Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

3,459,151 7,657
 

  ДедМиши
  20 сен 2015 11:05:20
! Тред №996719
Дискуссия  3.920

Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сен 2015 11:14:02
  Senya russia
  24 сен 2015 22:22:10
! Тред №998716
Дискуссия  708

Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сен 2015 22:22:43

Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Aimp от 28.07.2015 00:59:12Сразу в тему близкий вопрос к С.Н. и другим очевидцам. Как считаете, почему Стрелков на тему Востока, Ходаковского все время вещает что Восток нигде не воевал ну от слова совсем, а занимался исключительно отжимами и крышеванием? Это точно такое же обгаживание всех остальных кроме себя или тут что то другое есть? Может какая обида, злость на Ходаковского за неподчинение Стрелкову?

А почему Вы считаете, что это обязательно обида или злость, а не доля правды? Не все вынесут на публичное обсуждение, не время, да и не надо это. 
  • +0.21 / 7
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Андрей Л от 28.07.2015 09:20:37Втёмность то в чем заключалась? Чего он не знал?

Мое мнение в том ,что "крымский сценарий"реализовывать никто не собирался.
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • +0.01 / 6
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Кель и др от 28.07.2015 09:22:44По поводу И.И. Стрелкова (в сокращении -И.И.).

Каково И.И. сейчас не управлять созданным им государством, а произносить бессильные речи, полные ядовитой злобы, ожидая для себя клейма предателя от бывших соратников… Все для России! В этом героизм. Это самопожертвование, это «положить живот», жизнь, всего себя, «за други своя»!
Впрочем, все это лишь фантазии неинформированного человека.Улыбающийся

Наверное Гиркину стоит русский аналог Оскара вручить из рук Никиты  Михалкова-Игарьиваныч в роли ядовитого ,злобного обличителя весьма убедителен,аж стан патриотов на две части расколол.Хоть бы подмигивал ,когда туфту лепит или еще какой знак давал...ну так чтобы мы поняли...
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • -0.13 / 11
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Зелёный от 28.07.2015 09:46:01простой вопросик. в качестве кого, лично Вы, видите И.И.(И.В.) на сегодняшний день (завтра) на Донбассе ? уж не в лице Верховного Правителя...Шокированный

Верховного Писателя)))
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • +0.00 / 6
Atilla
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +74.27
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: Bon Ton от 28.07.2015 10:07:06Буратин, историки до сих пор спорят, кем был эсер-боевик Азеф. Кто-то доказывает, что осведомителем охранки, кто-то - агентом-провокатором, внедренным в боевые группы эсеров всё той же охранкой.  А всё потому спорят, что нет достоверной информации.

Мы немножко как бы не об этом спорим. Поисках информации кто Гиркин, что за человек, и на кого работает, попитку понять чем это обернется.
Ну к примеру историки сколько угодно могут спорит кем был "Азеф", для меня и для истории имело значение что он сделал и к чему это привело. А кем был Азеф боевик или сотрудником охранки, да одно другому не мешает. 
Ну вот Гиркин работал ФСБ, ну это никак не мешает ему быть и агентом других государст, агентом частного человека, агентом хоть Папи Римского. А может и не быть никаким агентом.
  • -0.14 / 13
Kustanay
 
ussr
Владивосток
Слушатель
Карма: +1.82
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред №977271
Дискуссия   335 1
Удачи и ошибки ополчения- от Славянска до "северного ветра"


http://glav.su/forum/5-military/2680/
Хорошо там, где мы есть!
  • +0.41 / 9
Кель и др   Кель и др
  28 июл 2015 13:24:59
...
  Кель и др
Цитата: VIKING VIKING от 28.07.2015 10:54:03Короче, Штирлиц под прикрытием????Улыбающийся

Такое сложилось впечатление. Идет информационная война между нами и СПШ. СПШ пытается революционизировать наше население. По отношению к некоторым это получается, кроме того, есть неизбежные неудачи в политике, вызывающие народное недовольство. "Властям" надо перехватить влияние СПШ на этих людей.  Надо пытаться уничтожить воздействие на наш народ вредных идей: "революции", "справедливого передела собственности", "разоружения" и проч., внушаемых нашими врагами. 
Эти идеи могут казаться справедливыми, но они вредны, потому, что либо неосуществимы, либо осуществление их ведет к развалу государства. 
Поэтому "оппозиционные" информационные каналы, транслирующие для "недовольных властью", необходимы. Отсутствие таковых означало бы невозможность контроля информации, даваемой для "недовольных режимом" и было бы верхом безрассудства!Улыбающийся
Не про И.И., непосредственно, но, с позволения модераторов, без АУ.
Отредактировано: Кель и др - 28 июл 2015 14:08:51
  • -0.01 / 1
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Atilla от 28.07.2015 09:23:01Я думаю, что можно поздравить СН с прорывом инфоблокади. 
По мне статья нужное но не поздно разве.
Я прав или заблуждаюсь СН?

Хорошее поздным никогда не бывает. Если бы об этом заговорили раньше, то возможно можно было бы спасти очень многое. Не все надо выносить на публику, но о таком молчать нельзя. Это дорога в пропасть.
  • +0.39 / 8
Сапер Водичка
 
ussr
Донецк
Слушатель
Карма: +8.56
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: Анастасия Романовна от 28.07.2015 11:50:59Хорошее поздным никогда не бывает. Если бы об этом заговорили раньше, то возможно можно было бы спасти очень многое. Не все надо выносить на публику, но о таком молчать нельзя. Это дорога в пропасть.

Раньше эту ситуацию разрулить было сложно. т.к. мама с дочкой создали вокруг Захарченко стену, в т.ч. и информационную, пробить которую было просто не возможно. Вся корреспонденция тщательно проверялась, доступ лиц к "луноликому" был просто закрыт. Не стоит сбрасывать со счетов еще одного лидера ОПГ,- генерала от сохи Ваню русского, который от имени Захарченко и руководил РУ, назаначая зиц председателей. Обстановка с положением РУ очень серьезная и скандал вокруг управы резко подрывает и без того хлипкий имидж руководства Республики.
  • +0.66 / 17
Creos   Creos
  28 июл 2015 14:22:59
...
  Creos
Цитата: kulekvv от 28.07.2015 12:14:40Стрелков - это подсадная утка , это лакмусовая бумажка в этой игре. Я даже смею утверждать, что ночной захват крымского парламента силами стрелковцев - это тоже интересный ход в этой игре.



ага,стрелковцы )))

вы там курите меньше

[movie=400,300]http://youtu.be/SmKHoztxuco[/movie]


[movie=400,300]http://youtu.be/u9ML7Ue-Ht4[/movie]
Отредактировано: Creos - 01 янв 1970
  • +0.23 / 22
VladDn
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +103.69
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: Ловец пиратов от 27.07.2015 20:37:25было личное распоряжение украинского руководства - не допустить захвата аэропорта к 7 октября - день рождения ВВП. 4-го числа прибыло усиление, которые сменили  почти уничтоженные подразделения (как помните - штурм 2 октября). Тогда туда начали гнать все более-менее боеспособные части, благо был Минск-1 Потом Порошенко лично объяснял. что ДАП - "это красная линия"
Попытки же отбить ДАП в январе 2015 г. силами 93 и 25-й бригад полностью провалились именно из-за отсутствия необходимого количества бронетехники

Возможно так оно со стороны укропов и выглядело, но почему наше командование не остановило подкрепление укропов на подступах, ведь первым эшелоном штурмющих все предпосылки для этого были созданы? Вот в этом главный вопрос. Да это Гиви и Мото с определенной помощью взяли  ДАП, но какой ценой это в итоге далось они как командиры готовы ответить? Почему взятые ранее обьекты пришлось снова браь по нескольку раз? Почему подразделения занявшие их оставались без своевременного пополнения? Тут вопрос повыше чем к ранее упомянутым героям, у меня на них ответов нет.
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.67 / 23
Анастасия Романовна
 
dnr
Донецк
Слушатель
Карма: +230.50
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Сапер Водичка от 28.07.2015 12:14:29Раньше эту ситуацию разрулить было сложно. т.к. мама с дочкой создали вокруг Захарченко стену, в т.ч. и информационную, пробить которую было просто не возможно. Вся корреспонденция тщательно проверялась, доступ лиц к "луноликому" был просто закрыт. Не стоит сбрасывать со счетов еще одного лидера ОПГ,- генерала от сохи Ваню русского, который от имени Захарченко и руководил РУ, назаначая зиц председателей. Обстановка с положением РУ очень серьезная и скандал вокруг управы резко подрывает и без того хлипкий имидж руководства Республики.

Согласна с Вами полностью. То, что вокруг Захарченко создали "глухую стену", через которую не реально пробиться, знаю не по наслышке. Но в этом и его вина есть. В штате Захарченко не хватает профессионалов для отсева  "случайных" лиц. Таких людей иногда привлекали на переговоры просто наблюдателями за участниками процесса. И результаты были отличные. В противном случае Захарченко "похоронят" его же "соратники".
  • +0.07 / 4
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Халиф от 27.07.2015 21:20:00Вернёмся к роли личности в истории через призму прошедших дней...И вот мнение ополченца (дословно)... 
всё с того же .com/strelkov_info?w=wall-57424472_68351
27.07.15. Письмо от ополченца Громова...

Готов подписаться под каждым словом...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.43 / 7
страх
 
Слушатель
Карма: +136.11
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,693
Читатели: 1

Модератор ветки
Цитата: Север Крайний от 28.07.2015 11:58:14после появления Стрелкова, многие сомневающиеся, старались прийти к нему в Славянск из Донецка и Луганска, да что тут говорить, со всей Украины люди стремились в Славянск... пусть Участники подтвердят. Если бы это было на самом деле так, не было бы воззвания к жителям Донбасса , где он обвиняет донецких  мужиков в аполитичности и пофигизме из за отказа поддержать восстание. А так же о создании женских отрядов. Об этом воззвании почему то "забыл" и сам Стрелков. Так,что если стремление и было, то больше напоминало ручей, но ни как не реку.

Не думаю , что стоит винить население Донбасса в отсутствии "реки/потока добровольцев".  В условиях становления ДНР (да и  ЛНР) т.е. достаточно плавный переход от состояния мира к войне, отсутствия должного информационного (в т.ч. идеологического) сопровождения тот ручеек, что Вам кажется слишком уж малым и слабым, мне видится несколько в ином свете. Нет четкой границы между ручьем и малой рекой, ну и ручеек наш оказался не сезонным , а вполне себе постоянным и уже тянет на соответствие понятию реки. 
Ни одно государство в своих планах не делает основную ставку на добровольцев, а тут в условиях отсутствия, как государства так и какой-то одной явной и ярко выраженной идеи (кто-то вообще за единувукраину, что-то говорил, кто-то за социализьму, кто-то против аблегархов, кто-то за Россию, а кто-то просто за выход из состава укрии), особенно на первых порах, требуют от жителей Новороссии обеспечить вал качественных добровольцев. 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.83 / 15
buratin
 
ussr
Смоленск
48 лет
Слушатель
Карма: -4.58
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата: Зелёный от 28.07.2015 12:12:54поэтому и предложил рассмотреть "часть 1 Начало". я не говорю о реках,но благодаря ручейкам, зашло 25 (условно) вышло 2000 (условно). и воззвание было по моему после 20-х чисел мая,если не позже.

Зашло 50,300 (со слов Пономарева было) итого 2000-350=1650 человек ,из которых больше половины приехавшие из России пассионарии,насмотревшиеся по телеку Игарьиваныча ,пробившего в какой-то момент даже мое сердце на жалость.Да выскажу очевидную вещь -разъехалось  в десятки разы больше мужиков славянских,спасаться от освободителя и защитника, чем стало в эти ряды.
Даже жизни на краю,даже несколько за краем
Мы играем роль свою ,даже тем,что не играем.
  • -0.51 / 17
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +221.72
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,438
Читатели: 13
Цитата: Зелёный от 28.07.2015 08:53:48озвучу и я свою колхозную версию....в принципе "разбор по частям" ...
только возьму за начало чуток пораньше.Думающий
часть 1. Начало.
как было озвучено выше все же "фактор Крыма" играл большую роль на ход событий. в Донецке "сидели" в Администрации, в Луганске- в СБУ. соответственно там были свои наметившиеся лидеры и к ним примкнувшие "бывшие".
 Славянск - небольшой красивый город, с не менее прекрасным для слуха названием. по моему мнению, некие лица, имеющие  некий административнофинансовый ресурс и интерес, решили тоже "приложить руку" к событиям ( имхо: в Крыму в связи с появлением "вежливых" им это не удалось). тем более местный актив Сопротивления был подготовлен к встрече.
поэтому вполне возможно и был выбран Гиркин ( реконструктор, монархист, немножко недовольный властью)
в Столицах Республик , повторяю, были свои Лидеры и крутились свои интересы, поэтому именно  : Славянск + "стрела" ближе к Харькову+сочетание "русский мир"+отдаленность от Столиц республик. и сразу запущенная "пика" в сторону начального этапа (вспомните сами все видео и всяких "аналитехгов-эхспертов" в то время).вот типа как надо, а не то что вы сами...
Вывод : его просто изначально "использовали в темную". 
извините, если что не так изложил, постарался вкратце и основные мысли...
с Уважением ко Всем , простой колхозник. Благодарный

Стрелков говорил что он с группой сначала прибыл в Донецк,но им там не понравился царивший бардак и бестолковщина и они решили двинутся дальше.По моему он что то про приглашение Пономарева говорил. К вашей версии следует добавить имевшую быть в то время версию - что Славянск являлся центром месторождения сланцевых песков.А толчком всему думаю действительно был Крым,до него были только "воскресные митинги".Толчек в Луганске дал арест части группы сопротивления Болотова.
  • +0.03 / 2
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Слушатель
Карма: +57.09
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Халиф от 27.07.2015 21:20:00Вернёмся к роли личности в истории через призму прошедших дней...И вот мнение ополченца (дословно)... 
всё с того же .com/strelkov_info?w=wall-57424472_68351
27.07.15. Письмо от ополченца Громова.

 при обригаживании приехали советники....  Вот и приехали отбросы армии, которым мне иногда приходилось показывать как разбирается АК,...
меня в приказном порядке загоняли стрелять каждый день с одной и той-же известной противнику позиции, а я своим решением игнорировал эти приказы и выезжал каждый раз на разные. А ребята из других батарей на этом бывало очень больно обжигались, причем сами еще и оставались виноватыми....

....Потом все это вылилось в Дебальцево.


Полностью подтверждает недавние посты про  акаМедиков
Тут недавно отдельные кренделя рубашку на груди рвали, что мол все фигня акаМедики онЕ  Вумные, все правильно делают, даже к БШ аппелировали с нижайшей просьбой забанить  "за невосторженный образ мыслей"...А оно  "вона  как оно не задалось"(С).

Все как всегда - послали мудаков типа полковника Плотникова, они (мудаки) быстро обосрались, потом  направили вменяемых.....Но крови пролилось.
А теперь главный вопрос - кто послал мудаков и как за это ответил?
 
  • +0.47 / 16
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Trifon от 28.07.2015 00:51:20Да собственно приказали ,не приказали,какая разница.В то время ВСУ уже вдоль Российской границы начали выдвигаться, Мариуполь и Волноваха под ними были.И на окраинах Донецка уже постреливали. Карловку восток не стал удерживать. А ВСУ по артиллерии стесняться уже перестали.Ну сколько они могли в Славянске продержаться? В Артемовске к тому времени укр .спец.наз обосновался,да и небыло там реальных сил ополчения. смог бы Донцк без Славянцев продержаться? Единственный кто мог им претензии выставить- Мозговой,ему тяжело пришлось,пришлось Лисичанск оставлять и отходить к Луганску.

К Мозговому еще добавлю казаков Дремова, которые были и в Лисичанске и в Северодонецке. Штаб у низ был в последнем. Представьте ситуацию: с десятого мая весь север Луганщины был занят укровермахтом, т.е. Северодонецк (плюс "вольный город" Рубежное) был окружен с трех сторон. Свои  - только в Лисичанске. А это - за Донцом (немаленькая такая река), да и еще на высоком берегу, с которого километров на двадцать-тридцать все видать. Хотелось бы вспомнить еще и ребят из "Востока 13" - в основном лисичанские ребята. Они, как раз, и "окучили" "Чернигов" вместе с их комбатом-"освободителем" Северодонецка Радиевским, когда тот решил, что уже все ополченцы ушли из Лисичанска - заходили с "Пролета" как на параде, без боевого охранения и с развернутыми знаменами. Почти все там и остались, что более чем на сутки задержало "освобождение" Лисичанска и вызвало его варварские обстрелы, интенсивность которых превышала и славянские..  
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +1.00 / 17
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
62 года
Слушатель
Карма: +57.09
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Сапер Водичка от 28.07.2015 12:14:29мама с дочкой создали вокруг Захарченко стену, в т.ч. и информационную, пробить которую было просто не возможно.


Х-м.

Тогда вопрос прежде всего к Захарченко - а на своем ли месте человек?

1. Либо его устраивала эта стена.
2. Либо он наивен до ужаса.
  • +0.27 / 15
Atilla
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +74.27
Регистрация: 22.07.2015
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: buratin от 28.07.2015 10:58:29Мое мнение в том ,что "крымский сценарий"реализовывать никто не собирался.

Ну да, конечно.(надеюсь передал интонации, изумление и сарказм).
Вы думаете, что он мог рассчитывать на "крымский сценарий"? Я не удивлюсь, если он всерьез так думал.
Ну тогда, если он получив оброзования дослужился до полкана в ФСБ, то я не грамотный и не образованный должен генералом быть.
Вполне возможно, что он такой. Не видел и не понимал реальность, расклад, целесообразность и общую обстановку.
Может потому он и сказки пишет, и приказы не глупые дает, белогвардейство с монархией скрещивает.
Ужас, ужас. Не дай Бог имет такого предводителя, без царя в голове.
Хотя в истории человечества есть полно таких примеров. И ни разу ничего хорошего от таких сказочников.
Тепер понимаю Пургина, его отчаянный крик: он еб....й полковник. 
Ну почему финансиста делают ставку на такых, ну потратьте хотя на старика Лимонова. Тот умный старик.
Хотя все дело в том, что умные на такой роль не нужный. Потому наверно жив посей день, что не умный.
Адепты, кто обидеться, для вас отдельно говорю.
Все это так, если ваш Гуру реально рассчитывал на " крымский сценарии".
  • -0.11 / 11
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3