![]() |
ДедМиши |
20 сен 2015 11:05:20 |
![]() |
Senya
![]() |
24 сен 2015 22:22:10 |
Цитата: Ловец пиратов от 29.07.2015 00:04:31С мая по октябрь 2014 г. держала РТГ 3-го полка спецназа - около 150 человек (позывной "Редут" надеюсь известен). Они постоянно несли потери и в августе их численность упала до 30 человек (остальные - санитарные потери, включая командира). После чего им перебросили подкрепление (увеличив численность до 3 групп в октябре), а также придали несколько РТГ 72-й бригады (в июне-июле) и 93-й мехбригады (август-октябрь) -, а также примерно полу-бат правосеков (массовый заход был в сентябре).также на тот момент там была минометная батарея (надеюсь вам известный позывной "Абрикос"). В конц сентября прибыли части 1 отбр танковой бригады
Основной проблемой лета - была подвозка воды, как в свое время на Карачуне была введена норма литр на человека. Это было в июне-июле когда Восток-Кальмиус и другие подразделения смогли организовать эффективную блокаду аэропорта.
осажденных спас удар штурмовой роты Днепра и механизированных частей 93-й бригады, который смогли организовать охраняемый коридор из района Пески. "Зонтик" коридора осуществляла сводная артгруппа (солянка из артиллеристов 93-й, 55 и других бригад) - позывной "Циркон"
12-30 сентября были потеряны основные позиции украинских войск в ДАП, а 28 сентября был захвачен командный пункт "Редута" - заслуга Оплота, который смогли отбить с большими потерями, ну а ад 2-3 октября всем известен
В октябре проведены не только ротации. но и значительное увеличение гарнизона ДАП - БТГ 93,95, 79, 43 батальон терробороны, националистический бат ОУН, 1 отбр и 17 отбр и сборная солянка - различные РТГ практически всех частей ВСУ и других подразделений (те же правосеки которые увеличили численность до бата). Все части несли потери, но долгое время спасала ротация и постоянное прибытие свежих частей
Объективно операция в ДАП была не такая тупая как некоторые хотят ее представить. Сил купировать усиления гарнизона ДАП объективно не было и тактика постепенного изматывания (большинство потерь бронетехники идут как потери при сопровождении конвоев) была самая оптимальная
Цитата: Марсианин от 28.07.2015 23:27:04Ах да, как-то так совсем забылась самая первая версия о выборе Славянска, спровоцированном пропажей в его окрестностях пары десятков амерских ЧВКашников (а отсюда, соответственно, и привязка развития дальнейших событий с осадой города к закулисным переговорам по пленным).
Хм... Ув. Нехороший, а не могли бы Вы уточнить (если конечно не секрет) - так это была чисто народная легенда или...?
Цитата: .fr от 28.07.2015 22:56:13
Вернулся на форум, привлечённый (как и многие) появлением здесь тов. НЕХОРОШИЙ.
Долго читал тред, устал.
Странно, что никто не озвучил след. версию:
1) Стрелков в Славянске действовал на свой стах и риск, почувствовав некое "головокружение от успехов" после Крыма. Никаких "кураторов", "обещаний" и тем более "приказов" - ну, по-крайней мере, по линии более официальной, нежели "дядюшка Ку".
...
ИМХО, довольно логично. Но если скажете, что бред - спорить не будуХотя, в таком случае хотелось бы услышать контрарументов.
Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 07:06:38
...
Я уважаю мнение Сергея Николаевича, но не соглашусь с ним в оценке причины принятия решения как усталостью и нервным срывом. Считаю, что именно с этого времени Россия активно вмешалась и повела игру. И Стрелков был "выдавлен" из Славянска. Сознавал он это или им сыграли в "тёмную" роли не играет. Цель была достигнута.
Цитата
Судите сами. Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства.
Цитата
Приход Стрелкова с боеспособным, а самое главное готовым воевать ополчением не дал "слить" Донецк, который Кремль уже решил задействовать в геополитике.
Цитата
"Русскую весну" начала не Россия, но сумела перехватить инициативу и использовать в своих целях. Славянск был обречён. Отдав пешку Россия сохранила ферьзя.
Цитата
Донецк и Луганск выстояли и стали головной болью украинской хунты, как ни цинично это звучит. А все вопли Кургиняна могут быть лишь дымовой завесой скрывающей настоящую целесообразность прихода Стрелкова в Донецк.
Цитата
И насчёт сдачи трети территории фашистам. Почему никто не спросит, а каких ресурсов человеческих и материальных стоило бы удержание этой территории? И возможная гибель гражданского населения бралась в расчёт не в последнюю очередь. Той "занозы" которую сейчас представляют ДНР и ЛНР вполне хватает.
Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 09:05:48
Ну да, и после этого спокойно возвращается в Россию на всех обиженный. Хотя вроде это на него должны были обижаться за неисполнение. А так не расстрелян, не привлечён, не осуждён.Слова это одно, а действительность другое
Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 07:06:381) Я уважаю мнение Сергея Николаевича, но не соглашусь с ним в оценке причины принятия решения как усталостью и нервным срывом. Считаю, что именно с этого времени Россия активно вмешалась и повела игру. И Стрелков был "выдавлен" из Славянска. Сознавал он это или им сыграли в "тёмную" роли не играет. Цель была достигнута.
2) Судите сами. Что дал уход Стрелкова из Славянска. Исчез очаг напряжённости, где от России требовали прямого вмешательства. Приход Стрелкова с боеспособным, а самое главное готовым воевать ополчением не дал "слить" Донецк, который Кремль уже решил задействовать в геополитике.
3) "Русскую весну" начала не Россия, но сумела перехватить инициативу и использовать в своих целях. Славянск был обречён. Отдав пешку Россия сохранила ферьзя. Донецк и Луганск выстояли и стали головной болью украинской хунты, как ни цинично это звучит. А все вопли Кургиняна могут быть лишь дымовой завесой скрывающей настоящую целесообразность прихода Стрелкова в Донецк.
4) И насчёт сдачи трети территории фашистам. Почему никто не спросит, а каких ресурсов человеческих и материальных стоило бы удержание этой территории? И возможная гибель гражданского населения бралась в расчёт не в последнюю очередь. Той "занозы" которую сейчас представляют ДНР и ЛНР вполне хватает.
Цитата: Ллойд от 29.07.2015 10:09:22Не вижу ничего неприглядного. Данная фраза Стрелкова была сказана в ответ на сентенцию Старикова, что вот типа в Крыму и народ и депутаты в едином порыве проголосовали за отделение на Украине, а на Донбассе такого желания не было. Поэтому, дескать, за Донбасс Россия не в ответе. На что Стрелков и заметил, что нельзя разделять Крым и Донбасс - народ-то в Крыму был категорически за, а вот депутаты явно перестраховывались.
Учитывая историю с назначением Поклонской прокурором Крыма, когда перед ней от должности поочередно отказались трое здоровенных мужиков ("Я лучше помощником буду, но никак не главным!"), похоже на правду. Я помню сообщения в СМИ того времени, что местные ополченцы начали привозить депутатов для участия в голосовании.
Сказал и сказал. Блогеры потрещали, западные СМИ повозмущались и ВСЕ!
Крым наш на веки веков.
Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 09:37:33Даже зная о внушительном проценте "пророссийского большинства" Россия подкрепила его "вежливым" аргументом. Расчёт на подъём народа на Украине больше похож на извечное русское "авось". Как говорил один персонаж: "Это несерьёзно".
Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 10:23:56
...
Донецк был не готов к прямым боестолкновениям, почитайте очевидцев. До "северного ветра" надо было продержаться. Был сговор или нет, но то, что город был не готов к активной обороне говорили многие.
Цитата
Предложение Стрелкова похоже на желание убедиться, что никто Донецк не оставит. Больше похоже на его знаменитую "грусть".
Цитата
А по существу?
Цитата
Много. Таких ресурсов у Стрелкова не было. Россия считала возможным поддерживать только ту территорию ополченцев, которая сложилась до прихода Стрелкова. Это просто факт.
Цитата: Aimp от 29.07.2015 10:25:304) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
Цитата: Ллойд от 29.07.2015 10:53:32Счет, как говорится, на табло - Крым наш.
Все остальное - пустые разговоры для нужд политических журналистов, добывающих свой хлеб.
Цитата: VladDn от 28.07.2015 20:13:15...было ли подавляющее превосходство в Углегорске и Дебальцево. Проблемы с л/с были, с б/к тоже, но вот к работе "верхних" штабов вопросов не было, в отличие от осенней компании, результат иной. Так, что вопросы остаются.
Цитата: Ловец пиратов от 29.07.2015 00:04:31...Все части несли потери, но долгое время спасала ротация и постоянное прибытие свежих частей
Объективно операция в ДАП была не такая тупая как некоторые хотят ее представить. Сил купировать усиления гарнизона ДАП объективно не было и тактика постепенного изматывания (большинство потерь бронетехники идут как потери при сопровождении конвоев) была самая оптимальная
Цитата: VladDn от 28.07.2015 12:33:56Возможно так оно со стороны укропов и выглядело, но почему наше командование не остановило подкрепление укропов на подступах, ведь первым эшелоном штурмющих все предпосылки для этого были созданы? Вот в этом главный вопрос. Да это Гиви и Мото с определенной помощью взяли ДАП, но какой ценой это в итоге далось они как командиры готовы ответить? Почему взятые ранее обьекты пришлось снова браь по нескольку раз? Почему подразделения занявшие их оставались без своевременного пополнения? Тут вопрос повыше чем к ранее упомянутым героям, у меня на них ответов нет.
Цитата: Ловец пиратов от 28.07.2015 19:04:23нашему бы теляти да волка съесть.
Как можно и какими силами можно было бы купировать усиление гарнизона ДАП после боев и понесенных потерь 2-3 октября? Подавляющее численное и огневое превосходство противника, дефицит боеприпасов, недостаточное количество и низкая подготовка личного состава.
После - постепенное перемалывание превосходящих сил противника. сумма мелких тактических побед, что и привело к контролю над ДАП к январю 2015
Цитата: zap от 29.07.2015 00:38:22Есть подозрения, что это юзер, ранее косивший под карателя с ником "У Днепра" ("и мочалок командир"). Был забанен до 2035го года :).
Подозреваю, СБУшник на работе, вбрасывает 90% правды и 10% дезы.
Цитата: Ловец пиратов от 29.07.2015 09:18:24Еще один дебил
Цитата: Ллойд от 29.07.2015 10:53:32Счет, как говорится, на табло - Крым наш.
Все остальное - пустые разговоры для нужд политических журналистов, добывающих свой хлеб.
Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 10:31:03
Почему то Стрелков не выполнение этого "приказа" себе в вину не ставит. А ведёт достаточно активно публичную деятельность. При таком серьёзном нарушении, должен был бы сидеть тихо, как мышь под веником. Верьте, что нарушение приказа у нас безнаказанно.
Цитата: Север Крайний от 29.07.2015 10:59:42Aimp от 29.07.2015 11:25:30
В Донецке нужен был Стрелков вместе с ополчением. Стрелков отработал до "северного ветра" и был отозван. Удержать славянскую агломерацию, КАК? Если даже Славянск находился почти в блокаде. И количество снарядов на Донецк не уменьшилось бы от нахождения в ополчения Славянске. У Вас какое то странное видение ситуации. Стрелков фактически уже не влиял на военную ситуацию находясь в Славянске. Даже ресурсы на активную оборону подходили к концу. А Вы хотите что бы он держал всю территорию. Вы про принудительную мобилизацию? И насчёт сколько людей придется "положить" , Вы уверены, что всё решается только военным путём?
Цитата: remover от 29.07.2015 11:19:31скромно забыли упомянуть пылающий донбасс и 40 млн антирусски настроенное гос-во с другой стороны табло.. как бы "крымнаш" не оказался троянским конем
Цитата: аВита от 29.07.2015 11:26:37Наш. Но Гаагой то грозятся.
И если придёт к власти чел типа Айфона,то может так оказаться,что пожелает продемонстрировать свою толерантность - читай покорность в том числе и сдачей его.
Не много,как оказалось, нужно было,чтобы сменить социалистический строй - всего то не пускать вагоны с продовольствием в столицы, закрыть одновременно почти все табачные фабрики.
И тут придумают что-то подобное.
Цитата: аВита от 29.07.2015 11:19:22Aimp от 29.07.2015 11:25:30
4) И вот как оставление славянской агломерации помогло снижению гибели гражданского населения, ну никак не понимаю. Хунта что, снизила боевые действия на ту интенсивность, которая приходилась на те территории? Снаряды, которые летели на славянскую агломерацию не стали лететь на другие территории, Горловку, Донецк и прочие? Стали меньше разрушать дома и инфраструктуру? Вон, ТочкиУ ЕМНИП после того где то полетели - ну очень сильное облегчение для гражданского и прочего населения.
--------------------------------------
Чтобы ответить на все эти ваши вопросы,надо сначала разобраться,а кому выгодны были эти обстрелы,для чего их производили?...