Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Бессмысленно воспитывать детишек для общества, которое их отвергнет и постарается уничтожить. Если только вы не предлагаете растить янычар.
Для появления ИНОЙ элиты, как социально- значимого слоя, требуется прежде всего запрос самого общества, готовность принять элиту и признать её.

Элита не может служить обществу или Родине или классу. Она может служить только Идее. Если элита служит обществу, то это не элита, а слуга. Прислуга. Высшее не служит низшему. Сложное упрощается только после смерти. Служащая обществу элита - это ложь. Это уже не элита.

Общество не способно формировать задачи собственного существования. Оно просто существует. Жрёт, пьёт, трудится, пишет глупости в интернете. Исполняет простейшие рефлексы. Но оно не спсособно формулировать для себя задачи. Максимум - прокричать свои потребности.

Задачи для общества вырабатывает элита. Тем самым, она никак не может быть слугой, слуги барину задачи не ставят. Слуги барину могут только красного петуха подпустить.

Может ли элита служить Родине? В широком смысле - да. Элита внесоциальна, но одновременно - и глубоко национальна, так как базируется на осознании историчности задач. Однако, в периоды жёсткой трансформации, кризисов и социальных потрясений, когда понятие Родины размывается и колеблется, лучше, чтоб элита не была связана идеей служения Родине, так как это приведёт её к расколу внутри себя, что страшнее любых внешних угроз.

Части раздробленной элиты возглавят и схлестнут в противоборстве части общества, социума, усугубив масштабы катастрофы.

Потому не мудрено, что общество столь боится появления элиты, подсознательно приходя в ужас, воскрешая в коллективной памяти образы варягов Рюрика, опричников Грозного, гвардейцев Петра, комиссаров в кожанных куртках и НКВДшников Берии.

Эти люди не служили ни обществу, ни Родине, ни нации.

Елки-палки, да я о том и звоню! Что первоочередной должна быть некая идеология. Какая? Я, к примеру, стараюсь быть православным, пытаюсь разбираться в богословских и исторических вопросах( с переменным успехом). То есть для меня Православие - это идея, важнее и России, и Империи. Но на данном историческом этапе я считаю Россию единственной страной, где православие может стать Силой и начать идти по миру успешно. С Божьей помощью. Кстати, для справки, просих христиан (католиков, а особенно протестантов, наиболее же неопротестантов) я вполне христианами не считаю.
 Вообще же, разве предпочтение какой-либо идее запрещает любовь к Отечеству?

Православие как Идея - более применима в качестве основы формирования элиты, чем индивидуально трактуемый патриотизм и любовь к Отечеству. Повторюсь - в эпоху смут, эти ориентиры размываются, и патриоты могут оказаться по разные стороны баррикад, а любить Отчество можно глядя друг на друга через прицел.
Если технологично проектировать параметры элиты, то идея религии, в частности Православяя - выигрышнее.

Однако, следует понимать, что Православие, столь же слабо применимо в качестве идеологии. Оно может лишь являться важнейшим её параметром. Обязательным.

Увы, Николай Второй, Августейшая Семья, будучи истинными Православными, пошедшими на муки ради Бога и Отечества, не имели возможности выполнить роль элиты. Проявить Служение в бОльшей степени, чем личный подвиг, преступив свою Православную сущность ради утилитарного отстаивания своего права быть элитой в государстве. Взяв на душу грех убийства ради сохранения власти, оставшись и Православным и сыном Отечества, не превратившись в оккупанта в собственной стране. Хотя, были ли у него такие возможности - вопрос открытый.

Опять же - Православие, не даёт социального и политического вектора. Например, искренние Православные шли на приятие гитлеровского режима оккупации, находя обоснование как в гонениях советской власти на единоверцев, так и в сочувствии значительной части германского общества, даже в погонах СС и Вермахта, восстановлению и поддержанию религиозных потребностей людей.

Это - большая проблема. Как, оставась Православным, сыном Отечества, начать карательную войну внутри своего отечества. Ни Николай Второй, ни КПСС эпохи ГКЧП, не нашли выхода из этого противоречия - искренней приверженности идеалу и необходимости обнажить меч внутри собственной страны.

Может быть тут и действительно нужно внимательнее изучить опыт Ивана Грозного.

Может быть Церкви необходимо активно присоединиться к формированию основ государственной идеологии, равернув некоторые понятия из личной вертикали в социальные и государственнические постулаты.

Вот тут не поспоришь. Православие - не идеология. Ну, по крайней мере, не госидеология. Это я осознаю и где-то вроде писал. Не суть. По Ники вопрос для меня открыт. Для православного у него не было того, что называется трезвение. За деревьями леса не видел, ИМХО.
  Ну да, православие не дает социального и политического вектора. Сугубо индивидуальный вектор. Тут есть, кстати, интересный эксперимент у латиносов с их теологией освобождения, поглядим, до чего допляшут, может что и хорошее выйдет. Это, кстати, уже вроде идеология. Впрочем, Ватикан на это с явственным неодобрением поглядывает..

ЦитатаЭто - большая проблема. Как, оставась Православным, сыном Отечества, начать карательную войну внутри своего отечества.

  Православие это ж не слабоумие. Тут задача его скорее в том, чтобы в процессе этой самой карательной войны, буде такая занадобится, не дать ведущим её оскотиниться, а руководству в случае успеха не дать впасть в иллюзию, что это хороший и правильный метод. Это форсмажор, которого надо избегать, но быть готовым провести.

Цитата: Vdovich от 26.12.2008 23:49:42
  Сама она не вырастет, её надо воспитать, а это уже другая песня. Как её воспитать, чтобы она(элита пресловутая) и конкурентна была, и порядочна. Вобщем, надо воспитывать и организовывать Орден, и детишек чуть ли не отдельно растить и выбирать. Дурь, конечно, но что-то умнее в голову не идет.

Думаю, что элиту невозможно просто взять и воспитать как закрытый орден. Элита не может жить ради абстрактной идеи и служить ради ее. Для элиты должна быть всегда конкретная высшая цель и идея - Россия, служение России. Элита может понимать это по-разному и тогда получается 1917год или Петр 1 молодые годы, или 1825г. От этого никуда не деться, только жесткая и крепкая власть может пройти через это без сверх потерь (1825). А все остальное это как масоны или мамелюки всякие, не элита, а желание быть ей. Сейчас вон куча народу, нахапав денег, хочет быть графиями и князьями, чтоб стать элитой. Они не понимают, что будут не элитой, а ряжеными. Древние князья и графия может тоже покупали титулы, но элитой становились через вековое служение государю-> государству-> России -> народу России. Одни стали элитой через Куликовскую битву и стояние на Калке, через Бородино и редуты Севастополя, другие через освоение Сибири и Дальнего востока, создание промышленности на Урале и флота в Воронеже. Иначе это была просто пыль.
В 20 веке слишком часто менялся вектор движения России и элиты разлетелись от центростремительных ускорений, сейчас время их собирать и растить новые.

Вот с таким разбросом мнений мы идем к Империи:

Цитата: _YUKLA_
1. Федерация - форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.
2. Конфедерация. форма государственного устройства, добровольное объединение независимых стран или республик для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся страны и республики, сохраняя суверенитет полностью и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Судя по историческому опыту, конфедерация с течением времени либо распадается, либо становится федерацией.

Разница понятна? Россия - федеративное государство. Опыт построения конфедерации с Белоруссией оказался провальным. Так что, думаю, о "мягоньких" конфедерациях стоит забыть.

Цитата: Senya от 28.07.2009 16:51:15
Отделение Чечни послужило бы катализатором дальнейшего распада России, с жертвами в десятки, если не в сотни раз большими, чем погибло в двух Чеченских войнах. Поэтому Россия будет продолжать вести там войну. Захвать Грузией Абхазии и Южной Осетии послужил бы поводом к подъему вооруженного сепаратизма по всему Северному Кавказу, поэтому Россия вела там войну и готова воевать снова. Утрата Россией военной базы в Севастополе крайне негативно скажется на международных планах (в том числе по строительству новых баз в мире). Поэтому я считаю, что Россия удержит Крым за собой любым из предлагаемых здесь методов. Сейчас все силы российского государства сосредоточены на его главной задаче - обеспечении собственного выживания в течение следующих 10 лет (сегодня оно явно не гарантировано, да и лет через пять еще не будет).

Цитата: Mike Smith от 28.07.2009 16:57:20
Да какие тут обоснования. Суть проста. Пророссийские - это мы с вами. В наши задачи и стремления входит

а) говорить на родном (русском) языке
б) обучать детей на родном (русском) языке
в) знать что мы с Россией - братские народы, поддерживаем добрососедские отношения, безвизовый режим и т.д.
г) за ЧФ и против НАТО
д) спокойно исповедовать православие и не подвергаться нападкам со стороны государства, защита храмов МП на Западной Украине
...
может что упустил - но в основных чертах так.

А у политиков - совершенно другие на это планы, задачи и стремления. Они, используя наши вышеперечисленные чаяния, тупо хотят

а) прорваться к власти
б) сесть на трубу
в) торговаться до усрачки с НАТО, ЕС и Россией - кто мол денег больше даст, с тем и будем, но пока деньги не прожрем

и все.

Поэтому - пророссийский электорат есть, а пророссийских политиков нет, и не предвидится.

Цитата: Монашег от 28.07.2009 16:36:22
Ну почему? Вполне возможен и вариант *мяконькой конфедерации*.НО! С ЖЕСТОЧАЙШИМИ ограничениями всех ОБЩИХ расходов.То есть -пенсия *конфедеративная*...совместные проэкты-так же...И четкими условиями возможного *исхода*-СНАЧАЛА все долги-потом-в свободное плавание.Так -чтобы разница между *дружественными соседями*-членом конфедерации* и *собственно Россией* была наглядна и убедительна.

Мягонькое объединение уже есть и называется ЕврАзЕС, ОДКБ и ТС. Если в нем все члены начнут жить по подписанным ими-же документам, то разница появляется махом.
1. Реальная касса взаимопомощи, когда есть откуда взять трешку до ЗП, а не бегать и побиратся по всему миру из-за даже небольших кредитотов.(Украине, будь она членом объединения, не пришлось-бы ежемесячно и прилюдно решать проблемму 7-го числа).
2. Рынок, пусть и не полностю открытый но достаточно емкий и способный потреблять продукцию членов объединения.
2.1. Преимущества перед не членами данных объединений. И здесь только от самих государств и их предпренимателей зависит воспользоватся этим или нет.
3. Достаточно серьезная защита от внешней агрессии, и экспорта революций. (Средняя Азия это начинает всерьез понимать).
Думаю для хватит, для начала.
А государственную конфедерацию нам ненадо. Только выстроенная к 2004г. властная вертикаль, позволила стране поднятся и начать развитие. Недопустимы даже разговоры об какой-либо конфедерации, ибо в них полезут со своими мечтами и идеями все нац. республику и множество областей. У нас сейчасактуальна задача обратная, Единая и Неделимая Россия и равные права и обязанности субъектов федерации.
Так-что, если к нам, то только как субъект федереции, и только с обязаностями и правами как у всех остальных регионов. А для улучшения управляемости создадим новый(е) Федеральный округ(и).

Цитата: Just Hoaxer от 28.07.2009 17:04:33
Концептуально, России нужна Россия в целом, а перечисленные территории являются временно отторгнутыми от неё частями.

Сразу все эти территории и не нужны. Более того, если завтра вдруг все перечисленные страны изъявят желание вернуться в состав России, то удовлетворить их желание целесообразно только в отношении Белоруссии, Казахстана и Украины. То бишь, земли, в которых позитивное отношение к России превалирует над негативным, и население которых может быстро реинтегрироваться . А с остальными территориями сложнее, и возврат их -- дело небыстрое.

Что еще России нужно? Средняя Азия -- это газ (+ смерть "Навуходоносора"), хлопок, практически полный контроль над Каспием и резкое усиление влияния на осуществление США планов в отношении Пакистана, Афганистана (ну и потенциального Белуджистана).

Азербайджан -- это газ, нефть, смерть "Навуходоносора", Каспий, и нормальное наземное сообщение с Турцией (это + Армения) и далее.

Прибалтика -- возврат контроля над восточной Балтикой + решение всех проблем с любыми трубопроводами по Балтике, Калининградская область утрачивает статус анклава.

Молдавия -- палинка.

Ну и т.д. России много чего нужно.

Цитата: Svat от 28.07.2009 17:20:17
Пока молчал, но после такого не могу:
Уважаемый YUKLA позиция МИДа по карте русского абсолютно близорука и дискредитирует сам МИД. По сути МИД занял АНТИРУССКУЮ позицию. Действительно вы не знаете ничего о фонде "Русские". Советую узнать по-больше на сайте фонда. Тем более у вас не будет тогда повода принижать достоинство ДОСТОЙНЕЙШЕГО человека президента фонда генерал-майора в отставке.  Побольше бы таких и Россия станет величайшей державой не за 200 лет (спасибо таким как в МИДе) а за 5-10.
Вы сказали что в Москве лучше знают, а моё мнение МИД оказался НЕ СПОСОБЕН создать что-либо в отношении Русских на протяжении 17 лет и все эти годы создают "видимость" работы.
А создают как ни удивительно не в МИДе и это он простить не может.
Именно карта Русского, а не соотечественника должна существовать.  Я горжусь словом русский несмотря что сам из Латвии, работаю в Британии и на четветь немец и украинец. Русский это видение мира, это состояние души и ненадо МИДу плести про многонациональности. Ибо государство-образующая нация в России - это  Русские. Тошнит когда кто-то называющий себя Русским старается это завуаировить.
Реакция МИДа глубоко ранила мою русскую душу, потому что я надеялся еще послужить Родине. Теперь вижу КАК здесь всё запущено и нуждается в срочных мерах со стороны Державных людей.
И ещё: к фонду "Русские" пока никакого отношения не имею но обязательно буду.

Цитата: neuch от 28.07.2009 18:44:14
Ребят, я чего-то не понял. Активность какая-то странная. Напоминает хохлосрач. Вы меня простите, но это только мне показалось или пора пить водку?

А это РУССКИЙ СРАЧ!
Первый раз за последнее время, на Украинской ветке, схлеснулись между собой пророссийские силы, из-за заявления Российского МИДа.!
Из этого я делаю вывод, что заявление было как минимум непродуманным.

Цитата: AndreyK от 29.07.2009 10:32:41

А это РУССКИЙ СРАЧ!
Первый раз за последнее время, на Украинской ветке, схлеснулись между собой пророссийские силы, из-за заявления Российского МИДа.!
Из этого я делаю вывод, что заявление было как минимум непродуманным.

И причём тут, Имперская идея?  Заявление МИДа , это либо рефлексия козыревских времён, либо "Заявление ТАСС от 14 июня 1941 года".  Так что в Большой передел тащи.

С Украинской ветки.

Цитата: MolotOFF от 29.07.2009 00:56:36
*****
без всяких глубокомысленных рассуждений: вообще-то вопрос серъезный и накал полемики этому подтверждение. А что согласия нет  - так это нормально - в споре рождается истина (что уже спорно). И не помойка это была, а наболело. Вам нужны рафинированные посты? Как по мне, то в тематику ветки ложились почти все и почти всё. Почему "карта русского" здесь не к месту? И о долге (к) России? Готов к медали...

Цитата: MolotOFF
Извините, не согласен. Говорим об отношениях оставшихся в "официальной" России и "фактической". Если и будем эмигрировать , то только с землей...

Цитата: MolotOFF
Странно... Вы, я, многие другие - есть на Украине, еще многие другие - в России... Есть отношения в этой ветке!?!? Ну, таки да, приказы не обсуждаются...
Ну, это так, к пиву... Ответьте, пожалуйста, на вопрос... если можно  :)
я не силен спик инглиш, но как переводится ваш "подвал"?

Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
Почему собака крутит своим хвостом? Потому что собака хозяин? (больше?) своего хвоста. Если бы хвост был хозяином? (больше?), то хвост мог бы крутить своей собакой.

А то я дулся-дулся и не совсем уверен...
smarter не понял

Цитата: Mike Smith от 29.07.2009 08:23:43
Почему собака виляет хвостом? Потому что она умнее, чем её хвост. Если бы хвост был умнее - хвост бы вилял собакой... Если Вам эта фраза ничего не говорит - настоятельно рекомендую к просмотру х/ф "Wag the dog"  (в дурацком переводе "Плутовство") - во-первых весьма познавательно и наглядно, а во-вторых получите сущее удовольствие, от переосмысления очевидных, имевших место событий и их реальной подоплекой.

Доброе время суток.
Как соотносится "карта русского" и имперская идея, думаю,это  по теме.
Любая идея реализуется через своих приверженцев.
Которые, естественно в процессе реализации, образуют некую общность,сообщество обьединенное одной целью.Если это не виртуальная мечта о всеобщем благе. Да и тогда образуется некий клуб мечтателей.
     Смысл тезиса в том, что общество образуется тогда, когда его члены имеют общую цель, внешнию для каждого его члена и всего сообщества. Это достаточное условие.Необходимое условие , не требует наличия внешней цели.
Скажем, игроки в покер тоже образуют  сообщество,но цель у  каждого-обыграть всех остальных.Да и обществом это можно назвать, лишь по признаку соблюдения  неких , общих правил поведения.
Общество с внешней целью, мы назовём совершенным,а  иначе несовершенным.
     Так вот , основное различие между имперской идеей для жителей империи? и идеей  самоидентификации русских за  границей на сегодня в том , что  карта русского позволяет создать именно совершенное общество, а имперская идея для многих граждан империи,  лишь набор правил, которые нельзя преступать при достижении своих личных целей. Которые, как угодно могут быть далеки от общей идеи.  
   Так что, проблема действительно не за границей, а здесь в самой России.Слишком многие чувствуют реальную угрозу личным интересам, при возможности появления такой организации с общей целью.Как только и если она появится, многим в России придется по должности ДОКАЗЫВАТЬ, что они  имеют ту общую  цель, относительно которой, только и может существовать империя. А не  решать свои личные проблемы на государственной службе..

P.S.Поглядел,а у меня рейтинг в минусе
Что значит ,с Фотюхом во мнении разойтись..

Цитата: AndreyK А Имперская Идея это Большое обременение!

Я с этим кардинально не согласен.
Потому и возникают империи, что они позволяют более рационально использовать ресурсы, и одним своим наличием повышают уровень жизни.
Если взять деревню каких-нибудь палкокопателей-собирателей в лесу, которым надо половину мужского населения задействовать на охранно-разведывательно-оборонные мероприятия, и взять ее же, которой достаточно выделить одного человека в регулярные войска империи - тут как-то сразу понятно, кто лучше живет. Империя принуждает к миру всех драчливых дурачков на своей территории, и ей вовсе не нужно постоянно держать кучу войск по границам, потому что соседи знают, что лучше не лезть.
Короче, империя - это способ более оптимального использования ресурсов (материальных и людских) по сравнению с мелкотой.
Такое мое мнение.

Хочу дополнить предыдущий пост.
Может быть, все эти рассуждения про территории были хороши в доракетную, доядерную эпоху.
Нужны ли территории сейчас, я сказать сразу не могу. У меня есть сомнения.

Цитата: problemsolver от 29.07.2009 16:03:32
Я с этим кардинально не согласен.
Потому и возникают империи, что они позволяют более рационально использовать ресурсы, и одним своим наличием повышают уровень жизни.
Если взять деревню каких-нибудь палкокопателей-собирателей в лесу, которым надо половину мужского населения задействовать на охранно-разведывательно-оборонные мероприятия, и взять ее же, которой достаточно выделить одного человека в регулярные войска империи - тут как-то сразу понятно, кто лучше живет. Империя принуждает к миру всех драчливых дурачков на своей территории, и ей вовсе не нужно постоянно держать кучу войск по границам, потому что соседи знают, что лучше не лезть.
Короче, империя - это способ более оптимального использования ресурсов (материальных и людских) по сравнению с мелкотой.
Такое мое мнение.

Так я ж и говорю про то что Империя для нас одни плюсы, но вот дорога к Империи терниста да и мозги многих промыты до отвращения к самой идее. И часто нужно сделать значительное личное усилие для восприятия самой идеи.
А еще Имперская Идея подразумевает служение, служении Империи, а это в условиях пропогандируемого почти два десятилетия голого индивидуализма и псевдо космополитизма, тоже требует усилий для восприятия. Требуется понимание, того что, каким-бы ты небыл идеалом и совершенством, общественное благо, Имперские требования выше этого.

Цитата: problemsolver от 29.07.2009 16:03:32

Потому и возникают империи, что они позволяют более рационально использовать ресурсы, и одним своим наличием повышают уровень жизни.
Если взять деревню каких-нибудь палкокопателей-собирателей в лесу, которым надо половину мужского населения задействовать на охранно-разведывательно-оборонные мероприятия, и взять ее же, которой достаточно выделить одного человека в регулярные войска империи - тут как-то сразу понятно, кто лучше живет. Империя принуждает к миру всех драчливых дурачков на своей территории, и ей вовсе не нужно постоянно держать кучу войск по границам, потому что соседи знают, что лучше не лезть.
Короче, империя - это способ более оптимального использования ресурсов (материальных и людских) по сравнению с мелкотой.
Такое мое мнение.

Как только граждане империи  решат,  что  цель империи- благосостояние своих граждан, можно стать на империи крест.
Впрочем, как и на любом несовершенном обществе, где каждый имеет свои собственные цели и готов бороться за  них, со всеми другими..
Сели игроки пульку расписать. В конце игры рассчитались, произошло перераспределение денег или других фишек   среди игроков. Но, если изначально у них  НИЧЕГО НЕТ , сколько не играй - ничего и не будет!
Можно конечно расписки писать,пока кушать сильно не захочется.
     Совершенное общество ВСЕГДА имеет общие внешние цели, для всех своих членов!
Это в Идеале.В реальности  может быть достаточно простого большинства.Не суть важно.
    Далее,Империя всегда имеет ИЕРАРХИЮ!
Но, иерархия,  в соответствии с необходимостью иметь внешние цели для всех, предполагает, что   для ВЫСШИХ иерархов, обязательно ЕСТЬ, ВЫСШИЕ внешние цели! И уж конечно, это не благосостояние граждан.
      Думаете, просто из невежества и жажды власти,   правители подавляющего большинства государств древнего мира, обьявляли себя потомками неких богов,тратили огромные средства на ритуальные цели,веками практиковали культы богов и   предков покровителей  из потустороннего мира?Изначально, НЕТ!

     Иерархия   чрезвычайно эффективна, когда она  действительно,выполняет функцию лестницы в небо и становится  безжалостной ,тупой машиной насилия , решая задачи поддержания самой иерархии , лишь с целью самосохранения.
А почему ,она почти всегда вырождается ,вопрос на сегодня чрезвычайно актуальный..

Почти на всех ветках об отношении России и бывшего СССР было бадание по поводу фонда Русские, и высказано много плохого и хорошего, вот статья где говорится что в его координационный совет входят такие уважаемые люди как Сергей Кара-Мурза, Владимир Меньшов, Наталия Нарочницкая, Андрей Паршев, и о его целях:

Российские чиновники панически боятся всего, что определяется словом “русский”
Отчаившись дождаться от государства конкретных действий по защите русских, проживающих за рубежом, от насильственной ассимиляции, дискриминации, ущемления в правах, фонд “Русские” (в его координационный совет входят такие уважаемые люди как Сергей Кара-Мурза, Владимир Меньшов, Наталия Нарочницкая, Андрей Паршев) решил взять на себя его функции и приступил к реализации проекта “Карта русского“. Его цель - воссоединение русского народа в различных законных формах в едином Отечестве.

Реакция государственных чиновников на данную инициативу, как и следовало ожидать, поразила всех своей трусостью и скудоумием. Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко не придумал ничего умнее, чем назвать это провокацией. В заявлении МИД говорится, что данная акция “разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку, сеет в их среде ожидания получения разнообразных льгот, дает возможность известным кругам в странах, где планируется выдавать “карту”, обвинить Россию в создании “пятой колонны”.

Таким образом, мы лишний раз убедились, что современное российское государство не имеет к русскому народу никакого отношения и защищать его интересы принципиально не намерено. Именно в таком ключе в интервью информагентству REGNUM прокомментировал ситуацию российский историк и политолог, сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский:

“РФ - это государство, которое никак с формальной стороны с русским народом не связано и проводить политику, актуализирующую русскую идентичность, отказывается даже внутри страны, не то что вовне. Ситуация тупиковая, а между тем самоустранение России от политики в отношении русской диаспоры давно стало проблемой не только русского народа, но и самих тех стран, в которых он проживает. Ведь официально проводимая политика по отношению к своей этнической диаспоре - норма международных отношений, а у всех наших близких и дальних соседей она поставлена на действительно широкую ногу.

Но здесь главная проблема - менталитет российского чиновничества. Эти люди панически боятся всего, что определяется словом “русский”, и готовы изобретать любые оправдания, чтобы ни с чем русским не иметь дело. В заявлении Андрея Нестеренко чётко сказано о недопустимости “разделения соотечественников по национальному и религиозному принципу”. А по какому ещё принципу можно выделять “соотечественников”? К сожалению, ответ, даваемый нашей властью, сейчас один: по гражданско-наследственному. Тому самому, по которому “российскими соотечественниками” могут объявить себя не только все, к примеру, граждане Таджикистана или Азербайджана, но даже и граждане Польши, лишь бы их предки были когда-то гражданами России. То есть делается всё, чтобы не работать с собственно русской диаспорой.

Примечательно, что высокого чиновника более волнуют отношения с другими странами, чем с русскими: выделение русской диаспоры он воспринимает как угрозу того, что “известные круги” в этих странах получат возможность “обвинить Россию в создании “пятой колонны”. Поэтому, очевидно, отдаётся предпочтение созданию “пятой колонны” в самой России, путём объявления нашими соотечественниками миллионов инокультурных иностранцев. Впрочем, скорее всего, российскую “пятую колонну” надо искать выше…”
-----------------------------------------------------------

С Белорусской ветки

Цитата: dan от 29.07.2009 19:55:09
Кто ж это сеет раздор и смуту средь славян?Риторический вопрос - но все же

Цитата: starik от 30.07.2009 04:36:22
 Государства создаются веками, а тут захотелось быстро и сразу. Понимали ребята, что основа государства нация ( национальности были, а нации не было). Возникает вопрос, как слепить нацию? Ответ: определить титульную национальность и скрепить национальной идеей. Нужен базис, он на поверхности - борьба против общего врага. Кого назначим врагом? А того, у кого были на кормлении и под защитой веками.
    Следующий этап создать свою историю, нет своей истории, нет и государства. История, кстати имеется, но она общая - Российская затем СССР. Задачка не из легких, если герой - Герой Советского Союза или кавалер орденов Российской империи. Если победы - победы СССР или победы Российской империи. А лимитрофам нужны свои герои и свои победы. Выход один - сделать героев, сделать победы, сконструировать историю борьбы за "освобождение" в прошлом и в настоящем.
   
    Такую политику, в строительстве своих государств, проводят их руководители. Присмотритесь к Лимитрофам. Иначе им не удержать народ, в отдельно взятой скорлупке, живший веками совместно. Чтобы, самим удержаться у власти им жизненно необходим ореол борца, национального защитника государства от империи веками "угнетавших".  
  Скорость реализаций проектов по строительству своих национальных государств, своих историй, созданию титульных наций происходит в лимитрофиях различно. Различная и степень погружения. В Российской истории всегда найдутся исторические персонажи, предававшие  Российскую империю или СССР либо боровшиеся против  империи, либо банальные националисты и дисиденты. Достаточно сделать заказать и "независимые" историки найдут и в прошлом и в настоящем "борцов" на любой вкус. Совремённого борца ,против гнёта агрессивного соседа, мечтающего "смять и бесплатно в карман положить", пропиарят. Борца, который  ведёт борьбу против "ненасытной", который не позволит  "бегать потом и посматривать налево и направо, чтобы нам кусок хлеба со стола кинули". Такой борец у беларусов имеется.
 
  Так, на наших глазах, закладывается фундамент будущей новейшей истории Беларуси - всё остальное, будет развиваться согласно законам жанра - титульная нация, титульный язык, общий угроза.
 
  Это естественно Россия   -    "Появились некие имперские замашки. Я считаю, что в этой части позиция руководства РФ опасна не только для Белоруссии. Это беспокоит не только меня. Это беспокоит руководство всех республик бывшего Советского Союза".(Источник: сайт Президента Республики Беларусь http://www.president.gov.by/ Интервью Президента Белоруссии Александра Лукашенко информационному агентству "Рейтер" ).
 
   Вот таким путем, выстраивается идеология государства. Так скрепляют псевдонации, таков путь всех лимитрофов и Беларусь не исключение. Она в начале пути.

Цитата: SvK от 29.07.2009 20:31:48
Как только граждане империи  решат,  что  цель империи- благосостояние своих граждан, можно стать на империи крест.

Увы (или ах), но именно это и происходит со всеми империями )
А что же еще может сплотить граждан? Нет, не граждан, это уже что-то высокое, а простых людей?
Перед нашествием татар народ в России пугала тогдашняя бандитская крыша (это я про князей) - вот придут моавитяне безродные, мангалаи жестокие, будут вас резать и убивать, лучше со своими.
Приходят татары, и оказывается, что соседние банды (князья с дружинами) )уже не нападают, налоги - всего лишь десятина, и все! Делай что хочешь! Это-то и затягивает народы в империю.
-----------------
классик русской исторической науки С. М. Соловьев собрал прелюбопытную статистику (не сделав из нее, правда, должных выводов): «Круглое число неприятельских нашествий будет 133; из этого числа на долю татарских опустошений приходится 48, считая все известия о тиранстве баскаков в разных городах; приложив к числу опустошений от внешних врагов число опустошений от усобиц, получим 232».
Интересная статистика, не правда ли? На первом месте усобицы — 99, на втором вражеские нашествия — 85. И только на третьем стоят «татарские опустошения», причем в их число внесены не набеги, а «тиранство сборщиков налогов» — а это вещь, конечно, неприятная, но все же несопоставимая с классическим набегом. Кстати, сколько же было набегов и сколько — случаев «тиранства»?
------------------
Императору нужна власть, я не спорю. И хочется властвовать не над одной тысячей соплеменников, а над миллионами, хочется осознавать, что твоя власть ВЕЛИКА и распространяется по величайшей территории.
Да только власть будет велика, если народ хорошо живет, а если живет плохо - придется большую часть сил тратить внутри, а зачем, если эти силы можно просто направить наружу. То же самое с прилегающими народами - если они увидят, что под покрывалом могучей империи лучше жить - они пойдут туда сами. Будут ли они убегать в противном случае? Риторический вопрос для времен, когда не было границ.
Конечно, я не буду настаивать, что благосостояние - это единственное, что нужно. Но это производная от всего остального, и именно по нему легко отличить хорошую империю от негодной.

Вот вполне обоснованная неимперская позиция, предложение вжится в сложившиеся международные отношения и глобализм:

Цитата: _YUKLA_
Анализ дискуссии показал следующее.

1. Россия и ее нынешнее правительство рассматривается "соотечественникам" как враг. Или - в самом лучшем случае - как сильно провинившийся вассал. Который ОБЯЗАН что-то сделать для "русских" и побыстрее.

2. Факт ДОБРОВОЛЬНОГО принятия соотечественниками условий игры, а так же - вхождение в гражданство других стран "русскими" скромно замалчивается.  Мол - "мы тут не причем, так сложились обстоятельства".

3. Соотечественники почему-то считают, что Россия им чего-то обязана. В явной или скрытой форме от России требуются какие-то там льготы и преференции ("многократные визы", доступ к обучению и лечению на льготной основе, "участие в общественной и политической жизни России" и так далее).

4. Соотечественники не могут организоваться самостоятельно. Им для этого нужна "рука Москвы". Которая их посчитает, построит и строем поведет в светлое будущее.

Вывод: Соотечественники представляют собой аморфную пассивную массу люмпенизированных граждан. И в данной виде НАФИГ не нужны Российскому государству. Они не нужны РФ ни как "пятая колонна" - какая из них, из таких пассивных, колонна? Ни как потенциальные иммигранты - ибо хотят БОЛЬШЕ прав, чем сейчас имеют российские граждане.

Окончательный вывод: Господа, участники дискуссии. Получайте себе свою "карту русского" на здоровье. Но, если потом начнете качать права, махая данной картой, а вас станут посылать - не обижайтесь.  Очень надеюсь на терпеливый и незлобливый характер консульских и посольских работников, которые вас будут посылать.  Хотелось бы верить, что не сразу матом.

Вы не нужны России. Толку от вас ноль. Вы уже не россияне. А вполне себе украинцы, литовцы, латыши, молдаване или эстонцы. Вы УЖЕ выбрали свою страну и своё гражданство. Эта страна - вовсе не Российская Федерация.

Вот чисто Имперский ответ!

Цитата: andris от 30.07.2009 20:28:38
Гос. Юкла говорил:[b]...Все остальное - это нарушение международных обязательств РФ и вмешательства во внутренние дела суверенных стран. Суверенитет которых Россия признала, к слову.

Я понятно излагаю?

"Карта русского", о которую тут ломались копья - это ПРЯМОЕ нарушение российских международных обязательств. Как и все прочие призывы "адресной помощи" соотечественникам, "спонирования и организации русских партий" и так далее. На что МИД в своем заявлении явно указал....[/b]

Удивительное дело,а выдача русских паспортов на сев.Кавказе ,вГрузии,например.,суверенитет которой  над Абхазией и ЮО до известных событий Россия признавала в целом ряде юридически обязывающих документов,с этой точки зрения,не вмешательство во внутренние дела"суверенной"страны?(сразу оговорюсь, лично я не считаю эти области грузинскими и считаю политику России  там правильной).Россия может и должна вмешиваться в дела "суверенных" стран,если ей это выгодно,необходимо и если она просто считает,что так следует поступать.Это обычная практика всех сильных стран.

Кстати, на Инофоруме тоже много таким же образом мыслящих граждан России ,как гос.Юкла.При этом они ,вроде бы хотят видеть Россию сильным,процветающим и здоровым государством,приводя пример Австрии и Британии.Да, они остались" очень большими государствами":одно на паре островов с цветным населением,заливающим её города как сель, другое точкой между гор.Если Вы желаете ТАКОЙ судьбы нашей Родине,то я не согласен!Может,для кого-то и хватит места в пределах от Москвы-реки до Волги и жить они будут неплохо( в смысле желудка и условий),но будет ли эта страна Россией?
Любая империя - это,прежде всего Идея. Для России,с моей точки зрения,идея Русского Мiра,с его концертом народов под русским патронажем и Православием,с его моралью и четким обозначением Добра и зла, без всяких извращённых политкорректностей и протестантского ханжества.С охватом всего ареала обитания русских в их естественных границах от Березины до Сахалина,от Кушки до Ледовитого Океана!Кто мыслит по-русски,кто считает себя русским,кто воспитан на русской культуре и готов всё это защищать и умереть за всё это - тот и есть РУССКИЙ.И только потом  он :этнический русский,татарин,негр или еврей. Вот зачем нужна карта русского на временно оккупированных русских землях.Причем,  по ПМСМ ,на первых этапах эта бумага не должна давать никаких привилегий.Просто, каждый для себя должен решить брать её или нет.Гос.Юкла совершенно не в теме,как живут русские (и латыши,которые за Россию )в Прибалтике и,поэтому ,совершенно не представляет,какой это шаг - взять такую карту.Ну,да Бог ему судья.Руководители Фонда очень достойные люди.Любой,кто мало-мальски следит за событиями,знает и их имена и их точку зрения,которую они всегда высказывали.
Отношение к Карте русского ещё раз подтверждает,что в России существует своя пятая колонна,которая никуда не делась и которой насрать на всех и вся,кроме своего желудка.не отсидитесь,господа.Сначала сожрут всех нас,которые за приделами  нынешней  РФ,а потом найдут время и для вас,уж не сомневайтесь.Ваши заслуги в зачет у американских пингвинов не пойдут.,бояться им будет некого

Вот продолжение дискуссии Империя за и против:

Цитата: _YUKLA_
Ув. AndreyK.

В современной политической практике существует и пользуется определённой популярностью модель, кстати, во многом, перекликающаяся с трудами Гумилева, которая рассматривает Россию (Империю и СССР) как конгломерат колоний и метрополию. Так исторически получилось, что Россия не смогла или не успела обзавестись "заморскими" колониями (слабый флот или его полное отсутствие в эпоху Великих Исторических открытий).

Однако Россия компенсировала отсутствие заморских территорий континентальной экспансией. Фактически - все территории России за Уралом, южнее Дона и западнее Смоленска - КОЛОНИИ. Стоит посмотреть - как, когда и по какому поводу были присоединены данные земли - и станет ясно.

• Грузия - договор вассального подчинения.
  


• Прибалтика - купчая по итогам Северной Войны.
  


• Украина, Белоруссия, Литва - вассальный договор с Хмельницким, военные компании Петра I, разделы Речи Посполитой.
  


• Кавказ - война с Шамилем.
  


• Закавказье - аннексии по итогам войн с Персией.
  


• Центральная Азия - военные компании (Александр II)
  


• Сибирь,Дальний Восток - аннексия явочным порядком + Договора с ослабленным Китаем под угрозой военной силы
  

Ряд территорий Россия потеряла - Польша, Финляндия, Желтороссия, Порт-Артур, Аляска. Это ТОЖЕ были колонии. Только они были на окраинах. И удержать их Россия в те или иные исторические периоды не смогла.

Например. Нынешние крупные города в Сибири и на Дальнем Востоке очень молоды. Фактически - это конец XIX-начало и середина XX веков - "Транссиб", усилия Столыпина по переселению крестьян, эвакуация предприятий во время Великой Отечественной войны, БАМ и нефтедобыча (Западная и Восточная Сибирь).

Цитата: AndreyK от 03.08.2009 14:20:18
Я с этим несогласен, практически вся территория бывшей РИ(СССР) являлась метрополией, с очень большими правами окраин.
(Украина это вообще отдельный разговор, его можно вести как Вы от Б.Хмельницкого, а можно и от Рюрика. В Советской истории договор с Б.Хмельницким называли не вассальным, а о воссоединении.)
Россия была чисто материковой империей, у которой практически все ресурсы уходили на усмирение воинственных соседей, путем их прямого поглощения, затем переваривания и превращения в часть метрополлии. Естественно где-то были поглощения и мирных соседей, империи не бывают пушистыми, и когда в округе все воинственные племена покорены, они начинают лезть дальше.
РИ утеряла в основном те территории, которые по факту не стали метрополией, которые она не успела переварить, где уровень антироссийский был сравним с пророссийскими силами. По площади, это крохи, по значению, от не очень важных на момент отделения, до совсем незначительных.  
Основная отличительная особенность Российской Империи, которую перенял СССР, все новые территории были колониями на момент присоединения, но уже через некоторое время, часто небольшое с точки зрения истории, они становились частью метрополии. И идет поэтому на западных частях бывшей СССР такой срачь что реальная социальная база суверенитета много меньше чем Имперская Российская база, Ее малость компенсировалась инертностью большей части населения, громадными внешними вливаниями и разнообразными преференциями. Инертность стала проходить, как только  стал падать уровень жизни из-за исчезновения внешних вливаний и устранения преференция и одновременно началось насильственное уничтожение той самой имперской базы, гнобление Русского мира. Два этих фактора и привели к нынешнему социальному обострению. Ну и надо принимать во внимание что "пахан - США" стало платить только за прямые антироссийские выпады.

Цитата: vsh от 03.08.2009 14:11:56
Господи, прости меня грешного!
Глубина Вашего непонимания - поражает!
(речь не о незнании или глупости - у вас неверное понимание ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ понятий)

КОЛОНИЯ - страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишенная политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режим
Те о которых вы говорите - РАВНОПРАВНЫЕ части империи - жители которых допущены к управлению империей на любом - даже верховном уровне

Цитата: _YUKLA_
Рылли?

Польша - "Царство Польское". Свой парламент, свои деньги, своя Конституция.
Финляндия - "Великое Герцогство Финляндское". Аналогично.
Средняя Азия - "Хивинский Каганат" и "Бухарский Эмират". Протекторат. Вся внутренняя жизнь самостоятельная. Остальное - генерал-губернаторство.
Другие зависимые гос. образования: Букеевская Орда, Кокандское ханство, Русская Америка, Урянхайский край(Тува).

На разных этапах Российского государства существовали: Земля Донского Казачества, делившаяся на полки "Слободско-Украинская" губерния, а так же - Киевская и Малороссийская.

Про Сибирь:.

Про Закавказье. Читаем про Гюлистанский мирный договорЩёлкаем по ссылкам, читаем про те или иные ханства. Кто куда просился, кто стал протекторатом, кто был аннексирован и так далее.

Достаточно?

Цитата: Hanut от 03.08.2009 16:26:52
Латвия - это не НАТО и ЕС, а земля моего отца, моего деда по отцовской линии и моего прадеда, который, кстати, был не каким-то там оккупантом, а жил на этой земле с рождения и относился к семье староверов, которые, в свою очередь, переселились на эту землю в незапамятные времена. Мама - сирота из Новосибирского дет-дома, осталась без родителей после Великой Отечественной. Я сам родился в Калинине, где родители тогда были на гастролях. Я Русский, и Латвия - это моя земля, такая же, как и Смоленская область, или Дальний Восток. Я не могу уехать из Латвии не потому что не имею такой возможности, а потому что не имею на это права! Мне никто не давал права драпать от каких-то там НАТО или ЕС: ни мои учителя, ни мои предки, ни моя совесть. Я буду жить в Латвии даже если это будет стоить жизни и мне самому и моим близким. Но вы должны понять, что я не иностранец и ничего не прошу. Я требую, чтобы вы уважали своих братьев и свою политую кровью и потом землю, если вы Русские люди!

Все это время мы понимали, что Россия ослаблена и пытается встать с колен, мы ждали и надеялись, что вот уже скоро наступит время, когда о нас вспомнят и наконец дадут понять заигравшимся европейсам истинную зону влияния России. Нас гноили всеми возможными средствами: уничтожили наше образование, отобрали соц-гарантии и медицинское обеспечение, выдали липовые паспорта несуществующего гражданства. Из этих мелочей сложилась ужасающая демографическая ситуация, когда смертность русских Прибалтики существенно превысила смертность титульных. Нас не только выживают с этой земли вынуждая эмигрировать, но не дают возможности нормально растить детей (современные латвийские школы - это совершенно неописуемый бред).

Рубиконом был 08.08.08, когда мы поняли, что больше ждать нельзя, потому что дальше будет резня.

Наши собственные действия по сопротивлению режиму оказались беспочвенны по многим причинам, но основной является отсутствие поддержки со стороны России. Любая попытка создания вменяемой политической про-русской силы в Латвии уничтожается моментально, как со стороны натасканных в США шакалов, так и доморощенными подонками из гусских пагтий. Финансовые и административные ресурсы нам перекрыты полностью. Обращение к МИД и всяким там домам Москвы - превращаются в разговор слепого с глухим - это когда нам говорят о необходимости натурализоваться (признать оккупацию и т. д.) и принимать участие в политической жизни независимой Латвии. После всего этого у нас есть только один выход - обращения к общественности России с просьбой о моральной и любой другой возможной помощи, что выразилось лучше всего в "Карте Русского".

Поколение - это примерно 25 лет. Думаю у России осталось лет 6-7, пока русская Прибалтика не исчезнет совсем. С помощью кого и чего Россия будет восстанавливать свое влияние на этих землях, если не с нашей помощью - мне совершенно не понятно, более того, я считаю, что если в Прибалтике исчезнут Русские, восстановить влияние уже не удастся вовсе. Всё это прекрасно понимают в США и Европе, что прекрасно видно по их большому желанию нас отсюда выжать, но почему этого до сих пор не поняли в России? - Мне это абсолютно не ясно.

Цитата: русич от 03.08.2009 17:15:20
Ладно, раз  модераторы  не  отвечают  на  вопрос "Что  в  этой  ветке  есть  off topic ?" ,  надо  говорить  - что  считаешь  нужным :

Зачем русским объединяться
В прежние времена детям обязательно рассказывали сказку о том, как старик, умирая, давал сыновьям последний совет. Велел принести веник и сломать его. Не получалось – а разобрав на веточки, сломали без труда. Русским сегодня надо объединяться потому, что нас разобрали, как тот веник. Другое дело, что ломают нас в основном без треска. 12 миллионов умерли «неестественной» смертью, и почти никто из них не крикнул, даже хрипа почти не было слышно – кругом ведь музыка, ряженые пляшут. Вот веточка нашего народа – ее сломали.

А вот, возникло в России ХХI века социальное «дно». Около 10,8 млн. человек – нищие (3,4 млн.), бездомные (3,3 млн.), беспризорные дети (2,8 млн.) и уличные проститутки (1,3 млн.). Такого «дна» мир не видывал - большинство нищих и бездомных имеют среднее и среднее специальное образование, а 6% - высшее. Сложился и слой «придонья», размеры которого оцениваются в 5% населения (7 млн. человек). Как сказано в отчете социологов, находящиеся в нем люди «испытывают панику». Этих тоже почти сломали.

Почему же русские так легко позволяют не то что угнетать, а просто убивать себя целыми большими кусками? Почему они как будто потеряли зрение и слух и даже не видят и не слышат, как тихонько стонут убиваемые? Ведь это ненормально, так никакой народ не выживет. Потому, что за время реформ русские утратили свое общее, надличностное зрение и слух. Каждый вроде как был, так и остался – видит и слышит, но как частица народа он ослеп и оглох. А если утрачены эти качества народа как целого, то нет и мнения народного. А значит, нет и силы. Режьте нас и стригите, люди добрые!

Почему у нас утрачены (ослаблены) эти качества? Почему малые народы так сильно сплотились? Во-первых, потому, что русские уже четыре века служат ядром очень большой страны. В них сильно державное сознание, они как будто отвечают за государство в целом. Чувство государственности постепенно вытеснило чувство «только своего» народа. И государство выполняло свою роль, связывало русских в народ своими методами - хотя и взваливало на русских тяжелую ношу.

Как только державное государство рухнуло, русские остались без рычагов. Опасности для себя в империи они не чувствовали и к нынешним временам оказались не готовы. А эти времена породили для русских такие угрозы, которые, как говорят врачи, несовместимы с жизнью организма. Речь идет о народном организме, потому что отдельные особи из русских могут благоденствовать, даже наблюдая за угасанием народа.

Вот для этого, в общем, и нужно русским объединение. Чтобы обрести силу -предотвратить наступающие на русский народ угрозы. А уж те угрозы, которые мы предотвратить не успеем, преодолеть с возможно меньшими потерями. Это можно сделать, обретя силу именно народную, а это сила особого рода. Сильных русских и сейчас немало – Шарапова в теннис всех побьет, Потанин миллиардами трясет. Но от сложения таких сил страна не поднимется, даже если Потанин будет каждый день давать нищим по тысяче рублей.

Народная сила возникнет лишь тогда, когда основная масса людей, считающих себя русскими, найдет понятный для всех таких людей язык и договорится между собой о главном. Именно о главном, о десятке вопросов нашей судьбы. О второстепенном пусть спорят наши горланы-главари до скончания века. Если же о главном русские договорятся и образуют свое мнение народное, пусть вслух и не высказанное, то маленькие и большие силы всех и каждого приобретут одно общее направление. В главном!

И эта сила будет неодолимой. Не надо будет даже кричать и размахивать руками. Эта сила окажет такое давление на власть, что государство снова станет инструментом в русских руках (хотя, конечно, и цари, и генсеки, и президенты всегда наивно думают, что они управляют этими руками).

Есть и другой способ объединения – не в народ, а в гражданское общество, в партии, которые грызутся между собой в парламенте. То есть, объединение частями, по интересам, как бы в большие фирмы.

Но так у русских пока не получается, а время уходит. Надо учиться, но уже очевидно, что без сборки нашего общества другими связями, - не классовыми, а народными – нам не обойтись
 

Карта одного из важнейших этапов становления Российской Империи,
воссоединения Украины с Россией.



полный размер

Цитата: problemsolver от 30.07.2009 10:58:32
Конечно, я не буду настаивать, что благосостояние - это единственное, что нужно. Но это производная от всего остального, и именно по нему легко отличить хорошую империю от негодной.

А вот ни фига, извините за прямоту!
Главной, первостепенной потребностью  для человека является его безопасность. А уже потом -- накопление, благосостояние, комфорт и так далее.
Империя -- это структура, гарантирующая безопасность своим гражданам от разбоя в первую очередь внешнего, и в немалой степени -- внутреннего.
Империя -- это выработанная за тысячелетия естественная фома существования трудолюбивого русского народа, жизненное пространство которого постоянно подвергалась нападениям извне нищих и диких бандитских структур. Регулярные нападения кочевников (скажем так  ;) )были сведены практически в ноль еще к концу 16 века, а полностью угроза устранена где-то к середине 18. Нападения бандитских племен со стороны западных границ продолжаются по сей день с неприятной регулярностью каждые полвека.
Тысячелетний инстинкт подсказывает русскому человеку, что лучше быть небогатым гражданином империи, нежели богатым папуасом, которого в любой момент могут ограбить и повесить на дерево, выпустив кишки. Ну нет русскому смысла искать богатства, если ты не защищен имперской мощью! Это есть неотъемлимая часть русского менталитета -- стремиться к имперскому существованию.
О том, насколько такая форма существования эффективна, можно понять, оценив историю коренных русских земель. Когда последний раз видели рожи завоевателей Вологда, Тверь, Углич, Холмогоры? Сколько раз приходили захватчики к Казани, после включения ее в состав Империи? Или к Астрахани?
Теперь сравните судьбу этих земель с судьбой папуасов, хронически "выбирающих свободу". Какие из европейских стран не переживали военного разорения последние сто лет?
Судьбу народов, выпавших из лона империи сейчас способен оценить каждый.
Грузия -- была богатой республикой, сейчас нищая и разграбленная
Страны Прибалтики -- были богатой "витриной социализма", стали нищими задворками
Молдавия -- нищета
Украина -- разорение
И далее по списку.
Постоянная и неизменная цена "свободы" -- это нищета и разорение соседями. Спасибо если не военное нашествие.
Русскому можно сколько угодно рассказывать про то, как после очередной войны отстроилось и разбогатело выжившее после мясорубки германское население, и насколько лучше русских оно живет перед очередной мясорубкой. Русский точно знает -- лучше он будет жить вдвое беднее, но будет жить в империи с ядерными ракетами танковыми колонны. Ибо -- инстинкт. Ибо в империи его детям попасть в военную мясорубку почти невозможно, а вне империи -- мясорубка ему или потомкам -- обеспечена.
Опыт поколений подсказывает: Империя превыше всего!
И мы ее восстановим!