Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: bca от 24.06.2015 18:49:13Этим и отличаются кургинянцы от профессионалов.

Я немного не понимаю, почему обсуждение личности Гиркина непременно скатывается в противостояние Кургинян-Гиркин. Ну да, сутевцы немало раскопали небезынтересных фактов, но ведь можно рассматривать эти и другие факты вне СВ вообще и Кургиняна в частности. Собственно, "если тигр съел твоего врага, он не стал твоим другом", к чему копья-то ломать?
К тому же мнение СВ здесь не определяющее, как по мне. Есть Хмурый, есть Бородай, есть Захарченко с Кононовым, есть свидетельства ополченцев. От них и нужно отталкиваться, ИМХО. Есть мнение Ефентьева, в конце концов, которому можно доверять ибо он, так скажем, коллега Хмурого и знает, что говорит.

Цитата: zavbor от 24.06.2015 19:14:43.....................................
.
Понимаете, чем опасен феномен Стрелкова? Тем, что возведя на пьедестал псевдогероя, героизируя созданный миф о нём, мы унижаем тем самым истинных героев, воюющих там.
В том числе и героев в ВОВ.
Могли ли защитники Бретской крепости сказать: "что. мы дураки погибать"? Могли так сказать Молодогвардейцы? Гастелло, Защитники Сталинграда... Несть им числа.
Это часть гибридной войны, что ведётся с нашим народом. Война со смыслами, с самосознанием, концептуальная война.
Разрушается сам концепт героики.
............................................

По Вашему выходит, что и Ватутин, который ВЫНУЖДЕННО сдал Житомир осенью 43г - предатель, не патриот? А по- моему, он великолепный полководец, который в конечном итоге на@бал Манштейна....И не надо прикрываться обороной Брестской крепости. Любой кадровый скажет, что это ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ обороняющихся, но и любой кадровый скажет, что потеря 0,00000...личного состава,не критична для военных действий. А вот если бы Стрелков потерял 1500 боеспособных людей, когда армия ДНР-ЛНР насчитывала максимум 5 000 человек,это было бы ОЧЕНЬ КРИТИЧНО!И это...,не нужны псевдогерои, кмк. Нужны реальные победы, чтобы хунта и её тупорылые приспешники поняли, что им серьёзно могут навалять по суслам....
На Саур- Могиле ребята реально не хуже, чем защитники Брестской крепости выступили.
Низкий им поклон и вечная память! Да простят меня модераторы за красный цвет...

Цитата: Way_watcher от 24.06.2015 19:08:44Лейтенант запаса. Мотострелковые войска. 
Опять же: военных академий не заканчивали, Кутузовым себя не мню, но мнение имею. Считаю, что ошибки такие-то и такие, и что без северного ветра они бы стали еще более фатальными, чем вышло по итогу.

Не в обиду, но взводом, ротой Вы точно не командовали. Ошибки бывают у всех. Сталин, например, был категорически против мнения Жукова о сдаче Киева. Потери были ОГРОМНЫЕ...
Северный ветер - это один из главнейших факторов успеха, но на Славянском направлении он не сказался никак. Смотрите карту.

Цитата
…К тому же мнение СВ здесь не определяющее, как по мне. ..

Я так вообще не понимаю, причём тут мнение СВ...
Ведь мнение СВ основывалось на фактах, на основе которых можно составить своё мнение.

Гиркин называл Путина молью? Да.
Для него СС-овец "Рыцарь чести"? Да.
Его завербовал Тендентник? Да.
Гиркин работал на Малофеева? Да.
Гиркин оставил половину ДНР? Да.
Поливал грязью всех оставшихся военночальников? Да.
Ставил под сомнение все начинания руководства России и ЛДНР? Да.
Под его руководством работали нацисты? Да.
Власовцы? Да.
Он сотрудничает с просвирнинцами? Да.

Я даже не представляю, что нужно иметь в голове, чтобы вот с такой картинкой называть Гиркина "русским героем"

Цитата: Adamantit от 24.06.2015 20:04:18Я так вообще не понимаю, причём тут мнение СВ...
Ведь мнение СВ основывалось на фактах, на основе которых можно составить своё мнение.

Гиркин называл Путина молью? Да.
Для него СС-овец "Рыцарь чести"? Да.
Его завербовал Тендентник? Да.
Гиркин работал на Малофеева? Да.
Гиркин оставил половину ДНР? Да.
Поливал грязью всех оставшихся военночальников? Да.
Ставил под сомнение все начинания руководства России и ЛДНР? Да.
Под его руководством работали нацисты? Да.
Власовцы? Да.
Он сотрудничает с просвирнинцами? Да.

Я даже не представляю, что нужно иметь в голове, чтобы вот с такой картинкой называть Гиркина "русским героем"

Зачем мешать "теплое и мягкое"? Для меня, лично, Стрелков, как минимум, самовлюбленный нарцис и просто гавнюк по жизни.Но про отход из Славянска, давайте не будем!На его месте поступил бы также.Кургинян, конечно, "смог" бы организовать оборону, отстоять Славянск.Рядом с ним на известном видео аж два калаша на диване лежало.
Да, что-то позабыл...А в каких цветах кургиняновцы выступали в последний раз публично? Не в черно ли красных, ПС-овских?

Цитата: bca от 24.06.2015 19:47:15По Вашему выходит, что и Ватутин, который ВЫНУЖДЕННО сдал Житомир осенью 43г - предатель, не патриот? А по- моему, он великолепный полководец, который в конечном итоге на@бал Манштейна....И не надо прикрываться обороной Брестской крепости. Любой кадровый скажет, что это ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ обороняющихся, но и любой кадровый скажет, что потеря 0,00000...личного состава,не критична для военных действий. А вот если бы Стрелков потерял 1500 боеспособных людей, когда армия ДНР-ЛНР насчитывала максимум 5 000 человек,это было бы ОЧЕНЬ КРИТИЧНО!И это...,не нужны псевдогерои, кмк. Нужны реальные победы, чтобы хунта и её тупорылые приспешники поняли, что им серьёзно могут навалять по суслам....
На Саур- Могиле ребята реально не хуже, чем защитники Брестской крепости выступили.
Низкий им поклон и вечная память! Да простят меня модераторы за красный цвет...

Власов прекрасно проявил себя при обороне Москвы, но в историю он вошёл как предатель.
Пока Стрелков сражался, оборонял Славянск, плохо, ли, хорошо - претензий к нему не было. Как только сдал без боя половину территорий ДНР - претензии появились.
И оказалось, что в его ближайших друзьях некто Иванов-Лискин.
Пиарил его СиП Просвирнина. Связи с Малофеевым, Дугиным...
Почему такое дерьмо к нему липнет? И ведь не открещивается, на съезды приезжает.


А вот уже колаж Просвирнин и Дугин

Знакомая евразийская звезда?
Это на минуточку, звезда хаоса.
На самом деле, ниточка тянется к Джемалю и далее. Это всё враги России. Там и Кроули участвует. Много интересного.
Это серьёзные люди, они поддерживаются Западом. И их ставка была на Стрелкова, как на Русского Че и против Путина.
Но не срослось. Слаб геройчик оказался, сдриснул в неподходящий момент, раскусили его истинные герои, грамотно сработали спецслужбы РФ, удалили его.
Вот он и ноет и поливает помоями истинных героев. Обидно, да.

Цитата: zavbor от 24.06.2015 20:40:05Кургинян - политолог и руководитель общуственно-политического движения "Суть времени".
Как воюют сутьевцы, можно посмотреть здесь.
[movie=400,300]http://youtu.be/F5cZTkhK2cg[/movie]
Вы забыли, что в этот же день, был марш либероидов за украинскую хунту. Тот марш возмущения не вызывает? Может вы из тех, белоленточных?
Красные куртки СВ, чёрный низ - болшинство мужчин имеет чёрные брюки. Экономия на пошиве. Форму гвардейцев Великобритании видели? Тоже правосеки.
Странно, считал Вам серьёзным оппонентом, а оказался Вокс 2.0.
АС.
п.с. В очередной раз прошу отойти от персоналий.

1.Оппонентом?Вам, сектантам?...Боже упаси!Это всё равно , что "плевать" против ветра.
2.Насчет "экономии на пошиве", расскажите своей жене или детям, а не мне, который занимался продажей и ПРОИЗВОДСТВОМ(Китай, Турция,Россия) одежды несколько лет.
Смешные вы, однако.....

Цитата: zavbor от 24.06.2015 20:40:05Кургинян - политолог и руководитель общуственно-политического движения "Суть времени".

какого такого общественно-политического движения? где это написано? согласно вашему же сайту ваше движение это виртуальный клуб
ну а красные куртки мне кажется и правосеки и ваше движение заказывали на одном и том же китайском  заводе в одном заказе чтобы "два раза не вставать"...

Цитата: zavbor от 24.06.2015 21:04:011. Ясно. Очередной форумчанин, неумеющий отвечать на прямые вопросы. Покиньте ресурс, не позорьтесь. Это ГА.
2. Торгаш и перекупщик. У меня есть чёрные брюки. Как то так сложилось, что есть. А в каких надо было выйти? В зелёных? В жёлтых?
Зелёных? Дабы Вас не шокировать?
Смешной, Вы однако...

В серых, темно- синих, одних из самых распросртаненных коммерческих цветах.
Смешные вы, однако....
ЗЫ. Тему, как мне кажется, нужно было бы назвать Пургинян и Гиркин. На одной поляне ребятки собираются столоваться, псевдопатриотической . ИМХО!

Цитата: zavbor от 24.06.2015 21:04:011. Ясно. Очередной форумчанин, неумеющий отвечать на прямые вопросы. Покиньте ресурс, не позорьтесь. Это ГА.
2. Торгаш и перекупщик. У меня есть чёрные брюки. Как то так сложилось, что есть. А в каких надо было выйти? В зелёных? В жёлтых?
Зелёных? Дабы Вас не шокировать?
Смешной, Вы однако...

ухты как раскомандовался революционный комиссар... теперь осталось по вашему обыкновению навесить на оппонентов ярлык фашизда или либеройда ну и всей шоблой из секты его пообсуждать да грязью поливать... 
"эй ау, шобла сектантов, новый оппонент на ветке, надо срочно ярлыки навешать и грязью полить"...
2. ах вот и ярлычек торгаша уже начали вешать... так держать, в ССССР2.0 тоже будет статья за спекуляции? 
кстати неплохая идея насчет желтых штанов для секты, а? сразу издали будет видно что клоунада товарища Ку, во всяком случае лучше чем "как правосеки"...

Цитата: spv2 от 24.06.2015 21:02:47К кургинянцам отношусь скептически. Однако они, в отличие от шоблы Г-на, бывшей на Болотке (Мюрид, Просверлин, гусские наци), оказались на Поклонке.
Тут, собственно, вопрос первый - это так изначально было, или на Г-на налипло в процессе, как на подходящего кандидата?

Вот меня тоже именно этот вопрос и интересует.
Был Гиркин-реконструктор.
Потом был Стрелков - икона обороны Славянска.
Потом был Стрелков..скажем, спорная личность "сдал-не сдал".
Теперь - Гиркин, который пытается реконструировать "как все было на самом деле".
И на всех этапах рядом с ним всегда какая-нибудь мерзкая рожа еще более спорная личность, которая его финансирует (Малофеев, Юрьев), наставляет на путь истинный (Иванов), пиарит (Егорка Просвирнин, Жучковский, Мюрид и пр.)
Очевидный вывод  - "скажи мне, кто твой друг"...
Это я еще не упоминаю его знаменитое "все пропало, нас предали, Путин слил" и прочие сопли. Тут вообще одно из двух - либо он не офицер, а истеричная тряпка, либо сопли лились целенаправленно.  Тоже вопрос - какой из двух вариантов?

Насколько понимаю, самыми серьёзными обвинениями, выдвинутыми Стрелкову, были:

1. Договорная сдача Славянска.
2. Подготовка мятежа в России.

По сравнению с этим, остальное - значительно менее значимое.

Может быть быть хоть в этой ветке, наконец, будут приведены доказательства.

Более-менее порядочные люди должны понимать, что такими обвинениями нельзя кидаться просто так.

Цитата: bca от 24.06.2015 21:18:06В серых, темно- синих, одних из самых распросртаненных коммерческих цветах.
Смешные вы, однако....
ЗЫ. Тему, как мне кажется, нужно было бы назвать Пургинян и Гиркин. На одной поляне ребятки собираются столоваться, псевдопатриотической . ИМХО!

да, Вы поняли что тема Стрелкова и тема товарища Ку-ку очень близка по содержанию, 
я вот проанонсирую... 
у одного уважаемого камрада есть очень большой пост на тему и Стрелкова и Кургиняна и неплохой анализ этой ситуевины летом 2014 года, но он пока не спешит его здесь выкладывать, но обещал чуть позже... 
там очень логично и очень близко к истине обьяснено почему так возбуждаются сектанты на Стрелкова/Гиркина... 
но видать всему свое время...

Цитата: Имхо. от 24.06.2015 21:48:191. Договорная сдача Славянска.

Может быть быть хоть в этой ветке, наконец, будут приведены доказательства.

http://ukraina.ru/in…18838.html
Говорит ополченец. Известный. Причем про-стрелковски настроенный. Тут и Ходаковский предатель, и прочий легендариум, но и про уход за бабло говорится тоже. Полюбопытствуйте. Правда, довольно странно это все звучит. Платили то ли за уход из Славянска, то ли за уход с поста минобороны (тогда почему платит укроповская сторона и что он там за бабло, в Донецке, мог оставить?). В общем, любопытно. И по-моему это все же про Славянск речь.

Цитата: bca от 24.06.2015 19:47:15По Вашему выходит, что и Ватутин, который ВЫНУЖДЕННО сдал Житомир осенью 43г - предатель, не патриот? А по- моему, он великолепный полководец, который в конечном итоге на@бал Манштейна....И не надо прикрываться обороной Брестской крепости. Любой кадровый скажет, что это ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ обороняющихся, но и любой кадровый скажет, что потеря 0,00000...личного состава,не критична для военных действий. А вот если бы Стрелков потерял 1500 боеспособных людей, когда армия ДНР-ЛНР насчитывала максимум 5 000 человек,это было бы ОЧЕНЬ КРИТИЧНО!И это...,не нужны псевдогерои, кмк. Нужны реальные победы, чтобы хунта и её тупорылые приспешники поняли, что им серьёзно могут навалять по суслам....
На Саур- Могиле ребята реально не хуже, чем защитники Брестской крепости выступили.
Низкий им поклон и вечная память! Да простят меня модераторы за красный цвет...

С самого начала было понятно, что сопротивление на Донбассе обречено без поддержки из-за ленточки.

В этой связи разговоры о том, что Стрелков выйдя из Славянска сохранил силы критичные для победы ополчения, простите, но это ерунда заведомая. Стрелков и все полевые командиры оставили бы с боем или без все и вся, будучи сами по себе, или были бы зачищены, т.е. имели бы или вариант Брестской крепости, или вариант отступления в Россию.

Да, на начальном этапе что-то там было сдемпфировано неготовностью ВСУ и все такое прочее, но в конечном итоге против регулярной армии, даже такой плохой как ВСУ никакие повстанцы сами по себе, что называется на подножном корму, заведомо не плясали.

Т.е. вся повстанческая деятельность имела какой-то смысл только при наличии военной, ресурсной, кадровой, политической, организационной, финансовой и т.д. подпитки из России. И не просто из России, а со стороны российского государства. Вот мое убеждение.

Стрелков это прекрасно понимал. Путинсукавведивойска об этом.

А в какой степени такая поддержка могла быть оказана повстанцам со стороны российского государства? А ровно в такой степени эта поддержка могла быть оказана, в какой ополчение показывало свою готовность драться и умирать за свои убеждения. Драться и умирать, а не ныть и отступать.

Тем, кто драться всерьез не был готов, а просто приехал попозировать, и немножно поделать пу-пу - серьезные, ответственные люди всерьез помогать бы и не стали, и ничего серьезного бы не доверили. И сами ничего за них делать бы не стали без веской на то причины.

Но вот этого тезиса Стрелков понять не смог или не захотел. Путинсукавведивойска и об этом тоже.

Поэтому когда Стрелков говорит о том, что у него был приказ Славянск не сдавать, и что его деблокируют - нужно понимать так, что ему сказали: держись, мы тебя деблокируем, ты только держись. И понятно, что ни Бородай, ни Ходаковский, ни кто бы то ни было еще на Донбассе, кроме представителей российского государства сказать ему такое не мог по очевидной причине отсутствия у всего ополчения достаточных для такой задачи сил. И ни у кого кроме представителей российского государства Стрелков даже не стал бы спрашивать: какими силами его собираются деблокировать. Ни у кого, если только не держать его за дебила со справкой из дурки.

Реальные победы...

Когда невзирая на то, что положение ВСН стало едва ли не безнадежным, но они все-таки дрались - вот это была реальная победа. Когда стало понятно, что ополчение умрет, но Донбасс не сдаст, только тогда пошла помощь.

Цитата: Имхо. от 24.06.2015 21:48:19Насколько понимаю, самыми серьёзными обвинениями, выдвинутыми Стрелкову, были:

1. Договорная сдача Славянска.
2. Подготовка мятежа в России.

По сравнению с этим, остальное - значительно менее значимое.

Может быть быть хоть в этой ветке, наконец, будут приведены доказательства.

Более-менее порядочные люди должны понимать, что такими обвинениями нельзя кидаться просто так.

п. 1 и 2 это версии, хотя и очень обоснованные.

Есть пункт 3. Это приказ о сдаче Донецка. Фигурант сам об этом излагал..
Это очень значимо. Его никто не выполнил и это был перелом..

Что насчет этого обвинения?

Цитата: r01338 от 24.06.2015 22:07:30Когда невзирая на то, что положение ВСН стало едва ли не безнадежным, но они все-таки дрались - вот это была реальная победа. Когда стало понятно, что ополчение умрет, но не Донбасс не сдаст, только тогда пошла помощь.

Вот это правильно. Россия помогает только тем, кто сам готов умирать за Русский мир. Как это было в Крыму.
Стрелков был не готов умирать. (это не фигурирует с реальной смертью).
Важно намерение.
Его выкинули и нашлись реальные проводники.
Сейчас он нытик и пораженец. и обсуждаем не него. (зачем обсуждать ссаную тряпку?)
А фактор и сущность этого феномена.

Цитата: MsMV от 24.06.2015 21:45:27Тоже вопрос - какой из двух вариантов?

Очень пессимистично смотрящий на окружающую действительность. человек(все ПЛОХО у него всегда было). Вы его собственные статьи еще в бытность добровольцем в ПМР и Боснии почитайте многое станет понятно. Это националист из белых(видимо всех не добили). Поддерживать будет любого лидера действующего в интересах построения России(поддерживает и Сталина то же, несмотря на свои белые взгляды). К Путину изменил мнение как раз из-за Крыма.
С учетом его политического мировозрения удивляться что использовать националистов всех мастей не гнушался мало удивительного, как и то что националисты к нему слетаются аки мотыльки.

Цитата: teslatank от 24.06.2015 22:34:05Очень пессимистично смотрящий на окружающую действительность. человек(все ПЛОХО у него всегда было). Вы его собственные статьи еще в бытность добровольцем в ПМР и Боснии почитайте многое станет понятно. Это националист из белых(видимо всех не добили). Поддерживать будет любого лидера действующего в интересах построения России(поддерживает и Сталина то же, несмотря на свои белые взгляды). К Путину изменил мнение как раз из-за Крыма.
С учетом его политического мировозрения удивляться что использовать националистов всех мастей не гнушался мало удивительного, как и то что националисты к нему слетаются аки мотыльки.

>Очень пессимистично смотрящий на окружающую действительность. человек(все ПЛОХО у него всегда было)
Это - министр обороны ДНР? Полководец-пессимист?? Ну, знаете...а какого пса, простите, он со своим пессимизмом поперся на Донбасс?
 >Поддерживать будет любого лидера действующего в интересах построения России(поддерживает и Сталина то же, несмотря на свои белые взгляды). К Путину изменил мнение как раз из-за Крыма.
Угу. Политическая проститутка, одним словом. Кто поманил бредовой идеей "русского мира" - за тем и побежал на задних лапках, высунув язык.
>С учетом его политического мировозрения удивляться что использовать националистов всех мастей не гнушался мало удивительного, как и то что националисты к нему слетаются аки мотыльки.
Вот это-то и настораживает.

Цитата: MsMV от 24.06.2015 22:55:21...
Это - министр обороны ДНР? Полководец-пессимист?? Ну, знаете...а какого пса, простите, он со своим пессимизмом поперся на Донбасс?
...

Он не просто поперся в Донбасс, он с собой печать прихватил.


Кличет себя полковником.

То есть на четвертый день пребывания в Славянске у Стрелкова уже была печать «Штаб командующего ополчением №2». Как ни крути, а Стрелков круче Хлестакова, у Хлестакова печати не было.