Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,459,080 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.920

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  708

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Север Крайний от 17.07.2015 17:21:45Поклонская призывает к установлению монархии? Вот не зналУлыбающийся

Вы не знали, что Поклонская юридически доказует то, что отречение Николая Второго не законное, подпись его не действительна под отречением, а значит Императорский дом Романовых имеет полное право на существование со всеми вытекающими?Шокированный...Странно, что Вы этого не знали.. На это уже отреагировали начиная от простых блогеров до представителей Совета Федерации.Подмигивающий
Отредактировано: Анастасия Романовна - 17 июл 2015 22:47:08
  • +0.14 / 9
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,366
Читатели: 2
Цитата: Карел от 17.07.2015 17:06:19
...
Но ведь на тот момент не было однозначного ответа на вопрос - поддержит ли Новороссию Россия? Вспомните сколько Стрелков призывал Россию вмешаться... А ведь в случае, если ответ на вопрос "нет", тогда к чему были бы эти жертвы и уничтоженный город?


После получения приказа Стрелков был обязан его исполнять.

Цитата
И заметьте, именно тогда все это "повесили" бы на Стрелка. И те самые люди, которые сейчас его обвиняют в невыполнении приказа и выходе из города, обвиняли бы его в бессмысленных жертвах ради собственного эго.


Неслабый заход. Направление вашего дальнейшего движения подсказать, или сами догадаетесь?

Цитата
В общем, он не мог жертвовать таким количеством людей, не имел морального права без твердого знания, что эти жертвы не будут бессмысленными. 


Он не просто имел моральное право удерживать город , он был обязан его удерживать.

Потому что приказ.
Отредактировано: r01338 - 17 июл 2015 22:38:39
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.73 / 19
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,366
Читатели: 2
Цитата: OHenry от 17.07.2015 20:27:22
Может считали, что месяцок там смогут продержаться.


Считали, надо полагать.

Цитата
Это слишком сложно и тонко. Слишком психологично.


Для русских, предпочитающих ездить в Европу на танках - конечно. На то и расчет.
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.37 / 8
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 20:04:43Зачем Вы столько раз эту ересь повторяете. Вроде как вопрос 100 раз оговоренный.

Я больше верю слову Захарченко, а вы как хотите.
Что там еще кроме их заявлений и оправданий было я не знаю.
Бурундукам приветы.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • -0.03 / 10
OHenry
 
Слушатель
Карма: +7.54
Регистрация: 13.07.2015
Сообщений: 104
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 20:35:31А амерские указивки вы исключаете?

Только если они на том этапе не были заинтересованы в скорейшем подавлении восстания, а, напротив, были заинтересованы в переходе всего этого в хроническую долгоиграющую историю. Как на самом деле - хз.
  • +0.20 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.06
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: r01338 от 17.07.2015 20:32:17После получения приказа Стрелков был обязан его исполнять.

Неслабый заход. Направление вашего дальнейшего движения подсказать, или сами догадаетесь?

Он не просто имел моральное право удерживать город , он был обязан его удерживать.

Потому что приказ.

Приказ подразумевает власть, власть отдающего приказ. Нет власти, нет приказа, хоть сколько балаболь.
Ну и.....
Где власть отдавшего? После отхода из Славянска, ещё почти полтора месяца министр обороны, а осенью ещё и награждённый, а все остальное бла... бла... бла от "Аум Курнике".
Скажите боссу, пора менять пластинку. Вы наверняка имеете доступ к телу.Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.42 / 17
Артист
 
ussr
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +36.15
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 19:09:47Глупость ли? И вообще, что мешало направить войска с Днепропетровского и Запорожского направления на Донецк, а не устраивать круговые покатушки на бронетехнике вокруг Славянска?

Хорошие вопрос и один и второй!
Это еще раз говорит о том, что если б Стрелков не вышел из Славянска, то мы сейчас не обсуждали бы в этой теме эти вопросы.
Всё остальное было вась-вась, но вот выход Стрелкова смешал всё колоду карт и пришлось начинать новую партию уже с другим лицом и похоже другими основными игроками..
  • +0.66 / 16
Карел
 
russia
Сортавала
9 лет
Слушатель
Карма: +318.22
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 19:29:48Вообще не аргумент. Если заботиться исключительно о мирняке и архитектуре, то нужно было сдаваться. Вместо этого бои развернулись в других городах, даже более жестокие. 
Будут жертвы бессмысленными или нет он не знал до самого конца, да и в Донецке тоже грустил и держал в голове план отхода в Шахтерск. А в Донецке вроде ка даже хотел обвалить несколько высоток в фортификационных целях. Вот такая забота о городе.Улыбающийся
В общем, многовато лирики и копания в чужой голове со стороны совершенно постороннего человека.

С Донецком в точку. Ровно тоже самое произошло бы и в Донецке. Если бы он не получил ясного ответа, то ушел бы и из Донецка, не стал бы людей поставлять. И планы такие были и я в них верю. Но, видимо, выше произошел какой-то перелом и ситуация изменилась. В Донецке он таки остался и все самые жестокие бои и самые большие разрушения произошли уже после этих событий, когда все определилось и стало более или менее ясно, в том числе и позиция России.
И это не лирика, а это те самые моменты, которые определяют частенько повороты тех или иных событий и исключать их не только нельзя. но и просто глупо. Ведь все мы люди и именно от того, что мы люди и существует человеческий фактор.
Про обрушение высоток в Донецке это не перебор ли? Это "лирика", "копание в голове" просто Ваши хотелки или пересказывание слухов и сплетен? С другой стороны, я верю в то, что если такой идейный человек, как Стрелков, получил твердые подтверждения верности своего курса, то он мог переступить через многое ради достижения цели.
Но именно по той же самой причине, без реальной цели, он не стал бы жертвовать ни собой, ни людьми. И я его в этом отношении, понимаю.
  • +0.34 / 11
Андрей Л
 
ussr
Москва
61 год
Слушатель
Карма: -33.75
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 1,288
Читатели: 0
Цитата: Артист от 17.07.2015 20:58:08Хорошие вопрос и один и второй!
Это еще раз говорит о том, что если б Стрелков не вышел из Славянска, то мы сейчас не обсуждали бы в этой теме эти вопросы.
Всё остальное было вась-вась, но вот выход Стрелкова смешал всё колоду карт и пришлось начинать новую партию уже с другим лицом и похоже другими основными игроками..

Ну причем тут Стрелков??? В самом начале, уж коли не решились на классическую контртеррористическую операцию силами спецназа, могли заблокировать основные дороги - и пусть бы в Славянске сидел. А на Донецк - масса других путей, вот по ним и идти в областной центр.
  • -0.37 / 12
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Way_watcher от 17.07.2015 19:29:48А в Донецке вроде ка даже хотел обвалить несколько высоток в фортификационных целях. Вот такая забота о городе. :)

Вы это серьезно? Слышала эти байки, но .... Шокированный
Сергей Николаевич, может проясните ситуацию с этим случаем? Не первый раз уже читаю о том, что Стрелков собираля обвалить многоэтажки в Киевском районе г.Донецка. Захарченко вообще заявил в интервью, что он чуть ли не телом лег на пути Стрелкова, лишь бы этого не допустить. Было ли такое намерение? 
Отредактировано: Анастасия Романовна - 17 июл 2015 23:19:19
  • +0.39 / 7
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: night beast от 17.07.2015 10:24:29если память не подводит, писали что один был не на ходу, второй съехал с канаву и заглох, третий подбили.
до Безлера не доехал ни один.

Абсолютно верно
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.53 / 12
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: Карел от 17.07.2015 21:09:43Это "лирика", "копание в голове" просто Ваши хотелки или пересказывание слухов и сплетен?

Это прямая речь Захарченко.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • -0.08 / 3
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: ЯрС от 17.07.2015 11:16:28Сообщение от октября 2014 года, комментировать никак не буду, сколько людей, столько и мнений:

Полный бред
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.28 / 8
НЕХОРОШИЙ
 
ussr
Ростов-на-Дону
61 год
Слушатель
Карма: +720.99
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,481
Читатели: 6
Цитата: Тaнкиcт от 17.07.2015 12:10:21У Вас, видимо, с логикой проблемы.
Человек пишет о том, что академики они такие академики, что в Славянске разгромили бы всех хохлов и взяли Киев на третий день.
В ответ им приведен пример какие последствия могут быть  от деятельности настоящих академиков...... не реконструкторов.
Вы, желая защитить настоящих академиков, говорите, что они (настоящие академики) полные дебилы или наивные доверчивые люди, верят всему, что им докладывают. И не предусматривают возможности обмана, недостоверной или недостающей информации и т.п....
И как только эти настоящие академики  стали академиками???

А п-ц с Ульманом это действительно п-ц.
Настоящий аКамедик полковник Плотников сначала спланировал операцию, а потом жидко обосрался и  судили именно Ульмана, а не Плотникова. Интересно, последний служит еще, боевой опыт передает???
 
А Вай ватчеры будут будут продолжать оправдывать ЛЮБОЕ деяние настоящих аКадемиков.

Вы пишете опираясь на личные знания или Инет?  Знаете ситуацию изнутри? Ульмана лично знаете? Лично я его видел несколько месяцев назад
"Гусар, в каком котле служили?"( встреча ветеранов АТО).
  • +0.59 / 15
lonk
 
israel
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №974191
Дискуссия   209 0
Сергей Николаевич, добрый вечер.  Тут госдеп призвал американцев покинуть Крым и Донбасс и сегодня начался жесткий обстрел Донецка.  Уже принято решение " о том " ? 
  • +0.11 / 3
Buster
 
ussr
Слушатель
Карма: +111.77
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,834
Читатели: 0
Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.07.2015 21:22:15Полный бред

СН. А вы проверяли тему. что у Стрелкова была другая задача.. Не оборона Славянска и Донецка.
Александр Сергеевич об этом прямо рассказывает.
Я не знаю. Эта фигня про душевные метания у кадрового офицера ФСБ очень стремно выглядят Грустный
Неубедительно это все.
  • -0.24 / 9
r01338
 
Слушатель
Карма: +180.97
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 3,366
Читатели: 2
Цитата: Бурундук_в_поле от 17.07.2015 21:20:39
Опять 25 !

В приказе так и говорилось "держать город до последнего бойца - ополченца"?


Само собой подразумевается, что до последнего бойца. Или пока не поступит иного приказа, отменяющего предыдущий.

Цитата
Внизу не было приписки, "за неисполнение расстрел или штрафрота" ?

Кому он был обязан исполнять?
На каком основании был обязан удерживать?

Вы соберите дворовую команду из добровольцев и попробуйте им все подробно рассказать про обязанности. Будет интересно изучить Ваш опыт. Жующий попкорн

Аналогии понятны, надеюсь.


Понятно, что у вас аргументы закончились. Аргументы закончились, а кривляния начались.
Отредактировано: r01338 - 17 июл 2015 23:37:01
ЧВК -> Marshall Capital & Franklin Templeton
  • -0.76 / 16
ильяс
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +58.79
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 965
Читатели: 3
Цитата: r01338 от 17.07.2015 21:34:52Само собой подразумевается, что до последнего бойца. Или пока не поступит иного приказа, отменяющего предыдущий.


Понятно, что у вас аргументы закончились. Аргументы закончились, а кривляния начались.

Так и у вас аргументов не густо,кроме как  " должны стоять и в полном составе погибнуть". Приход Стрелкова в Донецк чутка встряхнул тамошних защитников Новороссии....
  • +0.60 / 13
Артист
 
ussr
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +36.15
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 17.07.2015 21:13:43Ну причем тут Стрелков??? В самом начале, уж коли не решились на классическую контртеррористическую операцию силами спецназа, могли заблокировать основные дороги - и пусть бы в Славянске сидел. А на Донецк - масса других путей, вот по ним и идти в областной центр.

Я вам про Фому, вы про Ерему...
Не надо прикидываться дур.. непонимающим о чем речь.
Или у вас цель поддерживать говносрачь в данной ветке?
Отредактировано: Артист - 17 июл 2015 23:47:22
  • +0.17 / 9
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +20.18
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Цитата: ильяс от 17.07.2015 21:41:18Так и у вас аргументов не густо,кроме как  " должны стоять и в полном составе погибнуть". Приход Стрелкова в Донецк чутка встряхнул тамошних защитников Новороссии....

А если бы он не в Донецке оказался, а в Горловке, как планировал? 
Как бы тогда картина изменилась? Изменилась бы вообще?
Это без подкавыки вопрос, просто интересно. Альтернативная история.
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • -0.28 / 10
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2