Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,459,081 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.920

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  708

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: night beast от 24.07.2015 15:56:42когда хоть было то? помню историю с баном, но тогда тоже все было в рамках приличия.

Я выше пост исправил
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.04 / 3
Имхо.
 
russia
Москва
24 года
Слушатель
Карма: +102.22
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 795
Читатели: 0
Цитата: Зелёный от 24.07.2015 10:06:41все мы здесь пытаемся понять  ЧТО ???



Инициаторами данной ветки отстаивается точка зрения, что все действия Стрелкова во время трагических событий на Донбассе были неправильны и подчинены некоему злому и вредному для РФ замыслу. 

Подтверждением этой точки зрения они считают идеологические воззрения персонажа и его деятельность после возвращения в РФ.

Часть их оппонентов слепо этому не верит.

Часть, по разным причинам, хочет разобраться и спокойно, конструктивно, хотя и очень коррэктно настаивает на предъявлении аргументированной позиции. 

Цитата: ЦитатаP.S. а то  вроде как уже давно отошли от темы....Думающий

Опытному форумному пользователю это о многом может сказать Подмигивающий.
  • +0.08 / 5
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +221.72
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Зелёный от 24.07.2015 15:41:12в том то и дело, что это только Ваше мнение,что материалов достаточно....по мне, так их практически нет...и все же позволю напомнить Вам, что тема ветки про конкретного Человека, а не про общую ситуацию.
мое мнение по теме,все что сделано Стрелковым (в общем) до 5 июля вызывает только лишь Уважение,а вот все что после (в том числе и по сей день) вызывает только вопросы.....на которые каждый и пытается найти ответ.
поэтому и основная тема Стрелков или Гиркин?

Ну обиделся человек,сдвинули на обочину.А потом после Донбасса в его окружении эль мюрид крутился,а он хорошему не научит.
Ну понесло человека,нет бы помочь поддержать,успокоить эго- нет давай полной ложкой дерьмом кидаться.А потом по сценарию,нашлись доброхоты эту обиду поддерживающие и подпитывающие. Судя по отзывам бывшего командира Стрелков был классным оперативником.Так что бывший классный оперативник(вышли в отставку без права ношения мундира),бывший министр обороны( вынужденно ушел в отставку) и хреновый политик.вы бы не обиделись?
  • +0.00 / 0
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Idi Amin от 24.07.2015 16:01:57Единственное что получается припомнить это смутные намеки на невыполнение обещания в отношении Антюфеева, насколько я помню. Возможно я ошибаюсь и это не тот случай.

Не напрягайте память, ФЛУД- наши домашние любимцы- стр.8- 23 июня. Вдумчиво прочтите и оцените
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.05 / 5
night beast
 
Слушатель
Карма: +18.96
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 15:52:54Копайте, но в другой теме)) 23 июня ( уж совсем несоизмеримо с понятием офицерской чести).Можно критиковать, обсуждать другого, но написать ТАК мелко..


да, не красиво...
  • +0.08 / 5
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +111.99
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Тред №976214
Дискуссия   214 9
Всё-таки, хочется верить что произошедшее в подразделении СН - скорее исключение чем правило.
Читал журнал Фёдора Франка, нашёл вот такую запись.


Цитата: ЦитатаИсточник

fedor_frank 12 мая, 11:49

Год Республике.

Что позитивно изменилось за год. Кратко:

Прекращена торговля наркотиками. Метадоновые наркоманы выехали на территорию бывшей Украины.
Прекращены поборы в больницах. Скорая приезжает на вызов в течение 10 минут. Лечение-бесплатное.
ЖКХ работает со страшной силой. Многие ребята из России охуевали с этого зимой-дома они не видели, как электрики провода под обстрелом натягивают, чтобы свет был.
Стало меньше автомобилей. Общественный автотранспорт заработал с нормальной скоростью. В любой конец из любого конца города-час двадцать максимум.
Преступность сведена к минимуму. Никто не хочет быть расстрелянным за разбой или изнасилование или отправиться в укрепрайон на хозработы за отжим телефона.
Из органов власти исчезло кумовство и сватовство, никто не может безнаказанно беспределить, закрываясь от людей и Закона корочкой депутата.
Почти исчезли язык, флаги и госсимволика бывшей Украины.

Такие дела


Понятно, что это его видение как рядового бойца.
Тем не менее.
Отредактировано: zap - 24 июл 2015 18:07:27
  • +0.09 / 4
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +221.72
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Север Крайний от 24.07.2015 15:56:13Может Вам самому попариться, а то всё со Стрелкова на Россию сбиваетесь. Это он как раз правительство с Путиным не отождествляет

Правда?
Ну вот у Путина рейтинг- 86% ,а какой рейтинг правительства?
А что Стрелков в США живет?
  • +0.03 / 1
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: zap от 24.07.2015 16:06:34Всё-таки, хочется верить что произошедшее в подразделении СН - скорее исключение чем правило.
Читал журнал Фёдора Франка, нашёл вот такую запись.




Понятно, что это его видение как рядового бойца.
Тем не менее.

Реально написано, за исключением наркотиков, причем крышуют те же лица из органов что и при Украине крышевали
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.14 / 7
Джон_SP
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +4.42
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 16:04:11Не напрягайте память, ФЛУД- наши домашние любимцы- стр.8- 23 июня. Вдумчиво прочтите и оцените

Это про своего кота?
Согласен - не красиво пошутил. Неудачно, я бы сказал. Но вряд ли с каким-то умыслом.
  • +0.06 / 5
Hartigan
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 15:52:54Копайте, но в другой теме)) 23 июня ( уж совсем несоизмеримо с понятием офицерской чести).Можно критиковать, обсуждать другого, но написать ТАК мелко..

Вы в самом деле считаете, что он так решил "втихую" унизить вас, сравнив с котом?
Вы знаете, я вот читаю вас, и примерно вижу следующее: в вашем подразделении происходит что-то совершенно невообразимое даже для военного времени. Или как раз таки без "даже". Неужели у вашей "тысячи" не нашлось не единого способа решить это и навести порядок? Неужели вы сами, даже находясь в Ростове не смогли "дотянуться" и спасти ситуацию? 
Сейчас все это всплыло, полностью подрывая авторитет ополчения, и что более важно - по сути элитной её части. Ведь раньше можно было думать "на огородах могут ещё расти сорняки, но в избе чисто". Судя по всему этой самой чистоты уже нет нигде.
Вы возможно и ведете какую-то игру этими публикациями на форуме, которые жадно репостят различные СМИ. Но на данный момент именно имидж ополчения подпортили весьма сильно. Можно конечно уйти в позицию "нам на всех всё равно, наши проблемы и наши люди - внутри ДНР и ЛНР", но как по мне - лучше любой союзник, чем его отсутствие. Но кто будет союзником уголовникам с оружием?
И попутно вы сами не раз, и не два и не три унижаете Стрелкова (тут можно спорить конечно, было ли например про его психологический срыв всем на показ - унижением, и прочее-прочее-прочее). Но он про все это написал достаточно коротко - "это на вашей совести, вас все равно уважаю". Считаете, что он сильно изменит эту позицию? Вряд ли. В этом плане его, как человека воспринимать проще, чем вас, например. Вы ведёте до сих пор какую-то игру, а он уже вышел из неё и поэтому ему свободней, чем вам.

P.S.  Скажите, а если Стрелков публично напишет на том же антиквариате о том, что это случайное совпадение, называл-то кота наверное не за минуту до сообщения. Как вы к этому отнесетесь?
Отредактировано: Hartigan - 24 июл 2015 18:22:56
  • +0.19 / 12
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Джон_SP от 24.07.2015 16:15:23Это про своего кота?
Согласен - не красиво пошутил. Неудачно, я бы сказал. Но вряд ли с каким-то умыслом.

А вы вдумчиво вчитайтесь
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.04 / 5
Димитрий
 
russia
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Зелёный от 24.07.2015 16:07:03отвлекусь ещё раз от основной темы. 
Командующий сидит в окруженном городе, была возможность выехать и организовать единоначалие? 
нету никакого ветра и не ожидается - штиль,что делать?
ну а по поводу города "вечной зимы" много всякой разной инфы гуляло....
и почему то во всех обсуждениях основной упор делается только на ДНР, в ЛНР никого не было что ли?

куда выехать, брат??? организовать единоначалие это ввязаться в местные разборки, когда каждый человек и каждая минута на счету... Игорь Иванович делал что мог... сил было очень мало... ЛНР - амебы в большинстве своем... только технику копили... и практически ничего не делали... только Мозговой севернее шевелился, но что-то ему не больно помогали... каждый был в той ситуации сам за себя... но итог всех ждал один... просто перемололи бы поодиночке... 
Отредактировано: Димитрий - 24 июл 2015 18:22:03
наивный человек...
  • +0.03 / 2
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +221.72
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Зелёный от 24.07.2015 16:15:38то есть выливать свою обиду при этом подставляя свою страну и единомышленников? я бы так не обижался....
простой вопрос. он все это делает осознанно или просто нет другого выхода? 
и снова все к тому же....кому это выгодно? 
при всем этом я лично смотрю только на факты ( откидываю антик, всяких блогеров , безликие посты и интервью)
неужели просто нельзя остановится и "уйти в тень"....

Ой ой.Не говорите гоп,в таких условиях вы может и не так обидитесь.В тень уйти? Поздно,поезд ушел.
На памяти много людей и политиков которых понесло еще и не так. а вообще не судите и не судимы будете.
 
Отредактировано: Trifon - 24 июл 2015 18:25:54
  • +0.03 / 1
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Hartigan от 24.07.2015 16:16:01Вы в самом деле считаете, что он так решил "втихую" унизить вас, сравнив с котом?
Вы знаете, я вот читаю вас, и примерно вижу следующее: в вашем подразделении происходит что-то совершенно невообразимое даже для военного времени. Или как раз таки без "даже". Неужели у вашей "тысячи" не нашлось не единого способа решить это и навести порядок? Неужели вы сами, даже находясь в Ростове не смогли "дотянуться" и спасти ситуацию? 
Сейчас все это всплыло, полностью подрывая авторитет ополчения, и что более важно - по сути элитной её части. Ведь раньше можно было думать "на огородах могут ещё расти сорняки, но в избе чисто". Судя по всему этой самой чистоты уже нет нигде.
Вы возможно и ведете какую-то игру этими публикациями на форуме, которые жадно репостят различные СМИ. Но на данный момент именно имидж ополчения подпортили весьма сильно. Можно конечно уйти в позицию "нам на всех всё равно, наши проблемы и наши люди - внутри ДНР и ЛНР", но как по мне - лучше любой союзник, чем его отсутствие. Но кто будет союзником уголовникам с оружием?
И попутно вы сами не раз, и не два и не три унижаете Стрелкова (тут можно спорить конечно, было ли например про его психологический срыв всем на показ - унижением, и прочее-прочее-прочее). Но он про все это написал достаточно коротко - "это на вашей совести, вас все равно уважаю". Считаете, что он сильно изменит эту позицию? Вряд ли. В этом плане его, как человека воспринимать проще, чем вас, например. Вы ведёте до сих пор какую-то игру, а он уже вышел из неё и поэтому ему свободней, чем вам.

Какой у нас однако избирательной подход, кстати изрядно уже здесь надоевший, особенно когда в личку пишут дамочки:"Не трогайте Игорь Иваныча, не по офицерски, этим вы оскорбляет Россию...."Надоело. Значит говорить пусть и не всегда лицеприятную правду - плохо, не по офицерски. Писать гадости, особенно МЕЛКИЕ-хорошо, "не так его поняли, неудачно пошутил..." Что ж вас интеллихентов такая толпа то сюда ломанулась после 10 июля, общаться спокойно не даете
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.52 / 34
asv_asv_asv
 
Слушатель
Карма: -0.78
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 16:19:40А вы вдумчиво вчитайтесь

Вот и Стешину ответ на его вопрос - почему и что это вдруг. 
  • +0.01 / 1
Джон_SP
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +4.42
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 37
Читатели: 0
Цитата: Adamantit от 24.07.2015 16:01:35Спасибо,  что подтвердили - пока Гиркин не сдал половину ДНР фашистам, к Стрелкову я относился уважительно.

А вот как сдал..
Тут он получил по полной.

Вопрос буду задавать время от времени - ведь вы один из яростных застрелковцев, который целый год воевал против всех кто смел нелесно отозваться о "русском герое"

Вот когда вы разберетесь и предателя назовете предателем, а не "русским героем" - тогда ветка будет и не нужнаУлыбающийся

зы
может тогда же и определитесь как ко мне обращаться на "Вы" или на "ты".
Это в вас Стрелков с Гиркиным боретсяУлыбающийся

Извините, а вы кто?
Вы лично какое право имеете кого-то обвинять?
Вы лично что сделали чтобы не сдали половину ДНР фашистам????
Вы лично там были?????
Вот сидите тихонько и слушайте. Я же сижу.
Обвинять могут те, кто там был и кто там есть. И только люди одного порядка. Таковых здесь достаточно!
Извините, но пнуть мертвого льва может даже ишак. Не уподобляйтесь, пожалуйста!!!
  • +0.32 / 17
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: zap от 24.07.2015 16:19:55Он про метадоновых наркоманов пишет, это отдельная секта. Западное поветрие - героиновых пересаживают на метадон, организуют "клиники" и стригут купоны но уже легально. Пишут, владельцы все поубежали на укру, а нарики за ними паровозиком.

К счастью я в этом полный профан
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.13 / 9
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: asv_asv_asv от 24.07.2015 16:29:40Вот и Стешину ответ на его вопрос - почему и что это вдруг.

Ошибаетесь
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.07 / 4
Зелёный
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +4.80
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 89
Читатели: 0
Цитата: Trifon от 24.07.2015 16:21:44Ой ой.Не говорите гоп,в таких условиях вы может и не так обидитесь.В тень уйти? Поздно,поезд ушел.
На памяти много людей и политиков которых понесло еще и не так. а вообще не судите и не судимы будете.

повторюсь специально для Вас...никого здесь не сужу и не собираюсь...по моему каждый вправе высказать свое мнение и выслушать других...а выводы....сколько людей - столько и мнений.....но Ваша "обтекаемость" по неким моментам мне нравится Подмигивающий
Делай что должно и будь что будет...
Ведь случайности не случаются....
  • +0.00 / 0
asv_asv_asv
 
Слушатель
Карма: -0.78
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 18
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.07.2015 16:33:26Ошибаетесь

Это не так уж важно. Даже хорошо, что ошибаюсь. К сожалению, пропустил тот пост, хотя читал и Вас и его очень долгое время и там и тут. Долго не хотелось давать негативные оценки личности ИИ, но после таких его постов выбора он не оставил, к сожалению
  • +0.07 / 2
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3