ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

←Пред←13873883903911022→След→
 
20 сентября 2015, 12:05:20, ДедМиши (обновлено: 22 сентября 2015 01:39:45)
 
1,532 +44.60 / 1765 Сообщение  
Ветку разблокировал. Хочу предупредить всех, что при попытках сводить личные счёты, какие то свои разборки публично на ветке, авторы будут банится, а ветка, по необходимости блокироваться. Независимо от личностей. Убедительно прошу это учесть.
Отредактировано: ДедМиши - 20 сентября 2015 12:14:02
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
 
301 +-0.24 / 18 Сообщение  
Обсуждение всех вопросов, связанных с военным противостоянием в ЛДНР, переносится на ветку
Форум >Военный раздел >Гражданская Война на Украине.
Отредактировано: Senya - 24 сентября 2015 23:22:43
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Ловец пиратов  

Слушатель

Карма: -6.24
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
 
1.Более тупой операции и не придумать... ни в тактическом, ни в оперативном, ни в стратегическом отношении ДАП никакой, повторюсь, НИКАКОЙ роли не играл и не играет... привязали укровермахт к ДАПу по политическим мотивам... чью-то ХОТЕЛКУ обеспечивали...

2.один в один как и ХОТЕЛКА Кононова на захват аэропорта ... а на сегодня эта хотелка Кононова имеет новый смысл - умышленный вред ДНР в угоду личным амбициям Кононова... вроде и аэропорт взяли и осбстрелы со стороны Песок, Водяного, Опытного продолжаются... вовремя после осенней компании у него жезл (управление) отобрали и оставили только кресло (министра)

3.И после опреативного окружения территории аэропорта по линии Спартак-Опытное-Водяное-Первомайское-Невельское-Старомихайловка вся возня вокруг ДАП не имела бы смысла... но подразделения РПА Миши Пятого не заняли указанный рубеж в Первомайском и трое суток не выходили на связь... умышленно или нет...

4.и ютубные в помощь почему-то не были направлены... а вот на завершающий этап в ДАП, когда осталось взять из всей территории только терминалы, пришли ютубные... и долгие октябрьские-ноябрьские-декабрьские ночи в ютубе смотрели сериал "Бройлер777" из деревни дураков бои за аэропорт

Остаётся только переспросить про сумму мелких тактических побед... Уж не пытаетесь ли скрыть ненужность ДАП с военной точки зрения в угоду политическим амбициям в оправдание своих безсмысленных потерь?

Это вообще какой-то "вырезано цензурой" за линией добра и зла
1.реально сдачу аэропорта командование сектора "Б" готовила только один раз - в первых числах июля 2014, когда был проведен ряд мероприятий по эвакуации гарнизона ДАП, понадобилось личное распоряжение Мужейко. которым он запретил оставлять занимаемые позиции. После этого никаких планов по его сдаче (отступлению) не было. Хотя уже в июне бесцельно бродить по его территории было череповато, а снабжение водой и продовольствием осуществлялось большей частью с помощью гражданских -жителей Донецка
да - аэропорт имел огромное пропагандистское значение - символ успешной обороны. но также и  стратегическое значение - непосредственная угроза Донецку
2. причем тут хотелка кого либо? в ДАП было сосредоточено больше количество войск противника с тяжелым вооружением. уничтожение этой группировки - обязанность каждого командира
3. это не операция. а какая-то хрень. если бы решили придерживаться  данного плана разгром был бы неминуем. В отличии от ДАП украинские войска имели возможность маневра (в отличии от ДАП где маневр  просто невозможен) Минск-1 позволял сосредоточится исключительно на ДАП, любые попытки выйти за указанный район - были бы нарушение Минска-1
4. я указал подразделения. которые вошли в ДАП в октябре (плюс - другие части в декабре), что было делать с ними.
Тут не псаки. тут "Утерянные победы" вспоминаются. когда такое читаешь
Отредактировано: страх - 29 июля 2015 18:11:36
-0.54 / 12
  SergN
   
   
SergN  

Слушатель

Карма: +43.52
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 201
Читатели: 0
 
Справедливости ради - Георгия получил Прапор, а не Стрелков.

Так я про Прапора и говорю - за Ямполь он получил от Стрелкова Георгия.
Сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 2
  mrum
   
   
mrum   Россия
Москва

Слушатель

Карма: -11.13
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 502
Читатели: 0
 
Если бы не эта, противоречащая военной науке глупость, ...

Извиняюсь за наивный вопрос, но сразу ли было ясно, что вся армия сохранит верность Киеву после смены власти или какое-то время были надежды на бунты и/или разложение частей? Т.е. был ли период, когда помимо военной науки была актуальна и "политология"?
(PS. Уважаемые участники событий, не примите за "допрос с дивана", рассчитываю на ответ скорее от анонимных и безответственных наблюдателей.)
Сообщение скрыто автором
+ 0.00 / 0
   
хвилолoг   СССР
Чебоксары
44 года

Слушатель

Карма: +45.87
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 2,276
Читатели: 0
 
А вот в событиях 08.08.08. не он принимал решение. Даже вроде его какое-то время не могли найти...

А что его искать? Он был на судне на Волге, рабочем "круизе". Должен был в эти дни к нам заплыть как раз, но заговорили пушки и Верховному стало не до регионов. Мне так запомнилось, во всяком случае.
Сообщение скрыто автором
+ 0.06 / 1
  Халиф
   
   
Халиф  

Слушатель

Карма: +144.70
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 323
Читатели: 3
 
Это вообще какой-то пиздец за линией добра и зла
1.реально сдачу аэропорта командование сектора "Б" готовила только один раз - в первых числах июля 2014, когда был проведен ряд мероприятий по эвакуации гарнизона ДАП, понадобилось личное распоряжение Мужейко. которым он запретил оставлять занимаемые позиции. После этого никаких планов по его сдаче (отступлению) не было. Хотя уже в июне бесцельно бродить по его территории было череповато, а снабжение водой и продовольствием осуществлялось большей частью с помощью гражданских -жителей Донецка
да - аэропорт имел огромное пропагандистское значение - символ успешной обороны. но также и  стратегическое значение - непосредственная угроза Донецку
2. причем тут хотелка кого либо? в ДАП было сосредоточено больше количество войск противника с тяжелым вооружением. уничтожение этой группировки - обязанность каждого командира
3. это не операция. а какая-то хрень. если бы решили придерживаться  данного плана разгром был бы неминуем. В отличии от ДАП украинские войска имели возможность маневра (в отличии от ДАП где маневр  просто невозможен) Минск-1 позволял сосредоточится исключительно на ДАП, любые попытки выйти за указанный район - были бы нарушение Минска-1
4. я указал подразделения. которые вошли в ДАП в октябре (плюс - другие части в декабре), что было делать с ними.
Тут не псаки. тут "Утерянные победы" вспоминаются. когда такое читаешь

Псаки-"дебилушка" под ником Ловец пиратов  нам расскажет о тех событиях, когда начались бои вокруг ДАП, то есть до Минск-1, и какие к тому моменту позиции артиллерии и где находились... И где линия по Минск-1 должна была проходить по результатам август-сентябрь вокруг аэропорта?... в укробандерштате совсем на голову плохие... идиотский фанатизм за удержание ДАП стоил жизни очень многим с обеих сторон... оплата исключительно за ХОТЕЛКУ... самопиар долбоДЯТЛов
Ну и к вопросу о сумме мелких тактических побед... Что то "запор" повлиял... моска не хватило???
Отредактировано: Халиф - 29 июля 2015 17:45:18
Всевышний все видит - кто и в правду с чистым сердцем, а кто на коленях в святого играет.
+ 0.53 / 15
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Практикант

Карма: +1,306.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,209
Читатели: 61

Глобальный Модератор
 
Чтобы ответить на все эти ваши вопросы,надо сначала разобраться,а кому выгодны были эти обстрелы,для чего их производили?

Начну издалека: наглосаксы строят свои планы не на год-два,а на столетия вперёд.
ИМХО Основной задачей этой компании с их стороны было оторвать народ Украины от русского мира,даже более радикально - сделать из этого населения народ,который не побоится при случае вступить в бой с русскими ( а кому с нами ещё воевать?).

Скрытый текст


С одной стороны я не принижаю роль ИИ - он действительно показал жителям Донбасса,что не только можно,но и нужно защищать свои права вооружённым путём,но с другой......почему он действовал по плану наглосаксов,у меня ответа нет.

В итоге стояла задача сделать народ Украины враждебным России,сделать из них войнов,которые при нормальном обучении и вооружении вполне способны воевать с нами.

Подобная задача (выделил у Вас) если и стояла у "наглосаксов", как стратегическая, пусть и в среднесрочной хотя бы перспективе, то сильно сбоку где-то. Она достижима только сильно частично с фигзнает какой вероятностью и эффективностью, но всяко совсем не быстро, если хоть сколь длительный эффект таковой ожидать. 
Просто планы "наглосаксов" совсем не из вдумчивого разглядывания "глобуса украины" строятся.

И про планирование со столетними горизонтами, особенно опирающееся на укрозверушек (повторюсь, совсем не народ имею в виду) это да... Вековая мудрость, такскать, наглосаксов. 

Вот только сколь веков отмеряно тем, кого вы под "наглосаксами" имели в виду здесь и сейчас.. вопрос... хм-м, как минимум, сильно дискутабельный.

А вот Стрелков, кмк,  совсем не по ХПН (хитрому плану наглосаксов) действовал. Он скорее всего вообще без особых планов, хоть кем составленных, действовал. Другой совсем вопрос, что подобные действия, хоть Стрелкова, хоть кого еще в планах были.. Может не как главный мейнстрим (даже скорее всего не как...), но как важная подветка дерева вариантов. Уже за несколько лет до событий. Летом 2013, наверняка, подветка была более детально проработанна, а с началом майдана, особенно после начала столкновений с беркутом, так и совсем детально.

Вот был ли в этих планах (в каких-то их вариантах) именно Стрелков, и именно в том качестве и роли, которую сыграл... это вопрос...  И как его действия повлияли на развитие ситуации, как в русле предварительных планов, так и как в свете реакции на действия Стрелкова и корректировку их (планов, хоть вынужденную, хоть предусмотренную). Насколько эффективными эти планы были и насколько эффективными были действия по реакции на ситуацию и ее развитие... это тоже вопросы. В том числе и на этой ветке уже которую сотню страниц обсуждаемые.
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.05 / 2
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Практикант

Карма: +1,306.05
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 12,209
Читатели: 61

Глобальный Модератор
 
скромно забыли упомянуть пылающий донбасс и 40 млн антирусски настроенное гос-во с другой стороны табло.. как бы "крымнаш" не оказался троянским конем

Но и Вы, бросив на другую чашу весов "антирусски настроенное гос-во", забыли упомянуть, что именно государства Украина и раньше не было уже давно, был некий симулякр (ВГН - Временное государственное недоразумение). А теперь вообще ничего нет по линии госстроительства, такскать. Есть использованный, проколотый и сдувшийся презерватив. А вот кто, чего и как будет там строить ли, надувать ли...  вопрос  не прошлого, а настоящего и будущего.
Количественные оценки настроений населенцев (граждан там уже нет в виду отсутствия страны) окраины оставлю за скобками. 40 там миллионов туда или сюда, или вовсе где-то с краю.
Отредактировано: Сизиф - 29 июля 2015 18:39:15
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.62 / 11
   
Север Крайний   Россия
Якутск
61 год

Слушатель

Карма: +28.88
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 397
Читатели: 0
 
Цитата: Цитата
Фига себе. А может вовсе даже пошутил на том совете, а? С целью поднятия боевого духа соратников. Забыл только сказать в конце выступления кодовое слово: лопата.

Версия ничем не хуже вашей.

Совет заслушал предложение и принял решение отстаивать до конца Донецк. Ни убеждений ни прений не было. По крайней мере я так понял Халифа

Цитата: Цитата
Версия ничем не хуже вашей.

Весь этот "концерт" Кургиняна похож на плохую театральщину. Игра на зрителя. Поэтому и возникает подозрение, что этим шумом отвлекали от другого.

Цитата: Цитата
Много - это аргумент непробиваемый. Но разве мы говорим только за ресурсы Стрелкова или даже всего ополчения? Если только за них, то рассуждая о "ресурсах" строго рационально, на тот момент можно было сразу оставлять не только Славянск, но и Донецк, и вообще все - во избежание бессмысленной траты этих "ресурсов".Если и за Россию, то откуда дровишки?

Я и говорю лишь за ресурсы ополчения. Причём здесь Россия. Не утрируйте. Речь шла о Славянске и прилегающих к нему территориях. Донецк был столицей ДНР и его решили не сдавать. А факт это то, что у ополчения на тот момент не было сил удержать Славянск и прилегающие территории
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Север Крайний - 29 июля 2015 21:16:18
+ 0.76 / 11
  DGTA...
   
   
DGTA...   Россия

Слушатель

Карма: +2.42
Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 280
Читатели: 0
 
Это вообще какой-то пиздец за линией добра и зла

А, ты думал, что война(гражданская), это муси пуси...
Гражданская война, это  - ГРЯЗЬ, кровь, деньги и т.д. 
Читай историю...
+ 0.19 / 6
  Ayup-han9
   
   
Ayup-han9   Россия
Салехард

Слушатель

Карма: +155.52
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 7,510
Читатели: 25

Модератор ветки
 
Извиняюсь за наивный вопрос, но сразу ли было ясно, что вся армия сохранит верность Киеву после смены власти или какое-то время были надежды на бунты и/или разложение частей? Т.е. был ли период, когда помимо военной науки была актуальна и "политология"?
(PS. Уважаемые участники событий, не примите за "допрос с дивана", рассчитываю на ответ скорее от анонимных и безответственных наблюдателей.)

Судя по событиям в Крыму, на уровне командиров частей (батальон, полк) армия готова  была выполнять приказы, но вышестоящее командование более зависило о политиков и личных интересов, чем от неукоснительного выполнения служебных обязанностей...  А ведь в Крыму были дислоцированы самые боеспособные  и укомплектованные  части ВСУ.  Думаете, легко было полковнику Мамчуру покидать нажитое непосильной службой  в Бельбеке...
Однако, приказа защищать и оборонять не поступило...
Отредактировано: Ayup-han9 - 29 июля 2015 17:22:40
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.73 / 14
  remover
   
   
remover   Белоруссия
Минск
44 года

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 154
Читатели: 0
 
государства Украина и раньше не было уже давно, был некий симулякр (ВГН - Временное государственное недоразумение). А теперь вообще ничего нет по линии гостсроительсва, такскать. Есть использованный, проколотый и сдувшийся презерватив.

странное дело, но даже государственные сми рф показывают мне первых лиц гос-ва которые говорят об украине несколько иное
Сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 3
  Kate_Dark
   
   
Kate_Dark   Россия
Москва, Ивантеевка
52 года

Слушатель

Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,366
Читатели: 0
 
странное дело, но даже государственные сми рф показывают мне первых лиц гос-ва которые говорят об украине несколько иное

Первым лицам не положено правду-матку резать, это дипломатия, если Вы не знали. 
Сообщение скрыто автором
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
+ 0.41 / 8
   
Мильтон   Россия
ЮФО

Слушатель

Карма: +27.88
Регистрация: 07.08.2014
Сообщений: 441
Читатели: 0
 
Псаки-"дебилушка" под ником Ловец пиратов  нам расскажет о тех событиях, когда начались бои вокруг ДАП, то есть до Минск-1, и какие к тому моменту позиции артиллерии и где находились... в укробандерштате совсем на голову плохие... идиотский фанатизм за удержание ДАП стоил жизни очень многим с обеих сторон... оплата исключительно за ХОТЕЛКУ... самопиар долбоёбов
Ну и к вопросу о сумме мелких тактических побед... Что то "запор" повлиял... моска не хватило???

Халиф, придётся обождать сказки от этой псачки про ДАП с их "киборгами" и "утерянные победы",. Вернётся 31 июля - накормит.))
С лёгкой руки Ayup-han9 первый пошёл. 
Сообщение скрыто автором
+ 0.08 / 6
 
29 июля 2015, 17:37:00 Сообщение удалено автором
 
+ 0.19 / 2
 
  ЯрС
 
29 июля 2015, 17:41:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.89 / 29
 
  remover
   
   
remover   Белоруссия
Минск
44 года

Слушатель

Карма: +0.28
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 154
Читатели: 0
 
Первым лицам не положено правду-матку резать, это дипломатия, если Вы не знали.

то есть вы меня учите что дипломатия это когда тот, кого ты называешь партнером и лучшим выбором, откровенно и последовательно макает тебя при каждом удобном случае? 

Данная ветка все еще носит название "Стрелков или Гиркин? Давайте разберёмся.". Ваше сообщение на АС 4 (ас НЕ ау) классифицируется в д.с. как офф-топ и флуд. 24-ти часовой отдых от написания не тематических и малоинформативных сообщений позволит Вам наполнить "высокими смыслами" утверждение об откровенном и, что самое главное последовательном макании России в неизвестную субстанцию. Потрудитесь в следующий раз уточнить кто и куда кого макает. Относится ли к маканию обретение Россией 2-х новых субъектов федерации, усиление роли БРИКС на фоне санкций в отношении одного из его участников, начавшийся развал псевдогосудрственного недоразумения граничащего с Россией, а так же возьмем еще и толчок к импортозамещению в т.ч. и в той его части, что проистекает из  обозначенного выше процесса развала. 
Дабы в очередной раз не влететь под раздачу, дискуссию о "последовательном макании" Вы сможете продолжить в более подходящих ветках: 
можно здесь
либо здесь
Сообщение скрыто модератором страх
Отредактировано: страх - 29 июля 2015 21:46:18
-0.11 / 2
  AvantX
 
29 июля 2015, 17:45:08 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
 
 
29 июля 2015, 17:45:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.45 / 6
 
   
Зелёный   Россия
43 года

Слушатель

Карма: +4.80
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 90
Читатели: 0
 
Тред №977653
Дискуссия 138 0 +0.25 / 2 +0.25 / 2

приветствую ВСЕХ.
сегодня гораздо удобнее рассматривать тему.
вот что "длань животворящая делает".
оставлю вопрос по "что делал ИИ(ИВ) в Крыму. продолжу по Славянску.
как мы все уже поняли (выяснили и сопоставили факты) в самой англомерации ИИ занимался исключительно военными целями (гражданская жизнь и тем паче экономика его не интересовала),  ИИ делал свое знаменитое обращение примерно после 20 мая по поводу добровольцев.но на тот момент (начиная с прихода) ,по информации жителей, просто невозможно было попасть в ряды Ополчения местным. Приходили, обращались, их вносили в списки, брали контактные данные и ВСЕ.
вот у меня вопрос ко всем, кто в курсе. от чего или по каким причинам возникла такая ситуация? (что способствовало оттоку людей в другие места формирования)
Сообщение скрыто автором
Делай что должно и будь что будет...
Ведь случайности не случаются....
+ 0.25 / 2
   
Север Крайний   Россия
Якутск
61 год

Слушатель

Карма: +28.88
Регистрация: 12.07.2015
Сообщений: 397
Читатели: 0
 
то есть вы меня учите что дипломатия это когда тот, кого ты называешь партнером и лучшим выбором, откровенно и последовательно макает тебя при каждом удобном случае?

Порошенко прекрасно знает о отношении к нему и нашего правительства и соответственно МИДа. А по поводу дипломатии. Был такой персонаж пан Зюзя в телепередаче "Тринадцать стульев". И при встрече  всем говорил: "Пламенный привет". Когда же его спросили, почему он так говорит, он ответил: "Ну не могу же я им сказать - чтоб вы все сгорели". Поэтому дипломатия не лицемерие, а воспитанность и этикет, а когда надо и скрытие своего истинного отношения. ИМХО
Сообщение скрыто автором
+ 0.21 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 12658
←Пред←13873883903911022→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , Ayup-han9 , страх
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика