Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 13:20:55Моя позиция абсолютно сильна и нерушима. РА растопчет украинскую, особенно образца прошлого года, за неделю-другую. И кто в этом сомневается, тот, мягко говоря, чудик.



Советую вам еще раз внимательно прочитать, что говорит танкист. И посмотреть на каких академиков он поносит. Уж не знаю какие в Чечне были парикмахеры и водилы, виновные при этом в гибели сергиево-посадцев и судьбе Ульмана и ко, но речь явно не о них. Поносят офицеров РА, и неудачи и малодушие некоторых из них (вроде упомянутых случаев) проектируется на весь корпус, еще и с желчью: вот они какие, и вот эти, мол, справятся лучше Стрелкова?
В общем, читайте внимательнее. Вы совсем не понимаете, что вам и вообще пишут.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:37:53

Скрытый текст

Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. Очень сомнительно, что все; даже половина - сомнительно. Зачем тогда лишние рты? Зачем их стягивать в захлопывающийся коробок?
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:37:53

Скрытый текст

Начну с последнего - держали не в смысле удерживали, а содержали рядом с собой, в городе. Блокировать последний начали задолго до выхода и к чему всё идет было ясно с самого начала. Возможно, что стоило их подальше и пораньше отравить в тыл? Баба с возу и все такое. Самим себе же усложнили задачу при выходе, и хорошо, что все так удачно обошлось. Представьте, что эти колонны с гражданскими накрыли. Ждать до последнего РА - авантюризм чистой воды.

Насчет ослабления. Ответить точно я вам пока не готов. Поэтому и спрашиваю - сколько штыков от общего числа участвовало в бд за тот же июнь. ОченьНачну сомнительно, что все; даже половина - сомнительно. Зачем тогда лишние рты? Зачем их стягивать в захлопывающийся коробок?
Опять же возвращаю вас к примеру г. Грозного 1999-2000 г.
Город, который раз в пять больше по площади, чем Славянск, обороняло три-пять тысяч боевиков, с которыми воевала двадцатитысячная ОГВ. Был неудачный декабрьский штурм, тяжелый январский, потери, городские бои, разгильдяйство, крупные поражения в тылу. Было тяжело, чтобы не говорили. При этом уровень артиллерийского воздействия на Грозный и Славянск даже не сравнить - земля и небо. Во что бы оно обошлось ВСУ, если и нам не задешево досталось? На коммуникациях федеральных войск все это время орудовали многочисленные отряды, нанося чувствительные удары, захватывая и блокируя города республики вроде Аргуна и Шали, громя тыловые колонны, что порой дело доходило до сотни погибших силовиков в сутки.

Как минимум половина боевиков - а это уже больше месяца с начала штурма прошло, - попробовала по итогу выйти из города, и половина от этой половины точно вышла. Сравнить кольцо вокруг двух этих городов тоже сложно, даже в Чечне оно было т.с. неидеальным, что уж говорить и про летнее ВСУ.

Чехи в Грозном не бегали в атаку цепью. Небольшие мобильные группы, узлы обороны, укрепрайоны, -- не вижу причин, почему Славянск не мог все это повторить. В конце концов, бд в городе в первую очередь интерес ополчения, а не ВСУ; в поле последние явно будут сильнее.

Поэтому могли бы укры вложиться одновременно в штурм, блокаду и в бд вдоль границы, у Донецка и Луганска - большой вопрос.

Возможно, что штурма и вовсе бы не случилось, а гарнизон, как ни крути, это capture the flag.

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:59:57С точки зрения чехов это было правильно, как бы кощунственно это не звучало.
Ополчение по-вашему тоже в поле должно было выйти? Нет, город - идеальное место для иррегуляров. А мирняк - да, ему хуже всех. Но это уже проверенное тысячью войн правило, аксиома.



Они и в 080808 подводили, и в чеченские. Свойство такое есть у оружия - подводить. И чем сложнее оно, тем чаще.

Цитата: DGTA... от 17.07.2015 16:59:44Где ты такого набрался?!!!
Ты там был! 
ПС всё уже по полочкам разложил!
лавное, ты где там боевиов увидел!
Не пачкай людей.

Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 17:10:15Конечно и Вы вольны считать базой представленные примеры. Тогда и Стрелков в Славянске должен был вписаться в этот проект. Но почему то всё остальное с российской "Русской весной" не вяжется. Так как территория юго-востока достаточно обширна, таких групп как стрелковская должно было быть несколько. Чего не было. Стрелков не должен был "засветиться" в Славянске. А лицом восстания должен был быть местный. Так как появление во главе восстания полковника ФСБ России, пусть и в отставке выдаёт "руку кремля". К чему такая "реклама" кремлю? И последнее,  должна была последовать массированная военная помощь добровольцами и оружием для  закрепления первоначального успеха. Чего опять же не было. Утверждение, что это был всего лишь отвлекающий манёвр от Крыма или идея "жертвенного барашка" со стороны РФ не выдерживают никакой критики. Вряд ли мы сможем переубедить друг друга, но по крайней мере точки зрения прояснили

Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 16:55:55Все же склонен считать, что и чехи не были зубрами через одного, и птурами никто их до головы тоже не заваливал. Да и статистика по потерянным во время штурма танкам красноречиво указывает на то, что главными действующими лицами они в этот раз не были.

Цитата: Имхо. от 17.07.2015 18:11:06Вот тут закладочку старую нашёл, посчитать бы всё по науке.
А может командование славянской бригадой и посчитало  ?

http://vk.bstu.ru/book31/page2_4.htm

Цитата: Сизиф от 17.07.2015 17:10:11Просто для дополнения Вашего построения. В целом достаточно логичного, но вот в том, что оставил вне спойлера, кмк,  только часть вариантов рассмотрена.
Возможно (а как по мне так и более вероятно, но не суть, сейчас не об этом) также и то, что был бы как раз штурм, а вот вояжа вдоль границы не было бы...  как и многого из того, что последовало потом.

Поскольку история не знает сослагательного наклонения, то дальше развивать не буду.

Цитата: zap от 17.07.2015 18:36:33Ну, тут понять достаточно просто. Учитывая целых ТРИ танка в Славянске (у меня было ПЯТЬ экю! (c) Д'Артаньян) и хотя бы ту колонну, которую мы потом увидели в Зеленополье на вечном приколе.

Цитата: OHenry от 17.07.2015 19:01:22Только феноменальная тупость не позволила укропам еще в июне направить пару БТГ в Донецк и разогнать там всех.

Цитата: Nobody от 17.07.2015 01:19:49Да не, причем здесь вы. Никакого боя.
Просто странно порой, что люди элементарных вещей не понимают.
Что Донецк нынче фактически функционирует на нашей помощи, а не на Ахметовской еде.
Просто еду видно, а остальное вроде так и должно быть.

Цитата: Карел от 17.07.2015 17:06:19А ведь в случае, если ответ на вопрос "нет", тогда к чему были бы эти жертвы и уничтоженный город? И заметьте, именно тогда все это "повесили" бы на Стрелка. И те самые люди, которые сейчас его обвиняют в невыполнении приказа и выходе из города, обвиняли бы его в бессмысленных жертвах ради собственного эго.
В общем, он не мог жертвовать таким количеством людей, не имел морального права без твердого знания, что эти жертвы не будут бессмысленными.

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 19:09:47Глупость ли? И вообще, что мешало направить войска с Днепропетровского и Запорожского направления на Донецк, а не устраивать круговые покатушки на бронетехнике вокруг Славянска?

Цитата: OHenry от 17.07.2015 19:34:20Глупость или очень большое бабло.

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 19:42:53А может очень политически выгодно было устроить танцы с бубном вокруг "гнезда русских террористов"?

Цитата: OHenry от 17.07.2015 19:01:22
Думаю, для всех очевидно, что без северного ветра не было ни южных, ни иловайского котлов. Но ветер, кмк, был еще не готов задуть в начале июля.

Цитата
А граница и Донецк уже висели на волоске. Только феноменальная тупость не позволила укропам еще в июне направить пару БТГ в Донецк и разогнать там всех. И если бы из Славянска не вышли 2000 бойцов на юг, а остались бы там заблокированными, то не вошли бы ли укропы в Донецк в начале-середине июля? И что было бы с границей? А так укропам пришлось срочно переделывать свои планы с учетом новых условий. А славянцы тем временем заняли пригороды Донецка (тот же Иловайск) и завязали бои у Мариновки, Степановки и Кожевни. Вроде бы даже пробили второй коридор к границе у Мариновки.

Цитата: OHenry от 17.07.2015 20:11:31Взятие Донецка в июне этим танцам бы не помешало. Кмк, Ахметов очень беспокоился за сохранность своих активов и мог проплатить кому надо вариант с постепенным удушением. После отсечения от границы кое у кого в Донецке возник бы повод сдаться. Или даже после блокирования большей части сил ополчения ДНР в Славянске.

Цитата: r01338 от 17.07.2015 20:12:26И кажется, и может быть даже очевидно для "всех", кроме тех, кто отдал приказ удерживать Славянск, и обещал деблокировать город.

Цитата: ЦитатаА может ровно наоборот: укрофашисты были вовсе не против выхода ополчения из Славянска? Уж больно гладко получилось вывести ополчение.


Логика у них могла быть приблизительно следующая: пусть сепары спокойно выходят, потом мы им и из блокированного Донецка предоставим коридор для выхода, разумеется, опять по своей "феноменальной тупости", и есть хороший шанс, что с учетом былого опыта они опять предпочтут тихо уйти. А вот если мы сейчас примем меры, чтобы разбомбить их колонны в хлам при выходе, то в следующий раз спокойно выйти они испугаются, вздумают начать оборонять Донецк... А оно нам надо?

Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 20:18:16Так, как нам говорят, особо защищать, вести боевые действия в Донецке, было некому?