Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,459,162 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.920

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  708

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №963459
Дискуссия   1.716 94
Вчера с совета ув. модератора Sir Max Merfie решил создать новую ветку, посвящённую набившему оскомину вопросу на украинской ветке и не только.

Если кратко: "Ху из мистер Стрелков"?
Герой или провокатор? 
Давайте спокойно, без излишних эмоций попробуем разобраться.
Вольно или не вольно, этот персонаж Русской Весны вошёл в историю. Его пиарили усиленно разные источники. Он сам себя пиарил.
Цель какая?  Вернёмся к истокам историии. Время совсем мало прошло все должны помнить.

Славянск, как все начиналось



Это действительно точка сопротивления между условным Западом и Русским миром.

Хроника:




Скрытый текст

И последнее. Многие говорят, что не надоел ли этот Стрелков? Зачем его пиарить?
Объясняю. Дело в том, что по моему скромному мнению, если делать героем подлеца и дезертира, то это нивелирует реальные подвиги реальных героев.
Как сказал однажды Гиркин во всеуслышание: "Что, я дурак там погибать, в Славянске?"
Значит защитники Брестской Крепости дураки? Молодогвардейцы дураки? Матросов лох? Маресьев? Защитники Ленинграда?
В наше время герои, отстоявшие Саур-Могилу, взявшие Донецкий аэропорт и продолжающие сражаться, кто они?
Они не сдавали половину территории ДНР. Они организовывали котлы и побеждали.
И продолжают противостоять фашистской киевской хунте.
Так давайте разберёмся. 
Спокойно, взвешенно, опираясь на факты и свидетельства. А их хватает.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.54 / 12
Саныч .
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 1,419
Читатели: 0
Тред №963464
Дискуссия   683 1
Завбор, вы что пиаром Стрелкова профессионально занялись? 

я вспомнил... он же вашего вождя -товарища Кургиняна "в лес" послал, а ополченцы чуть т.Ку разорвали, если б не помог "Восток". было такое? 
  • +0.32 / 8
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +207.65
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №963483
Дискуссия   754 2
http://frallik.livejournal.com/2014/07/

а чего тут уже разбираться-то?..всё разобрано давно...вот архив...прямо выборочно с июля 2014....кто хочет совсем от печки-можно с мая..читай не хочу,сейчас каникулы тем более
Отредактировано: АЛЕКС... - 23 июн 2015 02:57:52
  • +0.06 / 3
MsMV
 
russia
Слушатель
Карма: +33.47
Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 23.06.2015 00:55:48эта лошадь сдохла

Ну, положим, пока еще не сдохла. И я даже ничего не имела бы против, чтобы лошадь мирно жила у себя в стойле еще много лет. У себя. В стойле. Но это - буйная лошадь, которая не только сдыхать не собирается, но и гарцует по всей стране, и нагло ржет, и оставляет после себя кучи дурно пахнущей субстанции. Вопрос только, кто эту лошадь запряг и кто ей понукает сейчас.
По сути же ветки - мне лично достаточно высказанных мнений о сабже а)Хмурого, б) Бородая, в) Ефентьева, г) Пономарева, д)Крыжина сотоварищи. Года пребывания на антикваре и общения с некоторыми инсайдерами мне вполне хватит, чтобы под мнениями вышеуказанных товарищей подписаться.
Раскопки Френда и прочих сутевцев сознательно не упоминаю, т.к. считаю, что секта святого Стрелка и секта святого Кургиняна друг от друга отличаются только объектом поклонения и вектором направленности лучей ненависти. Хотя надо признать, копать сутевцы умеют, этого не отнимешь.
Переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов. С'est la vie.
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.
  • +0.16 / 3
Саныч .
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 1,419
Читатели: 0
Цитата: zavbor от 23.06.2015 00:28:15Это Вам всё понятно, мне. А вот Санычам условным не понятно. потому и возникает периодически Гиркино-срач. Не хотят люди избавляться от мифов. Удобно им с ними.

Завборам условным тоже не понятно, что Стрелковы и остальная ваша пиар-компания меня интересует только в разрезе т.Кургиняна, котопый обмолвился про некие 12000 автоматов и которых след простыл... 
и со Стрелковым и этим срачем носитесь по всему форуму только Вы, вы либо специально либо непредумышлено делаете ему рекламу на сайте, только вас и вашу секту СВ он интересует до мозга костей  последнее время время, остальному большинству Стрелков более нейтрален, я бы сказал параллелен. поэтому и возникают такие ощущения о проплаченности или инструктаже сектантов СВ в отношении Стрелкова, что уже год как секта борется с ветрянными мельницами непонятно из каких побуждений..
Отредактировано: Саныч . - 23 июн 2015 03:32:07
  • +0.43 / 6
Саныч .
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 1,419
Читатели: 0
Цитата: MsMV от 23.06.2015 01:18:27Раскопки Френда и прочих сутевцев сознательно не упоминаю, т.к. считаю, что секта святого Стрелка и секта святого Кургиняна друг от друга отличаются только объектом поклонения и вектором направленности лучей ненависти. Хотя надо признать, копать сутевцы умеют, этого не отнимешь.

Возможноеще там все в дело в том, что для сектантов Кургиняна Стрелков -классовый враг, как для большевиков все кто связан с царским режимом... 
  • +0.32 / 4
MsMV
 
russia
Слушатель
Карма: +33.47
Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 23.06.2015 01:47:59скорее всего гирькина водит конторА--вскрывает "закладки" в регионах...так же как алёшку навального..почему не поводить? всё ж гавно на местах всплывает....по ситуации буйных можно отфиксировать

Как вариант - вполне допускаю.
Переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов. С'est la vie.
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.
  • +0.16 / 1
MsMV
 
russia
Слушатель
Карма: +33.47
Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Саныч . от 23.06.2015 01:40:55Возможноеще там все в дело в том, что для сектантов Кургиняна Стрелков -классовый враг, как для большевиков все кто связан с царским режимом...

Всегда хотелось задать монархизду Гиркину очевидный вопрос - кем бы он был при столь вожделенной монархии-то?)) Не дворянских кровей-то, чай... Пахал бы на полях с утра до ночи, барщину платил...в лучшем случае -  сапоги барину чистил.  Так что классовым врагом Гиркин разве что только для СЕК может быть, по причине отсутствия критического мышления как у одних сектантов, так и у других.
Переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов. С'est la vie.
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.
  • +0.21 / 6
Adamantit   Adamantit
  23 июн 2015 08:08:32
...
  Adamantit
Тред №963541
Дискуссия   939 51
Реперные точки укроветки.

6 июля 2014 года я опубликовал пост на укроветке, который заминусовали около 130 человек

Цитата: Adamantit от 06.07.2014 21:39:56
..
И что делает Герой?
Он сдает Славянск. Сдает.

Картинка практически полностью готова - Герой супротив всёслившего Путина.

Что делает Кургинян?
Выступает с экстренным сообщением, основной посыл которого "Идиоты, если хотите охранительстовать сливайте хероя, иначе, чем дальше, тем ситуация будет усугубляться".

Но пылая праведным гневом с критикой обрушиваются...на Кургиняна ..Причем делают это вместе с Навальным!
Вы хоть подумайте почему как только Кургинян слово сказал против Стрелкова Навальный тут же отреагировал.
Включите мозг!

Так вот..ОЧНИТЕСЬ. Это сейчас очень важно!
....



Не прошло и года как...

Цитата: BlackShark от 07.06.2015 01:35:18То, что Гиркин - моральный пидор, по-моему, уже понятно всем нормальным людям (которые от него отвернулись, включая и бывших друзей)....


на укроветке отплюсовало 124 человека. Моего голоса там нет, кстати.

Вот это отплюсовали
Цитата: Анна Хелена от 22.05.2015 08:58:07Мои знакомые из Донбасса сказали если ваш Игорь Иванович появится в Новороссии, они ему ноги поломают...  
...


Более ста человек.

Если Шарк первым постом дал оценку деятельности Гиркина после свала (так можно понять), то пост Хелены прямо о том, что вся деятельность Гиркина в том числе и свал это мерзость.

Всем пиарщика гиркина и поклонникам - глубокие соболезнования.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.13 / 6
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №963596
Дискуссия   704 1
Бэкграунд Стрелкова и Бородая, как зеркало большой игры



Цитата: ЦитатаЛюбой публичный человек – это не только сложная личность, анализируя которую нужно ответить на вопрос «who is», но и человек, имеющий определенный бэкграунд, вписанный в определенный контекст и т.д., что во многом определяют его действия. Поэтому для того, чтобы что-то понять в текущем процессе, нужно ответить на вопрос «what is» – т.е. рассмотреть человека (или структуру), как фигуру на великой шахматной доске. В этом нет ничего обидного – это обязательная процедура для анализа любого, более ли менее серьезного процесса.


Развернутую статью на эту тему уже написал gurianov_pavel, мы же хотим, взяв для анализа процесса в ДНР фигуры Стрелкова и Бородая, ответить на вопрос «what is» Стрелков и Бородай, причем сделав это в их связке Стрелков-Бородай, так как:
- Это знаковые и высокопоставленные фигуры в ДНР;
- Рассмотрение их общих черт позволит понять что-то новое в идущем процессе.

Повторяю, безотносительно к источнику, давайте разберём исключительно информацию и только факты.


Скрытый текст

Как всё переплелось и "слилось в экстазе.
Закончу цитирование статьи. Она большая, доказательная. Кто хочет, то прочтёт.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.23 / 3
zavbor
 
ussr
Калининград
Слушатель
Карма: +108.83
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 10,020
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Тред №963602
Дискуссия   610 0
Ополченец: Почему я не верю «Секте свидетелей Стрелкова»
  Юрий Ковальчук, ополченец, участник обороны Краматорска и отряда «Сомали»

Под катом статья полностью.
Цитата: ЦитатаФигура героя Русской весны Игоря Стрелкова в сознании многих людей на Донбассе менее чем за год претерпела удивительные метаморфозы. Вначале бывшего сотрудника спецслужб Гиркина воспринимали как героя, доблестного полевого командира. Некоторые впечатлительные особы увидели в нем чуть ли не мессию и сформировали настоящую «секту Свидетелей Стрелкова», слепо верующую каждому слову своего пророка. Многие уже больше года предрекают Новороссии и даже России скоропостижный крах, спасти от которого может только Стрелков – человек, сам умудрившийся сдать в ДНР все, что находилось в его ведении.



Скрытый текст

Выделенное моё.
"Делай, что должен, и будь, что будет!"
Владимир Меньшов: «Антисоветизм - путь к русофобии»
  • -0.44 / 10
MsMV
 
russia
Слушатель
Карма: +33.47
Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 23.06.2015 06:08:32пост Хелены

Как мне кажется, неразумно в качестве аргументов приводить посты фейковых персонажей.
Есть же множество других источников, напрямую с мест событий. Вот недавний, к примеру, выше приведенный, от ополченца из Сомали. И таких мнений более чем.
Отредактировано: MsMV - 23 июн 2015 12:02:49
Переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов. С'est la vie.
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.
  • +0.17 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Adamantit от 23.06.2015 06:08:32Не прошло и года как...

Вы же апеллируете к Шарку, так вот его мнение об Кургиняне

Цитата: BlackShark от 11.09.2014 01:59:344. Режиссеришке Пургиняну я придавал вращенье, а осью  был мой детородный орган(с). И его оценки меня не интересуют. И пусть радуется, что его в шахту там не скинули, как нохчи, говорят, сделали с чуваком, которого перепутали с Доберманом (но он тоже был наемником, так что и хрен с ним). Пурги вполне заслужил.

И как я понимаю оно не меняется. Подмигивающий

А на эти вопросы не один из СВ ответить не смог
Цитата: AndreyK-AV от 11.08.2014 23:29:49осталось чуточку подумать и понять что
1. Южная группировка укров, пошла на якобы безумный маневр не просто так, аи под железные гарантии что подкрепления не будет.. Ведь при успехе южной группы укров с ДНР было бы поканчено.
2. Подкрепление могло быть только из Славянска, бойцы Стрелкова, иных у ДНР не было.
3. Гарантии мог дать только серьезный олигарх, и он один Ахметов Р.Л.. А Ахметов в свою очередь мог получить их только от своих связей с партией слива в Кремле.
4. Связь с большой вероятностью через Ходаковского. Начальника СБУ области ставили или американцы или олигархи, американцев я отметаю, значит Ренат Ахметов.
5. Ходаковский связь держал скорее всего через Кургиняна, что косвенно доказывает взаимопиар, и прямо вооруженное сопровождение донецкого вояжа Кургиняна.
6. Стрелков уйдя из Славянска уничтожил всю комбинацию по сливу, теперь Кургинян должник Р.Ахметова, отсюда и ненависть к Стрелкову продолжающееся более месяца бесовство.

Впрочем, не вижу большого смысла писать об этом, ибо все давно ясно, и предательство Героя Большого Зеленого Дивана, и его соучастие в хищении 12 тысяч стволов, которые так и не были доставлены ополчению Славянска, 
и спасение ДНР блистательным маневров, отходом из Славянска, очень схожим по исполнению и последствиям с отходом РККА из Одессы в 1941 году.
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 июн 2015 12:11:13
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 5
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Тред №963626
Дискуссия   280 2
А можно хотя бы здесь без СВ-срача? В соседней теме полный свинарник, обе стороны уже открыто друг друга оскорбляют, разводят грязь и срач, и смотрится это... эээ, ну... словом, обе стороны друг друга достойны.

Поэтому не надо это тащить и сюда. 
Отредактировано: Way_watcher - 23 июн 2015 12:39:25
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +0.23 / 3
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2015 10:02:42и спасение ДНР блистательным маневров, отходом из Славянска, очень схожим по исполнению и последствиям с отходом РККА из Одессы в 1941 году.

Дааа, годы идут, а Джим не меняется.
Так это таки Стрелков и его отход спасли ДНР?
А не, скажем, оставшийся в Горловке гарнизон Беса? Не ветер? Не Восток на Саур-Могиле? Не Оплот? Ни...
Вот пришла славянская кавалерия и всех спасла.
Детсад.


Цитата: Цитата1. Южная группировка укров, пошла на якобы безумный маневр не просто так, аи под железные гарантии что подкрепления не будет.. Ведь при успехе южной группы укров с ДНР было бы поканчено.

Вы про какую южную группу говорите? И про какие гарантии. Про последние желательно поподробнее, с фактами или хотя бы с ясными и уместными умозаключениями в пользу этой, на мой вкус, явной "коншпирологии".


Цитата: Цитата2. Подкрепление могло быть только из Славянска, бойцы Стрелкова, иных у ДНР не было.

Ветер же - так, привиделось, ага...
Равно как и силы и средства у ополчения в августовской молотилке. Аллах подарил.
Смешно.


Цитата: Цитата3. Гарантии мог дать только серьезный олигарх, и он один Ахметов Р.Л.. А Ахметов в свою очередь мог получить их только от своих связей с партией слива в Кремле.

Суркова забыли. Вообще... бред, конечно, и горячечный.

Цитата
Цитата: Цитата5. Ходаковский связь держал скорее всего через Кургиняна, что косвенно доказывает взаимопиар, и прямо вооруженное сопровождение донецкого вояжа Кургиняна.

Вот это довод!
Стрелков держал связь через СиП, что косвенно доказывает взаимопиар, и большое количество разношерстных власовцев в окружении Г., через одного ратующих за вооруженный переворот в России, утверждающих, что 22 июня - день возмездия, сожалеющих о том, что "такой могла быть наша Манежка".
Вверх аналитики.

Цитата: Цитата6. Стрелков уйдя из Славянска уничтожил всю комбинацию по сливу, теперь Кургинян должник Р.Ахметова, отсюда и ненависть к Стрелкову продолжающееся более месяца бесовство.

По-вашему получается, что ДНР по-прежнему хотят слить, поскольку нет уже ни Мозгового, ни Стрелкова, ни Козицына, а Ходок все сидит в Донецке? И хорошо сидит, крепко.
Что мешает серьезным людям разобраться с этим "сливальщиком"?Улыбающийся
Отредактировано: Way_watcher - 23 июн 2015 13:00:59
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • -0.02 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Way_watcher от 23.06.2015 10:38:49Дааа, годы идут, а Джим не меняется.
Так это таки Стрелков и его отход спасли ДНР?
А не, скажем, оставшийся в Горловке гарнизон Беса? Не ветер? Не Восток на Саур-Могиле? Не Оплот? Ни...
Вот пришла славянская кавалерия и всех спасла.
Детсад.

Вам в ясли. Там одни крышевали, другие делили, а ВСУ упорно двигалось вдоль границы, и до полного отсечения ДНР от России оставалось чуть, чуть.
Именно Славянское ополчение показало что можно и драться, даже малыми и плохо вооруженными силами. После этого часть Востока начала воевать, и Оплот резко усилил активность.

Цитата: Way_watcher от 23.06.2015 10:38:49Вы про какую южную группу говорите? И про какие гарантии. Про последние желательно поподробнее, с фактами или хотя бы с ясными и уместными умозаключениями в пользу этой, на мой вкус, явной "коншпирологии".

Вот смотрите,  правоту Стрелкова решившего оставить Славянск наглядно демонстрируют эти четыре схемы

1. сперва ВСУ "спали" и восстание охватило значительные районы Донбасса. Но не по "сеньке шапка", и видим захваченные удерживаемые ВСУ приграничные КПП. Отбить их ни как не получалось.
2. Это на что хватило сил ополчения без "северного ветра", то есть с одной стороны территория ЛДНР непрерывно сжималась, а каналы получения помощи в основном под контролем ВСУ, а с другой ополчение освобождало границу ДНР от ВСУ и создавала первые котлы. Т.е. состояние ЛДНР было крайне нестабильное.
3. "Северный ветер", привел территорию ЛДНР в более менее стабильное состояние, плюс выход к морю, и полный контроль границы между Россией и ДНР, а так же частичный ЛНР.
Ну и наконец, "Белые камазы" пошли тогда, когда задул "северный ветер", в середине августа 2014 года, а это говорит об нехватки  сил у ополченцев, собственными силами гарантировать безопасность "гуманитарных конвоев".
4. И наконец то что сумели отбить обученные и организованные силы ополчения. Как видим, с одной стороны крайне важные территории, а с другой незначительные по площади, и это реальные возможности ополчения на февраль-март 2015 года.


Цитата: Way_watcher от 23.06.2015 10:38:49Ветер же - так, привиделось, ага...
Равно как и силы и средства у ополчения в августовской молотилке. Аллах подарил.
Смешно.

Вы на четыре схемы посмотрели, комментарии прочли, смейтесь дальше, на то Вам и ясли.



Цитата: Way_watcher от 23.06.2015 10:38:49Суркова забыли. Вообще... бред, конечно, и горячечный.

Цитата

Вот это довод!
Стрелков держал связь через СиП, что косвенно доказывает взаимопиар, и большое количество разношерстных власовцев ратующих за вооруженный переворот в России, 22 июня - день возмездия, и "такой могла быть наша Манежка".
Вверх аналитики.

По-вашему получается, что ДНР по-прежнему хотят слить, поскольку нет уже ни Мозгового, ни Стрелкова, ни Козицына, а Ходок все сидит в Донецке? И хорошо сидит, крепко.
Что мешает серьезным людям разобраться с этим "сливальщиком"?Улыбающийся

В огороде Бузина, в Киеве дядька,
а ещё что то плакались про СВ срачь, а сами серебрянники от СЕК отрабатываете, бубня его мантры.
Скажите каким образом Манежка к событиям годичной давности в ДНР?
И для чего натягивать носок на глобус, когда год назад в ЛДНР ничего не было, сравнивая с сегодня, когда прошли два Минска, задул "северный ветер", а "белые камазы" гуманитарят на постоянной основе.
Такое ощущение, что про события годичной давности Вам возразить нечего, а хочется, вот и цепляетесь за соломинку. Блин "детский сад, штаны на лямках".
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 июн 2015 13:04:57
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.28 / 5
Adamantit   Adamantit
  23 июн 2015 13:07:50
...
  Adamantit
Цитата: MsMV от 23.06.2015 09:58:56
Как мне кажется, неразумно в качестве аргументов приводить посты фейковых персонажей.
Есть же множество других источников, напрямую с мест событий. Вот недавний, к примеру, выше приведенный, от ополченца из Сомали. И таких мнений более чем.



Хелена не является источником информации, она дала оценку и интерпритацию известных событий.
С этой оценкой и с этой интерпритацией согласилось подавляющее большинство форумчан.
Именно об этом одобрении и пишу.

Сама Хелена меня интересует мало.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.08 / 3
MsMV
 
russia
Слушатель
Карма: +33.47
Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 23.06.2015 11:07:50Хелена не является источником информации, она дала оценку и интерпритацию известных событий.
С этой оценкой и с этой интерпритацией согласилось подавляющее большинство форумчан.
Именно об этом одобрении и пишу.

Сама Хелена меня интересует мало.

Ну как бы.. Отсылками к мнению фейкового акка вы даете козырь в руки оппонентам и тем самым подрубаете под корень все остальные рациональные зерна в вашей аргументации. Только и всего.. Впрочем, дело ваше.
Переход на личности свидетельствует об отсутствии аргументов. С'est la vie.
В споре рождается истина, но иногда умирает здравый смысл.
  • +0.00 / 0
Adamantit   Adamantit
  23 июн 2015 13:26:47
...
  Adamantit
Цитата: MsMV от 23.06.2015 11:14:35
Ну как бы.. Отсылками к мнению фейкового акка вы даете козырь в руки оппонентам и тем самым подрубаете под корень все остальные рациональные зерна в вашей аргументации. Только и всего.. Впрочем, дело ваше.



Я отсылаю не к мнению, а к реакции форумчан, о чем и был мой пост.

Более ста человек согласились с мнением, что Гиркин сдал Славянск.
Этого не было и близко год назад.
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • -0.04 / 4
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2015 11:02:50Там одни крышевали, другие делили

Одни крышевали, другие делили, ага.
Это в Славянске ничего кроме ментовки и сбушного филиала не было. Как выглядят подобные конторы в подобных городках я знаю. В Донецке же были военные и вэвэшные части, которые приходилось штурмовать. Собственно, многие будущие известные бригады в этих захватах участвовали, отметились. Тот же "Кальмиус". Кто воевал в Снежном, Ямполе, Закотном, Саур-Могиле, Амросиевке даже не знаю... Кстати, нелюбимый вами "Восток" воевал. И много где. От Карловки до Саур-Могилы.

В этом плане интересно посмотреть на ваши цифры находившихся в Донецке "крышевателей" и их соотношение ко всем остальным ополченцам. К слову, в "крышевании" и криминале сейчас много кто обвиняется, в т.ч. и известный персонаж Петровский. Не мною, не кем-то с дивана, но такими же ополченцами.


Цитата: Цитатанаглядно демонстрируют эти четыре схемы


Цитата: Цитата1. сперва ВСУ "спали" и восстание охватило значительные районы Донбасса. Но не по "сеньке шапка", и видим захваченные удерживаемые ВСУ приграничные КПП. Отбить их ни как не получалось.

А знаете почему? Потому что в Славянске к моменту его сдачи сидело несколько тысяч человек с техникой, и сидело просто так. Возня в Семеновке, пара неудачных рейдов на Карачун - вот и вся боевая слава этой бригады до её выхода из города. Ну и досиделись, что называется.
Точечное и своевременное усиление (или вывод с оставлением в городе боеспособного гарнизона) этих сил на нужные направления могло изменить многое.
Собственно, потерянный славянский конгломерат и посыпавшаяся оборона по всей линии соприкосновения и есть следствие этой стрелковской ошибки, его хомячества, куркульства.


Цитата: Цитата2. Это на что хватило сил ополчения без "северного ветра", то есть с одной стороны территория ЛДНР непрерывно сжималась, а каналы получения помощи в основном под контролем ВСУ, а с другой ополчение освобождало границу ДНР от ВСУ и создавала первые котлы. Т.е. состояние ЛДНР было крайне нестабильное.

Еще раз. До оставления Славянска она сжималась довольно умеренно. Обвал произошел после. Фланги, пустоты, поставленные в тяжелое положение гарнизоны (не усиленные сидельцами в Славянске, факт!) - все это привело к тому к чему привело. Впрочем, кто-то свои позиции не оставил и до сих пор стоит на них же, хотя было время, когдата же Горловка была в точно таком же оперативном окружении, что и Славянск. Ничего! Разблокировали!
Подумайте над этим.

Цитата: Цитата3. "Северный ветер", привел территорию ЛДНР в более менее стабильное состояние, плюс выход к морю, и полный контроль границы между Россией и ДНР, а так же частичный ЛНР.

А теперь представьте эту линию по славянским границам.


Цитата: ЦитатаНу и наконец, "Белые камазы" пошли тогда, когда задул "северный ветер", в середине августа 2014 года, а это говорит об нехватки сил у ополченцев, собственными силами гарантировать безопасность "гуманитарных конвоев".

Это неудивительно, поскольку первый гумконвой ушел вроде 21 августа.  А интенсивные уличные бои в Иловайске начались 19 августа.


Цитата: ЦитатаКак видим, с одной стороны крайне важные территории, а с другой незначительные по площади, и это реальные возможности ополчения на февраль-март 2015 года.

Эти территории могли остаться и за ополчением, если бы не... ну, вы поняли.
В конце концов, в боях за каждый н.п. укры бы сточились еще сильнее.
Не пострадал бы Донецк.
Это бы никак не помешало обучать и оснащать армию в тылу. Что собственно сейчас и происходит.


Цитата: ЦитатаВы на четыре схемы посмотрели, комментарии прочли, смейтесь дальше, на то Вам и ясли.

Я вижу, как был сдан огромадный кусок территории ДНР, который вызвал сдачу еще более великой части, который вызвал коллапс и вынужденное вступление в дело северян.
Это без разговоров Стрелкова о том, что надо бы уже и в Шахтерск уходить из Донецка. Об этом я даже и не говорю.


Цитата: Цитатаа ещё что то плакались про СВ срачь, а сами серебрянники от СЕК отрабатываете, бубня его мантры.

Где касса-то? Куда за денюжкой-то заходить?Улыбающийся
Тут и без френда видно, что Стрелков лобызается с власовцами а ля Просвирин, националистами а ля Жучковский, ровсовцами а ля Лискин. Вы в своей ненависти к кургинянству совсем уже ослепли. Они это не выдумывают, он, Стрелков, действительно там, на фото с СиПовцами, на тв с Мюридом, с ушатом помоев в адрес Захарченко, Гиви, Путина и др. Это все он, он самый.Улыбающийся
Я такой же СВшник, как вы СиПовец. Вы ведь не СиПовец, ведь нет же, да? 
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +0.29 / 7
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3