Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

←Пред←13683693713721022→След→
 
20 сентября 2015, 12:05:20, ДедМиши (обновлено: 22 сентября 2015 01:39:45)
 
1,778 +44.60 / 1765 Сообщение  
Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сентября 2015 12:14:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
 
388 +-0.24 / 18 Сообщение  
Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сентября 2015 23:22:43
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  Халиф
   
   
Халиф  

Слушатель

Карма: +144.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 347
Читатели: 4
 
Ну на счёт вавки в голове это точно, умудрялись контратаковать по своим минным полям, было дело. Точный состав сил противника на тот момент мне неизвестен, не тот уровень доступа. Прочтите моё и халифа сообщения дальше по ветке и ответьте плиз почему эти уусиленные подразделения все же зашли в ДАП? Почему допустили переход инициативы к противнику?

Вернёмся к роли личности в истории через призму прошедших дней...И вот мнение ополченца (дословно)... 
всё с того же .com/strelkov_info?w=wall-57424472_68351
27.07.15. Письмо от ополченца Громова.

"Ополчение и армия. Не выплеснули ли с водой ребенка? Добрый день. Сейчас в предверии скорого наступления хочу подумать, получится ли оно у нас. Всем заинтересованым сторонам конечно понятно что получится. В случае нужды есть кому помочь. Но меня беспокоит вопрос - а какую цену заплатит наша армия за это.

Так уже получилось, что я воюю в Донецке почти с первых дней войны. Начинал простым пехотинцем, когда артиллерии у нас еще не было, и по своей армейской специальности начал воевать только в сентябре 2014 года. Я своими глазами видел весь процесс рождения и становления вооруженных сил в ДНР изнутри.

С самого начала, в начале мая 2014 ополчение в Донецке было в основном представлено Востоком и Оплотом. У востока имелось пара полноценных рот, у оплота одна. Было еще немного диких ополченцев, о которых никто особо не знал, и потом они прибились к какой-то из сил. К концу мая в Донецке также как организованная сила появились еще люди Безлера, получавшие указания из Горловки. Добровольцев из россии было очень мало, в востоке тогда основной силой являлись осетины. Вокруг творился бардак и неразбериха. Украинские силовики мирно соседствовали с ополченцами. А сами ополченцы еще стеснялись отжимать что либо внаглую. Все надеялись что это ненадолго, и скоро мы будем цветами встречать российские танки.

В этих условиях и происходил первый бой за Донецк, возле Карловки. И в этом бою неорганизованная сборная солянка ополченцев почти без потерь вламывает батальону Донбасс по самые помидоры. Сам бой интересен тем, что четверо ополченцев с блок-поста на карловской дамбе, у которых было три автомата и одна муха, удержались под атакой Донбасса почти два часа до прихода подкреплений из Донецка. Как это возможно, и почему это произошло - фактора два: враг не умел воевать, и не был готов воевать рисковать собой, а ополченцы знали на что шли, и хотя воевать так-же не умели - готовы были стоять насмерть.

И далее именно эта готовность воевать до последней капли крови и отличала ополчение от украинской армии, даже несмотря на ошибки и явное предательство командования(это я про Востоковские штурмы аэропорта и мариновки, кому интересно могу потом очень много подробностей рассказать). Потом летом потянулись добровольцы, и они так-же воспринимали эту войну как свою. Так-же готовы были положить свою жизнь на фронтире своей родины - России.

В июне-июле месяце это все было сопряжено в том числе и с темными сторонами ополчения. Ополченцы остались единственным законом в городе, и каждый вершил правосудие в меру собственного понимания справедливости, эдакий судья дредд в отдельно взятом городе. Таким образом в Донецке резко кончилась уличная преступность и наркоторговля. Я - конечно противник "ям" и "роботов", но я не раз видел своими глазами как месяц в роботах лечит законченного наркомана. Ну а наркоторговцев валили сразу, без суда и следствия. От этого удара наркобизнес в Донецке не оправился до сих пор, несмотря на все старания материально заинтересованных властных лиц. Многие из ополченцев при этом не забывали и про свой карман, занимались мародеркой и отжимами машин, но надо сказать в оправдание что все таки в большинстве либо элитных, либо бусиков которые реально были нужны для войны. Большинство среднестатистических жителей бедного и среднего классов от рук ополченцев практически не пострадало. Все эти люди несмотря ни на какие темные стороны были глубоко идейными, и их отличала все та же готовность к самопожертвованию. Организованная преступность перекрасилась в ополчение уже позже, когда стало понятно что мы победим. А до того быть ополченцем вместе с огромными возможностями было и очень рисковано. Автомат и камуфляж стали определенным признаком свой-чужой, но в то-же время если бы ты не смог ответить из какого ты подразделения, либо у подразделения была плохая репутация - тебя однозначно ждала бы яма.

Подразделения тогда образовывались вокруг харизматичных командиров, и от личных способностей командира зависела и численность и успешность. Оружие добывали кто во что горазд, каналов снабжения было не так и много, и все были завязаны либо на оплотовский, либо на востоковский либо на безлеровский каналы. Очень велика была доля трофеев. Единого командования фактически не было. Каждый из командиров нес на себе всю ношу принятия решений, и взаимодействие с другими организовывалось уведомительным порядком. Из сохранившихся и доживших до нашего времени подразделений того времени осталась наверное лишь пятнашка. Да и той насколько я знаю осталось недолго, черезчур уж они самостоятельны, а это в нынешние времена никому не нравится.

В районе осени начали формально создавать армию. Это был действительно необходимый шаг, так как на тот момент появилось множество псевдоподразделений ни разу не бывавших рядом с фронтом, но занимающихся как раз криминалом. Кстати большинство этих подразделений фронт потом так и не понюхали, влившись потом в полицию. Даже шутка такая была, что раньше в центре города не протолкнуться было от спецназов с летучими мышами, а осенью, когда их попросили соотвествовать эмблеме, они резко стали ВВ, полициями и прочими комендантскими.

История не знает сослагательного наклонения, однако на мой взгляд нужно было брать уже сложившиеся подразделения и вокруг уже зарекомендовавших себя командиров наращивать мясо. У нас же в процессе создания армии шло скорее устранение конкурентов. Донецк опережал Луганск в политическом плане, и этап с устранениями неугодных типа убийства бэтмэна у нас прошел раньше и гораздо тише, в том числе многих просто попросили уехать. В результате типичным случаем стало оставить костяк боевого подразделения, а командира туда впихнуть своего, не всегда грамотного и отвечающего уровню этого подразделения, зато лояльного Захару. Этому же подыгрывали и кураторы, в тот момент боровшиеся за единоначалие. Так к зиме худо-бедно ополчение обригадили. Без самостоятельно мыслящих толковых командиров эффективность этих бригад была невысокой, но хоть дали комплект бригадного тяжелого вооружения, пусть и не без приключений и не всем одинаково.

Другой фактор в том, что при обригаживании приехали советники. А как вы думаете, хороший командир, если ему пришла разнарядка сверху, отпустит от себя грамотного спеца в долгую, дальнюю командировку? Вот и приехали отбросы армии, которым мне иногда приходилось показывать как разбирается АК, а вроде-бы артиллерийские офицеры путали дульный тормоз с тормозом отката. Ну а поскольку безграмотность и амбиции в армии идут рука об руку - я как будто окунулся в до боли знакомую мне атмосферу украинской армии 2000х. Они начали здесь строить армию мирного времени, где все должно быть прямоугольно, перпендикулярно и покрашено, везде должны быть заполнены тонны бумажечек. Реальное состояние личного состава и техники никого не волнует, важно красиво отчитаться. Ситуация когда в батальоне один танк ездит, один стреляет - это нифига не манера речи - я такое видел. Главное что бы по бумагам был полнокровный танковый батальон. У меня в этот период были неоднократные конфликты с руководством когда меня в приказном порядке загоняли стрелять каждый день с одной и той-же известной противнику позиции, а я своим решением игнорировал эти приказы и выезжал каждый раз на разные. А ребята из других батарей на этом бывало очень больно обжигались, причем сами еще и оставались виноватыми.

Потом все это вылилось в Дебальцево. В котором бригады конкретно облажались, а вытягивать все тяготы на себе пришлось костякам старых ополченческих подразделений. Потому и операция расчитанная на несколько дней затянулась на месяц, и в результате были выполнены только минимальные цели. Сам план операции был неплох, выполнен в лучших традициях советской школы. Если бы войска в реальности соответствовали тому что было по бумагам - Артемовск, Константиновка, а при удачном стечении обстоятельств и Краматорск со Славянском сейчас были бы нашими, или как минимум мы бы стояли у них в предполье. А получилось что получилось, и потери абсолютно неприемлемые для нашей маленькой армии.

После Дебальцево показалось что выводы были сделаны, и советники поехали получше, и боевая подготовка худо-бедно началась в полях а не на бумаге, да и командиры пообтесались и стали хотя бы издалека понимать что такое война, хотя требований бумажек и не сбавили. Но сейчас наступила другая беда - и имя ей зарплатчики. В связи с плачевной экономической ситуацией армия стала единственным местом где зарплату платят хотя-бы относительно вменяемую и регулярно. И потянулись простые местные мояхатаскрайники в армию. Ведь сейчас перемирие, а следовательно почти безопасно. А идейные в этот же период начали разочаровываться. Ведь какой смысл воевать не щадя себя, если потом все равно политики превращают это в клоунаду. Добровольцы из России потянулись домой, местные идейные тоже рассосались по отпускам или задумались о более теплых местах. Ведь каждому из них нужно понимать - твои действия не напрасны, то за что ты готов положить жизнь нужно не только тебе, но и всем. Политики как раз это чувство из под ног и выбили. И оказалось у нас в войсках слишком мало идейных и слишком много тех, кто пришел за зарплатой и побежит после первого же серьезного боя.

Меня сейчас могут обвинить, что я лью воду на мельницу укропов. Нет, я просто озвучиваю реальные проблемы. Ведь до командования корпусом их никто не доносит. Традиция очковтирательства в бумажках никуда не делась, и генералы при планировании думают что у них полноценный корпус с полнокровными бригадами. И пусть сейчас не зима и из танкового батальона выедут из парка две трети техники, и почти у всех даже будет как то работать связь. Но я уверен - минимум половина просто побоится выполнить полноценную задачу нарезанную для настоящего батальона, ведь это же риск, а у него семья, кто ж о ней позаботится в случае утраты кормильца. Отстреляют БК в поле, и вернутся назад.

Вот и получается такая грустная история, что спустя год мы сравнялись по качеству с украинской армией. А при равном качестве - бог на стороне больших батальонов. Укропов там гораздо больше, и они сидят в обороне. Я боюсь повторения Дебальцево и хочу донести до наших большезвездных командиров по обе стороны границы - побеждать укропов имеющимися силами можно и нужно, но преступно при планировании расчитывать на подразделения как на полнокровные армейские. Умоемся кровью."

Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 1.93 / 60
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет

Слушатель

Карма: +220.37
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 13,608
Читатели: 14
 
Человек в его возрасте и с его опытом не меняется кардинально, это всё придумки почитателей Авроры Дюпен "ах, он был совсем другим, когда мы впервые встретились, он страшно переменился"..

Ой как меняются! Сильный и психически уравновешенный человек может в пять минут превратиться а слабого духом.
Все зависит от обстоятельств, в истории множество примеров.
Во всяком случае до мастерства дядюшки Ку ему еще учиться,учиться и учиться.

Отредактировано: Trifon - 28 июля 2015 00:25:58
+ 0.00 / 0
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Слушатель

Карма: +318.11
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 24
 
В Вашем посте поддержу пункт №1. Так как не верится, что такую слабую по разработке и исполнению операцию как славянская, проводили на уровне государственных "контор". Насмотревшись демонстраций с захватом администраций с флагами и всеобщей эйфории на фоне "Крымской весны", некто решили поднять Донбасс, а то и весь юго - восток. Но не учли "инерцию покоя", непонимание и нежелание массово участвовать в войне сытого Донбасса. В принципе проигрыш Славянска можно было предсказать ещё в мае, когда не понимающий этого Стрелков, сочинял свой спич к жителям Донбасса, недоумевая об отсутствии тысяч людей, желающих поскорее взять оружие и под его командой идти громить хунту. И июльский исход из города был закономерен. Хоть в этом есть оправдание Стрелкову не оставшемуся в городе и не показавшему Славянску "прелести" городских боёв.

Уверяю Вас, вы ошибаетесь. Но распыляться по этому поводу не буду. Уж слишком много всего я тут о начале событий понаписал.

сообщение скрыто автором
+ 0.07 / 4
  Лана1
   
   
Лана1   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -26.42
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 343
Читатели: 0
 
В общем, мне скорее наоборот, история перестает быть интересной совсем. И все эти нынешние обмусоливания уже и без того понятных схем скорее раздражают, чем интересуют. По сути, Стрелковская история уже закончилась, как таковая. Она по тиху сойдет на нет и не будет яркого финала или непредсказуемой развязки.

Скорее всего, так и случится со Стрелковым. Но я не согласна с вами, что все схемы понятны, а значит, они верные. Хотелось бы узнать когда-нибудь, кто послал Стрелкова на Донбасс и зачем.

сообщение скрыто автором
-0.05 / 3
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет

Слушатель

Карма: +220.37
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 13,608
Читатели: 14
 
Ну вот, а люди гадают, почему покинул Славянск? Поздновато правда

Я про то когда входил.Когда покинул ситуация была до ужаса на оборот.

+ 0.00 / 0
  john
   
   
john  

Слушатель

Карма: -0.14
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Все, ушел до прихода модераторов. Проследите пжлста чтобы товарищ ссылку на мой пост о Славянске дал))

Сергей Николаевич.
Можно 2 вопроса.
1. Почему после столького прошедшего времени вы решили появиться и так сказать сорвать покровы со Стрелкова ?
(если что я не член его секты и прочее).
 Просто этот позорный конфликт между РФ и Украиной уже обрел свое такое интересное медийное измерение в том числе и внутрироссийскиое и вы со своей позицией скажем так с одной стороны появились в очень интересное время а с другой видимо решили порушить кому то какие-то не добрые планы. Например это информация о Ходаковском и его возможном назначении вполне могла перетусовать кому-то карты. Может это все мое распаленное воображение да и только. Может быть и ваш конфликт со Стрелковым разгорелся по какой то причине.
Если вопрос некорректен извините.
2. По поводу северного ветра.
Если не знаете то хотя бы скажите возможно ли это было гипотетически учитывая те силы что были задействованы.
Как пишут что в конце августа прошлого года в донбасс был введен ограниченный контингент наших войск  т.н. северный ветер.
Стрелков пишет что именно он позволил ДНР выйти к азову.
Как вы думаете или знаете может быть мог ли этот ветер отодвинуть границу соприкосновения от Донецка и Горловки километров на 10-20 дабы обезопасить города от обстрелов или это была очень трудная задача чреватая серьезным потерями?

Спасибо за ответы.

Чтобы не возникало вопросов о предвзятой модерации, банах за "невосторженный образ мысли" и прочее. Вброс про "позорный конфликт" сделан с европейского анонимайзера, да ещё с "молчащими аккаунтами" про запас.

Отредактировано: Senya - 28 июля 2015 09:14:26
-0.14 / 8
  Kate_Dark
   
   
Kate_Dark   Россия
Москва, Ивантеевка
52 года

Слушатель

Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,367
Читатели: 0
 
Во всяком случае до мастерства дядюшки Ку ему еще учиться,учиться и учиться.

Да, конечно, он из лизоблюда олигархов в строителя СССР 2,0 вряд ли перекуётся..  Даже по приказу не получится - реконструктор же, а не театр одного актера.

Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
+ 0.04 / 5
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Слушатель

Карма: +318.11
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 24
 
Скорее всего, так и случится со Стрелковым. Но я не согласна с вами, что все схемы понятны, а значит, они верные. Хотелось бы узнать когда-нибудь, кто послал Стрелкова на Донбасс и зачем.

Я Вас умоляю... Достаточно внимательно почитать эту ветку с момента появления Нехорошего. Все уже сотни раз расписано... ну по крайней мере, десятки...

сообщение скрыто автором
+ 0.09 / 2
  Adamantit
 
   
 
Где Вы увидели отмашку российских властей? Достаточно перекрыть поставку оружия, так как Славаянск не был согласован с российскими властями. Если у Вас другая информация будьте добры опровергнуть и доказать, что Россия официально направила Стрелкова в Славянск

Да какая разница каким образом, суть-то поста в том, что власть вынудила Гиркина сдать Славянск, так как в нем увидели конкурента на полит поле.
От того, что Славянск не был "согласован" не следует, что российская власть вынудила сдать половину ДНР фашистам.
Вам не кажется что подобное нужно обосновывать несколько серьезнее, чем полетом фантазии?

Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
-0.30 / 11
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Слушатель

Карма: +318.11
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 24
 
Ну вот, а люди гадают, почему покинул Славянск? Поздновато правда

Плюс случайно, компенсировать не буду... ))

сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 3
  Лана1
   
   
Лана1   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -26.42
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 343
Читатели: 0
 
Я Вас умоляю... Достаточно внимательно почитать эту ветку с момента появления Нехорошего. Все уже сотни раз расписано... ну по крайней мере, десятки...

Предположения и логические выводы на основе чьих-то слов, я же про документально подтвержденные факты. Но я не отрицаю того, что факты и предположения совпадут.:)

сообщение скрыто автором
-0.12 / 3
   
Север Крайний   Россия
Якутск
62 года

Слушатель

Карма: +28.88
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 397
Читатели: 0
 
Уверяю Вас, вы ошибаетесь. Но распыляться по этому поводу не буду. Уж слишком много всего я тут о начале событий понаписал.

Я знаю, что у Вас без Кремля и мышь не чихнёт. Но по моему здесь чуть не так. Больно много ляпов

сообщение скрыто автором
-0.06 / 5
  Карел
   
   
Карел   Россия
Сортавала
5 лет

Слушатель

Карма: +318.11
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 24
 
Предположения и логические выводы на основе чьих-то слов, я же про документально подтвержденные факты. Но я не отрицаю того, что факты и предположения совпадут.:)

А какие документальные подтверждения Вы хотите - текст приказа или ведомость на выдачу з\п и оружия? Так их Вам никто не предоставит. А исходить сейчас возможно только из логически построенных версий, подкрепленных видео материалами и из свидетельств людей непосредственно участвовавших в событиях.
А вот с документальными подтверждениями проблема, боюсь, рассосется не скоро.

сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 2
  Лана1
   
   
Лана1   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -26.42
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 343
Читатели: 0
 
А какие документальные подтверждения Вы хотите - текст приказа или ведомость на выдачу з\п и оружия? Так их Вам никто не предоставит. А исходить сейчас возможно только из логически построенных версий, подкрепленных видео материалами и из свидетельств людей непосредственно участвовавших в событиях.
А вот с документальными подтверждениями проблема, боюсь, рассосется не скоро.

В моем посте было наречие когда-нибудь.:)
Окружение Стрелкова может и не знать всей или частичной подоплеки или тоже скрывать истину.
Вы сами на этом форуме видите разные теории, т.к. люди не интерпретируют одно и то же событие одинаково или оно им кажется незначительным/сверхважным.

Отредактировано: Лана1 - 28 июля 2015 02:31:18
сообщение скрыто автором
-0.03 / 1
   
ахмадинежад   СССР

Слушатель

Карма: +2,118.19
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,677
Читатели: 53
 
Просто этот позорный конфликт между РФ и Украиной  уже обрел свое такое интересное медийное измерение в том числе и внутрироссийскиое

с ходу в карьер, и пригвоздить ... к позорному столбу

сообщение скрыто автором
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
+ 0.27 / 9
   
Север Крайний   Россия
Якутск
62 года

Слушатель

Карма: +28.88
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 397
Читатели: 0
 
Да какая разница каким образом, суть-то поста в том, что власть вынудила Гиркина сдать Славянск, так как в нем увидели конкурента на полит поле.
От того, что Славянск не был "согласован" не следует, что российская власть вынудила сдать половину ДНР фашистам.
Вам не кажется что подобное нужно обосновывать несколько серьезнее, чем полетом фантазии?

     Насчёт полёта фантазии. Где Вы увидели серьёзную  заинтересованность России? Имей Россия такие планы были бы нормальные "домашние заготовки", а не те метания с латанием дыр в обороне, с редкими контратаками, что мы видим до сих пор. Это в телевизоре выглядело красиво - оборона Славянска во главе с полковником ФСБ РФ. Для России это было поражением в международном плане, как нарушение невмешательства. Поэтому это всё и свернули. И сдача Славянска мне видится тактическим приёмом, при проведении стратегической операции, частью которой является Минск 2. И не вынудила, а просто не считала возможным поддержать. Почему? Вопросы к ВВП. 

сообщение скрыто автором
-0.10 / 4
  yum
   
   
yum   СССР

Слушатель

Карма: +3.86
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 84
Читатели: 0
 
Вернёмся к роли личности в истории через призму прошедших дней...И вот мнение ополченца (дословно)... 
всё с того же .com/strelkov_info?w=wall-57424472_68351
27.07.15. Письмо от ополченца Громова.

"Ополчение и армия. Не выплеснули ли с водой ребенка? Добрый день. Сейчас в предверии скорого наступления хочу подумать, получится ли оно у нас. Всем заинтересованым сторонам конечно понятно что получится. В случае нужды есть кому помочь. Но меня беспокоит вопрос - а какую цену заплатит наша армия за это.
...........................................
Я боюсь повторения Дебальцево и хочу донести до наших большезвездных командиров по обе стороны границы - побеждать укропов имеющимися силами можно и нужно, но преступно при планировании расчитывать на подразделения как на полнокровные армейские. Умоемся кровью."

Очень правильный message, а то тут идет во основном борьба хороший или плохой Стрелков (Гиркин).
Такое впечатление складывается, что главное не победа над укро-нацистами, а "замочить" или обелить Стрелкова.

Отредактировано: yum - 28 июля 2015 01:34:35
Никто кроме нас.
+ 0.11 / 16
  Trifon
   
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет

Слушатель

Карма: +220.37
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 13,608
Читатели: 14
 
В моем посте было наречие когда-нибудь.:)
Окружение Стрелкова может и не знать всей или частичной подоплеки или тоже скрывать истину.
Вы сами на этом форуме видете разные теории, т.к. люди не интерпретируют одно и то же событие одинаково или оно им кажется незначительным/сверхважным.

Так вопрос как раз- не интерпретировать а понять. Разные таки вещи.
Важны не теории а факты,вся беда в том что у некоторых товарисчей факты все равно подлежат переработке в соответствии с их собственным отношением к определенной личности и собственным восприятием и отношением к оппоненту кумира,ну испорченный телефон. В принципе обычное зомбирование своей личности своими руками или через массмедиа.
И сколько вы не приводите фактов и видео хроники товарисч все перевернет,переработает и подгонит под комфортную лично для него теорию.

+ 0.01 / 1
  Santor
   
   
Santor   Россия
Калининград

Слушатель

Карма: +24.31
Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 170
Читатели: 0
 
Тред №977147
Дискуссия 66 2 +0.26 / 33 +0.38 / 41

40 страниц забористого текста, еле осилил, вот что значит реал рулит:)))) 

Сергей Николаевич, а Вам что, оружие модератора не доверяют? По сути дела эта ветка стала Вашей, как бы и что не говорили. Так что как по мне - Вам бы и карты в руки. А не устраивать выборы, куда кстати попасть смогли и где проголосовать смогли только старожилы форума. А не те кто после Вашего явления в Свет сбежался сюда аки мотыльки на свет уличного фонаря. И кто в основном является посетителями сей ветки и самыми яростными спорщиками. 

Не помню что бы Вы на Антике зловредствовали, ну разве что мягко предупреждали тех кто в апломбе начинал уже через чур плеваться в монитор.

Листая страницы выявил интереснейшую деталь - если некоторые пишущие форумчане в своем очередном посту напишут только одну строчку - 2х2=4, другие форумчане за это им деловито поставят минус... 

Почему? А по качану, ник не нравится....  
Это особая выработанная политика борьбы у небольшой части посетителей с чужими мыслями... Минус и всё, а чево он там пишет... Даже если человек и написал чистейшую правду, опираясь на приведенные им тут же первоисточники... Всё равно.... Есть наша правда и есть ихняя.. 

За нашу плюсуем, за ихнюю минусуем даже не читая. далеко уйдете, хотя чего это я... Уже ушли. 

Сергей Николаевич, я бы на Вашем месте раздал бы пользователям кое каким статус "Участник", что бы не было глупых наездов диванной братии, и люди понимали бы, что вот этот пользователь форума имеет ПРАВО вот именно так излагать эту позицию, потому что эта позиция у него между ребер отпечаталась.
Может и он будет в чем то не прав, не так окоп был вырыт, не в тот сектор в этот момент смотрел.... Но он "Участник" и он имеет право писать именно так.... 

ПО теме ветки... Мои вопросы исчерпаны к Сергею Николаевичу, что было не вернуть и ковыряться ТАМ лично для себя не вижу смысла. разве что кое какие странички этого прошлого в некоторых моментах влияют на настоящее... 

 ЧТо бы не писал и что бы не говорил И.В. в данный момент - возврата в прошлое уже не будет, и ему места в новой Новороссии нет. А ведь могло бы быть все по иному, даже после 14 числа.... 

Людям свойственно и ошибаться, и искать, и находить пути к истине. Но тут тот случай, о котором в народе говорят - "язык враг мой".  

Мой интерес к фигуранту поостыл в свете последних событий. 

Ему очертили флажками поляну на которой он может передвигаться туда и сюда, но за флажки ни-ни... И возможно флажки могут и переставить поближе.... Всё зависит от него самого. 

Он сам себе понабирал таких помощников и окружение. Так что.... 

сообщение скрыто автором
+ 0.26 / 33
  Лана1
   
   
Лана1   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -26.42
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 343
Читатели: 0
 
Так вопрос как раз- не интерпретировать а понять. Разные таки вещи.
Важны не теории а факты,вся беда в том что у некоторых товарисчей факты все равно подлежат переработке в соответствии с их собственным отношением к определенной личности и собственным восприятием и отношением к оппоненту кумира,ну испорченный телефон. В принципе обычное зомбирование своей личности своими руками или через массмедиа.
И сколько вы не приводите фактов и видео хроники товарисч все перевернет,переработает и подгонит под комфортную лично для него теорию.

Спасибо. Я о том же. 
У вас поменялось отношение к Ельцину к 1993г? Его-то "цели" нет. Если отношение поменялось, то значит, вы что-то ранее не знали или не так понимали.

сообщение скрыто автором
-0.12 / 3
загрузить следующие сообщения: 20 из 13038
←Пред←13683693713721022→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , Ayup-han9 , страх
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика