Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,461,409 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.929

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  715

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

Халиф
 
Слушатель
Карма: +144.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: r01338 от 15.07.2015 11:26:44Если уж вы говорите о нормальных "управленческих структурах", тогда конкретно укажите штаб, отдавший устный приказ Стрелкову, но не отдавший письменный.

Это я к тому, что та "данная ситуация" была ненормальной, и сильно отличной от описанной в "наставлении по службе штабов".

Хотя, скорее всего, этот приказ Стрелков получал даже не от какой-то неназываемой "управленческой структуры", к которой формально его и не пришьешь как министра обороны ДНР, подчиненного исключительно главнокомандующему Бородаю, а вовсе даже от своего непосредственного командира по линии спецслужб. В этом случае подтверждения устного приказа письменным вовсе не требуется, правда?

Это я потому так решил, что Петровский подтвердил, что приказ Стрелкову был, и что это был именно приказ в строгом смысле этого слова.

И вы туда же... Не обсуждение "был приказ - не было приказа"...
Основной посыл был "оффуенному" разоблачителю, позволившему себе следующее: "Вот такой вот рыцарь в двух ипостасях. Одна из которых однозначно врет, потому что одновременно они правы быть не могут, утверждения прямо противоположны. Один из них без страха, а другой без упрёка. И собственно вся беда России, что рыцарей нам вот таких впаривают, без страха, без упрёка. Ну а соврал немножко, так с кем не бывает." и далее по тексту...
И не обсуждение структур и отданных приказов - единственное о чём было на прикреплённом варианте изображения - приказ был и не было письменного подтверждения приказа... Реально два комментария на одну и ту же тему по разному сформулированы... а при отсутствии такового на завтра могло прозвучать "Сам дурак"... и это действительно проблема, которую понимают знающие... 
Ну "мясо" не пища для "вегетарианцев", гневно срущих на "диване"... Так что не надо тут петь военных песен...
Отредактировано: Халиф - 15 июл 2015 14:30:09
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.60 / 18
Халиф
 
Слушатель
Карма: +144.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 460
Читатели: 7
Цитата: marrakesh от 15.07.2015 12:23:48Вы напрасно так возбудились на картинку. Запостивший её - один из местных юродивых  апологетов секты Кургиняна и на подобное здесь, как правило, не обращают внимание. Не убивать же его.

Ну почему же... пусть "кость" своего х(г)ей-сообщества отрабатывает...
а не просто "кудахчет" за других
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
  • +0.19 / 5
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,367
Читатели: 2
Цитата: Халиф от 15.07.2015 12:17:15
И вы туда же... Не обсуждение "был приказ - не было приказа"...
Основной посыл был "оффуенному" разоблачителю, позволившему себе

...

И не обсуждение структур и отданных приказов - единственное о чём было на прикреплённом варианте изображения - приказ был и не было письменного подтверждения приказа... Реально два комментария на одну и ту же тему по разному сформулированы... а при отсутствии такового на завтра могло прозвучать "Сам дурак"... и это действительно проблема, которую понимают знающие... 
Ну "мясо" не пища для "вегетарианцев", гневно срущих на "диване"... Так что не надо тут петь военных песен...


Извините, но меня ваш "основной посыл" как-то не заинтересовал. Я отвечал конкретно на фрагмент вашего поста, который выделил жирным, давайте я его повторю еще раз:

Цитата: Халиф от 14.07.2015 23:40:50
...
Наставление по службе штабов, а в данном случае именно на таком уровне нужно рассматривать взаимоотношения управленческих структур в данной ситуации, регламентирует письменный приказ, то есть в "пакете", в подтверждение устного...
...



В этом фрагменте "обсуждение структур и отданных приказов" применительно к ситуации имеет место быть.
Отредактировано: r01338 - 15 июл 2015 15:01:58
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.02 / 2
Шишихадо
 
Слушатель
Карма: +0.80
Регистрация: 13.07.2015
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.07.2015 21:52:59Ждать и надеяться, как бы банально это не звучало. Не собираюсь призывать непрофессионалов к борьбе с режимом, тем более в столице, это самоубийство

Не списывайте так быстро в утиль любителей, Сергей Николаевич ("Титаник" строили профессионалы, а "ковчег" любитель))). Тем более, что профессионалы не слишком (по Вашим же словам) рвутся в бой. Ещё не известно кто лучше выдаст результат, уставший профессионал или мотивированный любитель. Всё равно Вам рано или поздно придётся привлекать этих непрофессионалов в той или иной степени. Да и все профессионалы это бывшие любители))). Но всё равно благодарю Вас за ответ.
  • +0.17 / 2
Димитрий
 
russia
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 15.07.2015 12:42:48Шокированный???

Вован уже не один раз говорил, что Донбасс это часть Украины... кто еще спрашивал про Крымский сценарий???Веселый
наивный человек...
  • +0.01 / 12
Димитрий
 
russia
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 15.07.2015 13:38:32Сложно быть слегка беременной. Чтобы мечтать о коммунизме, хоть и военном, надо национализировать там кое что у кой кого.

И вообще я предлагаю всерьез рассмотреть возврат к Новгородской правде... Можно конечно внести НЕМНОГО современных правок... Но вот это была действительно демократия... Всем демократиям демократия... И самое главное - она была всем понятна!!!  
наивный человек...
  • +0.00 / 0
AK67
 
Слушатель
Карма: +21.58
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 640
Читатели: 0
Тред №973292
Дискуссия   228 10
Лента.ру отписалась:


Цитата: ЦитатаМинистерство обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики упразднено. Об этом в комментарии блогеру Борису Рожину заявил бывший начальник разведки ДНР Сергей Петровский ( :) )


«Сами для себя проанализируйте события двух последних недель и сделайте выводы. Итак, два покушения за сегодня, упразднение министерства обороны ДНР, замена практически всего командования Корпуса [народной милиции], Республиканскую гвардию переводят в Корпус», — заявил Петровский.


http://lenta.ru/news/2015/07/15/dnr/
Отредактировано: AK67 - 15 июл 2015 15:49:41
"Русский когда настаивает на том, чтобы на него смотрели как на представителя самого восточного из западных народов, а не как на представителя самого западного из восточных, становится этнической аномалией, с которой чрезвычайно трудно иметь дело" Киплинг
  • +0.03 / 1
страх
 
Слушатель
Карма: +136.11
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,693
Читатели: 1

Модератор ветки
Цитата: Бурундук_в_поле от 15.07.2015 11:43:05А не раскроете механизм реализации последующего выхода?
Допустим реализованы минские в полном объеме. Даже в Конституции укажут, что есть особые районы.
Но, каков будет статус особых районов пока не известно. С правом выхода или без.
Несмотря на особый статус, элита Донбасса может быть выбита как законными методами, так и незаконными.

Допустим, решили или пришел момент проведения решающего референдума про отделение? Он должен быть местный или всеукраинский? Если последнее, то грош ему цена. Под какой идеей его проводить, "Русскаявесна-2.0"?

И давайте не забывать про такой срез. Скажем, весь крупный бизнес ЮВ он будет проукраинский. Ну не хотят окрепшие феодалы иметь над собой сильного правителя. Это понятно. Но у них в руках деньги и центральная власть, Киев. А что у населения? Тем паче если продолжится политика дружбы ПР и ЕР, как пример?

Ваша мысль понятна, но ее реализация больше вопросов вызывает, большие сомнения. Может лучше ковать железо, не отходя от кассы?

Что нужно будет республикам то и укажут. Внутриреспубликанский референдум как способ выхода из состава уркаины, настолько особый статус, что в составе милиции есть и будут танковые и артбригады, независимый суд и валюта отличная от гривны, "НКВД" , "ГРУ" и прочая :о)). Самое веселое, что это будет одобрено верховной зрадой :о)) Может и не с первого раза , но тем не менее деваться им некуда 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.14 / 2
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: AK67 от 15.07.2015 13:49:08Лента.ру отписалась:




http://lenta.ru/news/2015/07/15/dnr/

Как бы наше приятное "чаепитие" с Сергеем Николаевичем не закончилось. Грустный
  • -0.02 / 3
Spezeffekt Романов
 
russia
Глушь
9 лет
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 4
Читатели: 0
За Обаму и Путина не знаю - Но вижу многие уже тут инкогнито или своих наслали))
Отредактировано: Spezeffekt - 15 июл 2015 16:07:47
  • +0.19 / 2
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Анастасия Романовна от 15.07.2015 13:56:03
Как бы наше приятное "чаепитие" с Сергеем Николаевичем не закончилось. Грустный

Не дождетесь))
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +1.50 / 52
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 14:02:40Не дождетесь))

УРААААА!!!!!!!Веселый
  • +0.25 / 9
pmyuri
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: Антиматрица2 от 11.07.2015 17:31:41Достаточно забавная заруба. К тому же, практически параллельная еще двум здешним веткам. Вставлю свои "пять копеек"...

Про "Русскую весну"

Уважаемый камрад и земляк, снимаю шляпу и жму руку.
На сегодняшний день это, ИМХО, самый спокойный, лаконичный и, в тоже время, очень точный взгляд.
Неистово плюсую и поддерживаю до каждой запятой.
Спасибо.
  • +0.21 / 3
remover
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: zz100 от 15.07.2015 12:38:33Когда будешь сидеть под обстрелами, незалежный, ещё не так завоешь. имхо сугубо.

ни че не попутал, любезный?
  • +0.16 / 1
Димитрий
 
russia
Слушатель
Карма: +3.38
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Spezeffekt от 15.07.2015 14:02:38За Обаму и Путина не знаю - Но вижу многие уже тут инкогнито или своих наслали))

да все здесь... и это прекрасно... а потом кто-то удивляется и называет ГА помойкой... сидел сочинял сообщение пол часа чтобы сойти за более или менее умного, а его сразу сдули...Веселый форум подразумевает собой общение людей с разными точками зрения... ну по крайней мере я так себе представляю...  
наивный человек...
  • -0.03 / 4
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Тред №973302
Дискуссия   870 87
Укроповское мнение о выходе Гиркина из Славянска.
http://petrimazepa.c…ogo-2.html


Цитата: Цитата1) Когда штаб АТО заявлял, что Славянск был в полном окружении, было ли это так на самом деле?

Если рассматривать обстановку, то со 2 мая силы, задействованные в этом секторе, которые блокировали НВФ на основных маршрутах и поставки вооружения личного состава боевиков, продовольствия и других материальных средств, составляли 8 блокпостов. Если даже учитывать водные преграды, непроходимую местность, то между 4 и 5 блокпостами расстояние 15 км, а между 4 и 8 блокпостами – примерно такое же. Плюс ко всему, то, что Славянск соединяется с Семеновкой, Николаевкой, получается сплошной агломерат, особенно учитывая Семеновку, у которой был мощный укреп-район, то ставить блокпосты вблизи населенных пунктов, чтоб по тебе работали все, кому не лень, на примере того же 8 блокпоста, по которому постоянно работали, говорить о полном окружении нельзя. Полное окружение – это когда везде, даже где территория не имеет дорог, находятся взводно-опорные, наблюдательные пункты, тогда можно утверждать, что город в полном окружении. Только когда между всеми этими объектами есть прямая видимость. Но когда расстояние 15 км и ни одного ВОПа в местности, где овраги, посадки и другие естественные преграды, то вы можете видеть только до ближайшей посадки. Максимум километр – и всё, дальше не видно ничего. Тот же Гиркин говорил, что его поставки шли в основном по северному маршруту. Мы, когда взяли Николаевку и стали у Семеновки, переместили блокпост и хотели после этого закрыть зону между 4 и 5 блокпостами. Но нам не хватило буквально день-два. Было бы у нас больше средств, мы бы ещё раньше поставили ВОПы.
У нас насчитывалось где-то 1800 человек личного состава, у него в Славянске, Краматорске и других городах агломераций – порядка 2000 человек. В Славянске у него было более 1000 человек. Потому речь там была лишь о постепенном блокировании населенного пункта и зачистке территорий.


Цитата: Цитата5) Ставился ли на ближайшую перспективу штурм Славянска?

Нет, штурма бы не было, так как это были неоправданные жертвы среди и личного состава, и мирного населения. Гражданские не понимают, что для того, чтоб штурмовать преимущество, в личном составе должно быть 1:3. А у нас был по сути 1:1. Потому только операция по блокировке и постепенной зачистке Славянска и его агломераций.


По ссылке больше, подробнее, в т.ч. и прямая речь военных укров.
В целом, звучит вполне трезво. Хотелось бы чтобы Хмурый прокомментировал.
Отредактировано: Way_watcher - 15 июл 2015 16:50:12
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +0.28 / 13
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Way_watcher от 15.07.2015 14:44:35
Укроповское мнение о выходе Гиркина из Славянска.
http://petrimazepa.c…ogo-2.html






По ссылке больше, подробнее, в т.ч. и прямая речь военных укров.
В целом, звучит вполне трезво. Хотелось бы чтобы Хмурый прокомментировал.

Ложь замешанная на незнание элементарных вещей практически в каждом пункте - начиная от маршрута выхода колон (называется местность в районе укровского блокпоста в районе Малиновки, на самом деле маршрут выходил на Меловые горы и Беленькое) и заканчивая авиацией:никаких наших колон она не уничтожали.
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.85 / 27
Артист
 
ussr
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +36.15
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 15:09:49Ложь замешанная на незнание элементарных вещей практически в каждом пункте - начиная от маршрута выхода колон (называется местность в районе укровского блокпоста в районе Малиновки, на самом деле маршрут выходил на Меловые горы и Беленькое) и заканчивая авиацией:никаких наших колон она не уничтожали.

Эх, Сергей Николаевич, оправдываете свой ник "НЕХОРОШИЙ"! Взяли и одной фразой о маршруте выхода свели весь многабуквенный труд автора в ноль...

P.S. Цель то данной статьи была всего лишь оправдаться, что Стрелков вышел сам, а не в результате отваленных руководству АТО денег... Ну типа никто ничего не брал, он сам ушел, а мы тут ничего и не могли сделать....
  • +0.15 / 4
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 15.07.2015 15:09:49и заканчивая авиацией:никаких наших колон она не уничтожали.

А какие средства ПВО были у вас на момент выхода из Славянска и окрестностей? АН-26 из чего вообще был сбит? ПЗРК или, может, была уже "Стрела-10"?
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +0.27 / 5
Greed_ST
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +3.42
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 16
Читатели: 0
Тред №973322
Дискуссия   204 0
Сергей Николаевич, не опишите (хотя бы вкратце) как укры из под Дебальцево выходили?
Там, действительно, принимал решение о выходе командир горно-пехотной?
  • +0.29 / 4
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4