Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

Цитата: ЮВС от 15.11.2009 13:17:10
НейроЛингвистическоеПрограммирование - совокупность вербальных (по преимуществу) приемов, вынуждающих оппонента принять навязываемую ему точку зрения

В основе лежит ваше образование, воспитание, язык и т.д.В общем некие шаблоны , не контролируемые вашим сознанием. Некие звуки, буквы, слова, интонации, темп имеют в данном языке и культуре либо положительную, либо отрицательную эмоциональную окраску. Язык и культура определяет шаблоны мышления. НЛП, используя эти шаблоны обходит сознание и воздействует на подсознание, формируя эмоциональную реакцию на что-либо. Ну, как-то так (с)

Цитата: Тутэйшы от 14.11.2009 12:59:02
...
Итак. Тезис номер один. "Территории"  России - не нужны, по причине экономической нецелесообразности. Убыточны, вложить на поднятие уровня жизни до среднероссийского, дескать, придется много, а отдачи - не будет. Данный тезис применяется по отношению ко всем, и к Украине, и к РБ, и к Прибалтийским территориям, и к любым другим.
Он - один из самых серьезных со стороны противников реинтеграции.
Имеет смысл - разобрать по косточкам.

Прочитал всё. Ни одного нормального поста посвященного "практике реинкарнации империи" не увидел. Хотелось бы почитать аргументированные точки зрения с обеих сторон. Желательно без мусора про разные НЛП и "последние пяди земли" и т.п.

Цитата: crevedko от 15.11.2009 13:35:31
Прочитал всё. Ни одного нормального поста посвященного "практике реинкарнации империи" не увидел. Хотелось бы почитать аргументированные точки зрения с обеих сторон. Желательно без мусора про разные НЛП и "последние пяди земли" и т.п.

М-м, вопрос -вы хотя бы читали Переслегина - его учебник по геополитике? Все эти теоремы связности и т.д ? Если да, то странно, что вы ен поняли ни одного поста, если не читали - как вводный курс будет не плох. Правда книжка большая , займет время. Но вреда не будет... Может еще кто чего посоветует. (кара-Мурзу, Гумилева  и.. )

А , почитайте Бжезинского про шахматную доску. Там тоже самое про нас, только со знаком минус.. Держите в голове, что пишет враг.

Цитата: TAVarish от 14.11.2009 22:18:53
 Империй было много!!! И где они? Где гордые Римляне? Что осталось от Испанской империей? Где великая Османская Империя? Далеко не полный но показательный список!!!

Все имеет начало и конец.
Подробно разобрано несколькими исследователями - Данилевским, Тойнби, Гумилевым, Шпенглером и др.

ЦитатаОсобняком в этом списке стоит Российская империя, единожды погибнув она стала сильнее в разы, восстав как птица Феникс из пепела великим СССР.

Дык она просто не погибла. Вы правильно подметили

ЦитатаТак что не знаю нужныли нам прибалты и т.п. предатели с душой шлюхи!!!!!!!! Зачем нам эти б..ди? Что-бы бояться к ним повернуться спиной?

Ну... Дело в рациональной национальной политике. Очевидно, нацполитика СССР оказалась нерациональной.
Есть такое мнение, что народы Империи находятся на разных этапах развития. Когда-то многие из этих народов считались "бандитами", то бишь нецивилизованными. Прошло время и вуаля - они стали достойными сынами Империи

Прибалты находятся вообще в самом начале своего пути (либо в самом конце). Так что их еще окультуривать и окультуривать. Но можно и просто "растворить", благо их не так много. В целом, ИМХО, достаточно придавить прибалтийскую "нацэлиту" и не напоминать населению о своей "самости". И не станет никаких прибалтов.

Цитата: zeppelin от 14.11.2009 22:33:01
России Прибалтика действительно не нужна как составная часть Федерации, это очевидно.

Очевидно на каком промежутке времени? 5 лет? 10? 20? 300?
На мой взгляд, протектораты - это все от лукавого. Максимум на что годится протекторат/конфедерация, так на промежуточный этап между "независимостью" и полным поглощением. Он нужен только для разрешения неких противоречий, разрыва в уровне развития и т.п. Какие противоречия между прибалтами и Россией? Тупо - закаканные камланием нацэлиты мозги. Это не страшно, лечится окунанием мордой в грязь и легким шлепаньем по попе. Процесс лечения уже пошел, независимо от России. Картина "Крестоносцы покидают Константинополь".

Вопрос - имеет ли Россия успешный опыт создания "протекторатов"?

ЦитатаОптимальный максимум, к чему можно стремиться - вхождение Прибалтики в ОДКБ и под военно-политический протекторат России. Этого вполне достаточно, большего - не нужно. Ибо, как уже было сказано, территория эта мало того, что полностью убыточна, так еще и с враждебным населением;   вкладывать миллиарды для ее поднятия - абсурд.

Оптимальный для чего? В смысле бюджетных трат? Сложный вопрос. Присоединение Прибалтики к России настолько многогранный процесс с такими последствиями, что бюджетом не ограничивается.
Это геополитический ход. Значит исчисление прибылей-убытков идет другим методом.
Оправдано ли строительство "Потоков"? Если считать по вложенным деньгам - нет, дешевле протянуть через Польшу. Однако их почему-то строят  ;)

Цитата: ursus от 15.11.2009 13:30:38
Если кто способен поднять эту брошенную явно и открыто перчатку - пожалуйста.

Воистину никто, уважаемый ursus. Ибо только Вам было ниспослано соответствующее откровение, и теперь Вы - единственный, кто ТОЧНО ЗНАЕТ, что нужно русскому народу и человеку, а что - нет.

Цитата: ЮВС от 15.11.2009 13:47:30
Воистину никто, уважаемый ursus. Ибо только Вам было ниспослано соответствующее откровение, и теперь Вы - единственный, кто ТОЧНО ЗНАЕТ, что нужно русскому народу и человеку, а что - нет.

Ну вот и славненько. Тогда можете ограничиться конспектированием.

Цитата: wellx от 15.11.2009 13:38:35
М-м, вопрос -вы хотя бы читали Переслегина - его учебник по геополитике? ...

Гумилёва читал (перечитываю постоянно), один из моих любимых авторов. Бжезинского тоже. Переслигин это который писатель-фантаст? Этот http://lurkmore.ru/Переслегин ? Если это он, то мне стыдиться нечего, что я его не читал  ;D.

Хотелось бы ссылок на действительно авторитетных людей, либо личное но чем-либо аргументированное мнение.Я думаю, что эту ветку открыли для дискуссий, вот мне лично дискуссии тут и не хватило (о чём я и написал).

Цитата: wellx от 15.11.2009 11:56:45
[...]Кто такой Б и Е? Беркем?
Но суть не в препирательствах, вот разберем ваш пример. Почему я так несколько жестко отреагировал.
Урсус, начиная данную ветку,  прописал что он ожидает всестороннего ОБСУЖДЕНИЯ всех сторон  данного вопроса. Может и неявно, но с упором на логическое обоснование той или иной позиции.
Теперь смотрим : появляетесь вы и резко, хлестко сбрасываете логику с поезда и переключаете вопрос в область  эмоций. Причем отрицательных эмоций, используете яркие образы, но логику отключаете напрочь. Типичный прием, кстати.[...]

Упс. Дело в том, что я никогда не читал предыдущих препирательств по этому поводу. И вообще не захожу в ветки, посвященные Прибалтике, Казахстану, Белоруссии и всем прочим (на украинскую только иногда заглядываю). Поэтому просто совершенно не в курсе предыдущих прений и их промежуточных итогов. Вообще непонятно - зачем столько времени и внимания уделять совершенно второстепенным вопросам ???
Б&Е - в смысле Брокгауз и Ефрон, русская энциклопедия, в создании которой принимали все крупные научные силы того времени, начиная с Менделеева, но называется она, ясен пень, по еврейскому книгоиздателю из Питера и по лейпцигской фирме
Беркема я дочитать до конца не смог и по НЛП читать что-либо отказываюсь категорически
Переслегина, кстати, тоже пытался осилить, "Самоучитель". Сначала про Цусиму... ??? Потом про то, что адмиралам, как и другим военачальникам нужно предоставлять малолетних проституток (раз шахматистам предоставляют, то военачальникам тем более нужно)  Потом про то, что Русская Православная церковь дала взятку Хантингтону, чтобы тот поместил Россию в число православных цивилизаций(!).
После этого я Переслегина читать бросил, т.к. это или мудак, или конченый псих, или сволочь, или еврей, или просто шут гороховый. Возможны также самые различные комбинации Совершенно не понимаю тех, кто о Переслегине говорит хотя бы с самой минимальной серьезностью.

Абхазская связь будет работать в российском международном коде 7, для фиксированной связи будет задействован код 840, а для мобильной - 940. Старый грузинский код будет действовать до 1 января 2010 года.

Как рассказал начальник управления информации и средств коммуникаций при президенте Абхазии Кристиан Бжаниа, все абхазские декадно-шаговые и координатные станции фиксированной связи уже заменены на цифровые, поэтому новые коды будут действовать на территории всей республики.

Россия предоставила Абхазии российские телефонные коды для фиксированной и мобильной связи в соответствии с меморандумом о сотрудничестве между Минкомсвязи РФ и правительством Абхазии, который был подписан 28 сентября 2009 года в Москве, напоминает агентство.

http://lib.rus.ec/b/89352
С. Переслегин "Самоучитель игры на мировой шахматной доске"

Книжка, местами, слишком "заумная". Но, на мой взгляд, её в администрации Президента России читали ...

P.S.

Про него
http://lurkmore.ru/%…0%B8%D0%BD

А не фантаст. Я просто всё просчитал. И теперь жую поп-корн, глядя как они воплощают. Причём, я не на чём не настаиваю, и не стремлюсь ни к какой публичности. Озвучил свой прогноз сугубо по просьбе и ради того, чтобы несколько размыть агрессивное прогнозирование других сценариев. То есть - именно в этой части он был вброшен как прогностическая туфта, баш-на-баш. А всё остальное - в принципе для личного пользовония. Ну, если кто -то считает так же - то не имею ничего против.
Кстати, Переслегина и его "коридоры" я прочитал в сети, году так в 2000-м, то есть, лет через семь после формулирования "прогноза". Был удивлён совпадением в этой части и понял, откуда торчат уши некоторых странностей, которые я учёл, но происхождения не знал.
Но повторю - есть вещи, которые вне него. Это и Ирак и Осетия. Хотя при здравом размышлении, их можно было бы предположить, но мне это было не интересно, и в общем всё равно. На конечной системе это не сказывается. Так, тактическое перераспределение ресурсов и попытка куснуть побольше и оттереть коллегу.
Кстати, что там с проебалтикой - у меня тоже нет ничего. Может быть всё, что угодно. Это тоже не принципиально. Так что - никакого предопределения. Ну, в итоге понятно, она вернётся в лоно, но вот статус, население и сроки - это вариабельно.

Цитата: crevedko от 15.11.2009 14:11:45
Гумилёва читал (перечитываю постоянно), один из моих любимых авторов. Бжезинского тоже. Переслигин это который писатель-фантаст? Этот http://lurkmore.ru/Переслегин ? Если это он, то мне стыдиться нечего, что я его не читал  ;D.

А вам не стыдно находиться на сайте того самого
http://lurkmore.ru/Авантюрист ?

Переслегин - это вот это:
http://lib.aldebaran…noi_doske/

Как азбука и введение на сотни страниц сойдет.  Большего и не надо. Если читали Бжезинского - можете пропустить. Но тогда не понятно , с чем вы не согласны по сути у урсуса?

Цитата: MonteCristo
А можно с примерами, в голову только Швейцария приходит, ну и Бенилюкс пожалуй.

Когда-то у кого-то читал про Японию .что у них жизненный принцип "жить сегодняшним днем". А т.к. писал какой-то американец, то он сокрушался, что , вот как,, они думают толко о сегодня , а получается , что они делают все намного продуманней и для будущего. (То ли Л.Яккока, то ли Кийосаки ... не помню...)

Цитата: wellx от 15.11.2009 19:52:31
А вам не стыдно находиться на сайте того самого
http://lurkmore.ru/Авантюрист ?

Переслегин - это вот это:
http://lib.aldebaran…noi_doske/

Как азбука и введение на сотни страниц сойдет.  Большего и не надо. Если читали Бжезинского - можете пропустить. Но тогда не понятно , с чем вы не согласны по сути у урсуса?

1. Нет не стыдно. Стыд вообще тут не при чём как мне кажется.
2. Хорошо, спасибо за наводку. Но читать геополитические труды физика-ядерщика да ещё и писателя-фантаста как-то стрёмно. Сразу приходит на ум математик-Фоменко.
3. С Урсусом я не могу быть не согласным, впрочем как и согласным тоже т.к. ни одного нормального содержательного поста про "реинкарнацию империума" я так и не увидел. Зашёл случайно на ветку т.к. название интересное, непонятное слово "империум" заинтриговало. Прочитал вот несколько десятков постов и ничего не понял. Спорить и обсуждать нечего просто. Вот и написал я, что хотелось бы конкретики в деле "практики реинкарнации Империума". Мне действительно интересна тема т.к. на Украинской ветке это дело сейчас под запретом.

Цитата: wellx
Я про ваш источник. Дав его вы пытались дать негативный окрас данному автору.

Луркмор вообще "юмористический" сайт на котором "всем по серьгам" достаётся и "красным" и "белым". Про Переслигина, опять же, я лично ничего плохого сказать не могу (т.к. его не читал). Но тот факт, что человек 1960 г.р., получивший образование физика, работавший школьным учителем и при этом называемый "... литературным критиком и публицистом, исследователем и теоретиком фантастики и альтернативной истории. Также известеным как социолог, соционик и военный историк..." (источник -  http://ru.wikipedia.…_Борисович) не вызывает у меня никакого желания ознакомиться с его трудами. Я не верю в такие чудеса. За версту попахивает туфтой и графоманией (моё мнение).

Я вообще читатель этого сайта, а не автор (судя по моему рейтингу), поэтому у меня простое, человеческое желание почитать чего-нибудь интересного по данной, интересующей меня теме. Всё просто. А насчёт Переслигина, Вы бы не отсылали меня читать его, а кратко изложили основные его тезисы по поводу "реинкарнации империи", может появится повод для дискуссии.

Цитата: crevedko от 15.11.2009 20:59:41
А насчёт Переслигина, Вы бы не отсылали меня читать его, а кратко изложили основные его тезисы по поводу "реинкарнации империи", может появится повод для дискуссии.

По этому поводу в недавней статье (или интерью, не помню уже) он сказал, что на удивление, невзирая ни на какие "объективные обстоятельства", все "сценирования" распада России показывают "нежелание этой территории" распадаться.

Цитата: crevedko от 15.11.2009 20:59:41
А насчёт Переслигина, Вы бы не отсылали меня читать его, а кратко изложили основные его тезисы по поводу "реинкарнации империи", может появится повод для дискуссии.

А один из моих первых постов здесь ... про естественные границы по рекам и горам.. это если очень кратко. А как шире ... не знаю, может перечитать автора. Мало ли что там пишут. Вон, Аван, мехмат , а по жизни вообще маркетолог рекламист. А вон как авантюру расписал... а что. учитель - это изначально лох и неудачник? Без обид, но как-то ... вон знатных банкиров и финансистов было и есть несть числа, а прогноза дать не смогли.   Снобизмом отдает...

Цитата: Asphixia от 15.11.2009 13:42:10
Подробно разобрано несколькими исследователями - Данилевским, Тойнби, Гумилевым, Шпенглером и др.

Тупо - закаканные камланием нацэлиты мозги. Это не страшно, лечится окунанием мордой в грязь и легким шлепаньем по попе. Процесс лечения уже пошел, независимо от России.

Боюсь, что противоречия глубже. Если по Гумилеву, это это другой суперэтнос и мы всегда будем для них более чужими, чем Европа. Т.е. если империя должна расширятся, то в свои границы, за их пределами она от расширения может и дуба дать.
Вот тут вопрос, где эти границы?
Могут ли прибалты искренне в осн. массе быть НАШИМИ (особенно касается эстов и литовцев)? Совместимы ли наши идеалы и мечты (русских и прибалтов) в основных моментах? Это, кстати, вопрос к жителям прибалтики.

Цитата: PoliAndrey от 15.11.2009 23:14:48
Боюсь, что противоречия глубже. Если по Гумилеву, это это другой суперэтнос и мы всегда будем для них более чужими, чем Европа. Т.е. если империя должна расширятся, то в свои границы, за их пределами она от расширения может и дуба дать.
Вот тут вопрос, где эти границы?
Могут ли прибалты искренне в осн. массе быть НАШИМИ (особенно касается эстов и литовцев)? Совместимы ли наши идеалы и мечты (русских и прибалтов) в основных моментах? Это, кстати, вопрос к жителям прибалтики.

Да ну его, этого Гумилёва, со всем его колдунством.

Интереснее ваше суждение "Могут ли прибалты искренне в осн. массе быть НАШИМИ (особенно касается эстов и литовцев)?".
Вот тема именована Империум. Понимаете? Ну, определим это слово как понятийный, смысловой костяк ИМПЕРИИ.
И в этой теме вы задаёте свой вопрос.   Мало того, что совершенно непонятно, что означает быть "нашими".  Разброд и блажение в рядах наших - далеко зашкаливает за тупую монолитность ненаших.

Но- самое главное - вас интересует их МНЕНИЕ. То есть - вы что-то готовы рассматривать, как очередное единение "народов". Но - извините, это не Империя, а очередной СОВОК. Меня лично совершенно не интересует что там думают латыши. Тем более чухонцы. И уж подавно - литовцы.
Либо они будут думать то, что нужно нам, либо они будут делать это в другом месте. Вкратце картина должна иметь такой вид.

Почему они могут согласиться, точнее - признать такие условия? Потому что созданные обстоятельства не дадут иного выбора. Нужно планомерно создавать эти обстоятельства и планомерно погружать в них племенные режимы, рассевшиеся на русских землях.

На территории Империи полагается думать о процветании Империи. Тогда ты будешь сыт, трудоустроен, иметь перспективы. Думать о разрушении империи - запрещено. Поскольку разрушающий империю берёт на себя ответственность за уничтожение собственного племени.  Эти постулаты должны быть вмонтированы и забетонированы в представителей племён, незыблемо.

Возможен ли такой некий консенсус между русскими и т.н. "национальностями"?  Есть предположение, что возможен. Причём - не основанный на насилии.  Не так давно мне был задан вопрос, с сильным акцентом - "Ну, в то же время, мы считаем, что латышский язык наверное можно было бы и сохранить....".  Я ответил, что мы, конечно же подумаем.  :D

Конечно, это не значит, что консенсус будет тотальным и начнутся лобзания анцев и львов. Но - это значит, что база консенсуса существует, причём на позициях имперских, а не сепаратистских.

В принципе, ещё раз повторю, Империя - это политико- экономический комплекс, а не кровавый монстр или пансионат для умственно отсталых или недоразвитых "малых народов".  В нашем случае этот комплекс имеет свои логические границы - по территории расселения русского народа. То, что на территории расселения русского народа проживают всякие приблуды, вдруг возомнившие себя "субъектами международного права", - не повод отдавать им территорию. Как и не повод устраивать на них гонения. Но - всякие потуги приватизировать часть политико-экономического комплекса русского народа под обеспечение собственных племенных интересов, должен рассматриваться так же, как попытка иностранной державы оторвать силой часть коронных земель.

Ну так империя и есть единение народов в том смысле, что народам выгоднее быть с империей и морально тоже приятней. Там, где этот компромисс не складывался империя постепенно разваливалась.
Мнение народов империи должно интересовать (даже после подавления). Относится к другим народам как к пешкам, чьё мнение нас не интересует, кого тупо мы используем, да ещё и унижаем нежеланием понять их чувства -- это грабли еврейского народа, на которые они регулярно наступают. Империя не сколько сила, сколько умения организовать народы и пространства. И это, в принципе русский народ умеет, с собой иногда организоваться не умеет, без империи русский народ почему-то не полный.