтись не получится. А вот без персонализации Императора вполне можно обойтись.
P.S. Романовых прошу не беспокоитьсяКрутой
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.00 / 0
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
45 лет
Слушатель
Карма: +67.55
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Sj от 09.12.2008 19:27:32
Мне непонятно, почему для каждой Империи обязательно необходим Император. Да, раньше было так. Возможно также будет в будущем. Но кто мешает строить Империю, олицетворением которой не будет сегодня конкретный человек (род)? Божественность власти в настоящее время для большой части сограждан - не аргумент, для остальной - "всякая власть от Бога". Кто мешает избирать Императора? Да никто, кроме непривычности этого действия. И ввиду этого оно возможно смотрится несколько странно и смешно. Но! Можно ведь избирать Президента или Регента, который и будет главой государства. А Император появится когда-нибудь потом. Может быть. Если потребуется.
Без идеологии обойтись не получится. А вот без персонализации Императора вполне можно обойтись.
P.S. Романовых прошу не беспокоитьсяКрутой


Назначить престолоблюстителей? Мысль не нова. Можно и так. Лет на 20. Потом Земский Собор и вуаля встречай планета Императора. Тока кто ж нам даст.Грустный
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +98.73
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 09.12.2008 22:35:40
Назначить престолоблюстителей? Мысль не нова. Можно и так. Лет на 20. Потом Земский Собор и вуаля встречай планета Императора. Тока кто ж нам даст.Грустный


"Кто ж ему дасть" - это другая сторона вопроса "А кто нам мешает сделать так". А институт регентства можно и на 10-20 лет, а можно и на 100-200. Или больше. Смотря как оно пойдет. По-моему неплохой стимул для нескольких поколений: "Ты тоже можешь стать первым Императором нашей новой Империи, основателем Династии". Главное выбрать правильные критерии и настроить механизмы смены власти с сохранением правильного вектора развития страны и не поспешить...
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.00 / 0
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
45 лет
Слушатель
Карма: +67.55
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Sj от 10.12.2008 09:45:36
"Кто ж ему дасть" - это другая сторона вопроса "А кто нам мешает сделать так". А институт регентства можно и на 10-20 лет, а можно и на 100-200. Или больше. Смотря как оно пойдет. По-моему неплохой стимул для нескольких поколений: "Ты тоже можешь стать первым Императором нашей новой Империи, основателем Династии". Главное выбрать правильные критерии и настроить механизмы смены власти с сохранением правильного вектора развития страны и не поспешить...


Только вот времени у нас похоже нет, не только 20 лет, или там 100-200 , но и, кажется, пяти.
И придётся опять всё делать быстро , коряво, на скорую руку и оставляя потомкам массу нерешённых проблем. Иначе потомков вообще не будет.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
ded72rus
 
Слушатель
Карма: +0.14
Регистрация: 16.10.2008
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK от 09.12.2008 14:28:39
...


Возможных путей на самом деле многоУлыбающийся
ПМСМ цель, которой надо придерживаться, это дожить в ранге "одно из ключевых государств мира" до того момента, когда глобализация возьмет-таки свое и образуется что-то типа ЕС - общемировое содружество государств. Непрочное, нестабильное - но более-менее единое. Становиться сильнейшим государством планеты - бессмысленно. История показывает, что у любого такого государства один конец - распад. Либо заклюют сообща несколько менее сильных, либо все развалится само от внутренней деградации.
ПС: не хватает нашей державе одного - практичности. Поизучав историю составил мнение - каким бы ни была экономическая, военная или политическая сила нашего государства, всегда силы растрачивались на прихоти руководства. Хоть при царях, хоть при генсеках. Вот нынешнее руководство вроде бы подает надежды, что оно будет прагматичным (хотя, смотря на Украину, в этом сомневаюсь).
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: ded72rus от 10.12.2008 23:32:17
Возможных путей на самом деле многоУлыбающийся
ПМСМ цель, которой надо придерживаться, это дожить в ранге "одно из ключевых государств мира" до того момента, когда глобализация возьмет-таки свое и образуется что-то типа ЕС - общемировое содружество государств. Непрочное, нестабильное - но более-менее единое. Становиться сильнейшим государством планеты - бессмысленно. История показывает, что у любого такого государства один конец - распад. Либо заклюют сообща несколько менее сильных, либо все развалится само от внутренней деградации.
ПС: не хватает нашей державе одного - практичности. Поизучав историю составил мнение - каким бы ни была экономическая, военная или политическая сила нашего государства, всегда силы растрачивались на прихоти руководства. Хоть при царях, хоть при генсеках. Вот нынешнее руководство вроде бы подает надежды, что оно будет прагматичным (хотя, смотря на Украину, в этом сомневаюсь).


Есть идеальная цель, а есть реальность и тут Вы правы, самым сильным можно быть сеюмоментно, а затем спад и все заново, один полюс силы в нашем мире нереален. Нам надо постоянно стремится к развитию к мировому лидерству, но одновременно надо понимать абсолютное лидерства достигнуть нельзя - это как путеводная звезда, прекрасная, но недостижимая. А вот стараться возглавить процесс надо и вполне достижимо.
А чтоб не тратить все силы государства, необходимы обратные связи. Если сумеем построить такую страну, то даже самого зарвавшегося правителя можно поправить. И надеюсь в нынешней России это возможно. Вы посмотрите еще на позапрошлых выборов реальных фигур на первую роль можно пересчитать на пальцах одной руки, а сейчас по всей России высвечено достаточно много вменяемого народа, который можно выбирать в лидеры. И на очередных выборах не придется гадать среди списка темных лошадок на первые роли. И скорее всего после выборов у нас больше не будет вопросов первому лицу: «Кто Вы мистер  1-ый?".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 2
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
45 лет
Слушатель
Карма: +67.55
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №69987
Дискуссия   112 2
Ну а по моему нужно строить большое сильное государство ,энергия которого направленна не на соседей.
Допустим в Космос или Мировой океан. Типа "ни одного китайского солдата за Великой стеной". Это позволит, на первое время, успокоить конкурентов. Ну а потом инфраструктура, созданная для покорения Галактики, позволит с лёгкостью навести на нашем шарике ПОРЯДОК. И всем будет счастье.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.22 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 11.12.2008 19:46:52
Ну а по моему нужно строить большое сильное государство ,энергия которого направленна не на соседей.
Допустим в Космос или Мировой океан. Типа "ни одного китайского солдата за Великой стеной". Это позволит, на первое время, успокоить конкурентов. Ну а потом инфраструктура, созданная для покорения Галактики, позволит с лёгкостью навести на нашем шарике ПОРЯДОК. И всем будет счастье.


+3
Идея хорошая, в будущем, наверное, наиболее правильная, но реальна ли в нашем мире? Как направить энергию страны вне соседей, когда проблемы на границах да и внутри не все еще в порядке? Как сейчас привести в чувство штаты без создания других полюсов силы, без реальной конкуренции других держав?
Думаю только опять страх взаимного уничтожения и бессмысленности взаимного мордобития направит энергию великих держав, как в космос, так и в глубины океана.
В общее эта идея идеальна для того чтоб не затянутся тиной в застоя или не впасть в иллюзию всемогущества.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 2
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
45 лет
Слушатель
Карма: +67.55
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: AndreyK от 11.12.2008 20:33:52
+3
Идея хорошая, в будущем, наверное, наиболее правильная, но реальна ли в нашем мире? Как направить энергию страны вне соседей, когда проблемы на границах да и внутри не все еще в порядке? Как сейчас привести в чувство штаты без создания других полюсов силы, без реальной конкуренции других держав?
Думаю только опять страх взаимного уничтожения и бессмысленности взаимного мордобития направит энергию великих держав, как в космос, так и в глубины океана.
В общее эта идея идеальна для того чтоб не затянутся тиной в застоя или не впасть в иллюзию всемогущества.



Да элементарно !!! Заставить их воевать. Чем мы глупее британцев?
Вот тут идут разговоры- помогать или нет НАТОвцам при транспортировке грузов в Афганистан. При этом надо понимать , что громче всех кричат те, кто в Афгане натерпелся, и потому неадекватен.
Помогать реально надо,за недорого, ибо нам выгодно не только поражение войск Антиталибовской коалиции, но и само нахождение войск наших "партнёров" в ж"опе мира.
Было бы так же не плохо загнать пиндосо-подпиндоские рати куда нибудь в Африку, в то же Сомали например.
В итоге им будет не только  до нас, но и не до себя.
Жалко только , что после окончания кризиса ВС РИ придётся наводить порядок на руинах некоторых сопредельных государств . Единственная надежда на традиционно некомпетентные национальные элиты , которые превратят ввод Российских войск в народные гуляния. После чего изрядно исхудавшее туземное население стройными рядами отправится на строительство Светлого Империалистического Завтра.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
bono-bono
 
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 16
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №70181
Дискуссия   171 0
Мне всегда нравился ПалпатинУлыбающийся Имный и коварный интриган.
  • +0.00 / 0
Uncia Uncia
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73446
Дискуссия   156 5
Товарищи, один только вопрос - вы намерены быть высшей и прогрессивной империей или хотите повторить все предыдущие?
  • +0.00 / 0
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
45 лет
Слушатель
Карма: +67.55
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Uncia Uncia от 25.12.2008 15:41:57
Товарищи, один только вопрос - вы намерены быть высшей и прогрессивной империей или хотите повторить все предыдущие?


Последней и окончательной. И существование её будет таким же бесконечным как сама Вселенная.Улыбающийся
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.08 / 1
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Цитата: Uncia Uncia от 25.12.2008 15:41:57
Товарищи, один только вопрос - вы намерены быть высшей и прогрессивной империей или хотите повторить все предыдущие?

Империя не может быть "прогрессивной" или "регрессивной". Империя - это всегда интеграционный проектУлыбающийся
  • +0.00 / 0
Uncia Uncia
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №73455
Дискуссия   215 6
Ну я смотрю планов громадье, но как быть вот например с идеологией, про которую тут немало говорилось?

А вот идеология "реванша", "империи" в чистом виде мне кажется очень опасной.
Я свою мысль разовью, а всякий кого это уколет и кому захочется мне навтыкать минусов знайте - вы чистейший медвед и ура-патриот. И не забывайте что экспертный рейтинг, определяемый этими минусами - это не "коллективный одобрям/неодобрям" как сплошь и рядом имеет место, а знание и умение думать и анализировать. А для "одобряма" есть кнопарь "этикет" - если его будет много то посты исчезнут.

"Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу." (ожеговский словарь)
Патриотизм подразумевает национальный либо государственный характер, тут ничего пока не поделаешь - отнюдь не все люди способны быть патриотом человечества/планеты Земля в целом.
Беда в том что у многих (очень многих людей) это принимает форму превозношения - своей нацией и своей родиной. А превозносить уместно и оправданно не всегда удается - а если в заслугу нации/государству поставить вдруг нечего? Или можно, но мало а любовь к ней сильна и хочется больше? И как удобнее всего превозносить себя? Увы, опуская и унижая других, заслужили они того или нет - не важно. Тогда и охнуть не успеваешь как патриотизм превращается ... в нацизм, и ни одна нация/государство от этого увы не застрахованы
Есть идеи как можно ограничить такое "превозношение" не в ущерб любви к родине?

Ведь все империи несут в себе зачатки будущего своего упадка - изначально несут... И во многом это обусловлено "идеологией", точнее несоблюдением ее меры, я бы сказал так.
Отредактировано: Uncia Uncia - 25 дек 2008 15:58:14
  • +0.00 / 0
Uncia Uncia
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 173
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: al_mt от 25.12.2008 15:56:22
Империя не может быть "прогрессивной" или "регрессивной". Империя - это всегда интеграционный проектУлыбающийся

Увы, не всегда. Тольк в период своего становления и развития. А вот потом...Грустный
  • +0.00 / 0
al_mt
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,213
Читатели: 0
Цитата: Uncia Uncia от 25.12.2008 15:59:03
Увы, не всегда. Тольк в период своего становления и развития. А вот потом...Грустный

Всегда. Потеряв интеграционную функцию Империя прекращает существование. Смотри историю гибели всех империй начиная с Ассирии.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1