Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 03.09.2015 23:50:25Могу сказать о себе. Мои подразделения  численностью 1 тыс человек с октября прошлого года от ОД "Новороссия" не получили НИЧЕГО.

Цитата: -ВВ- от 03.09.2015 20:12:06Он дофига чего говорит. Но имеем то, что имеем. ВСУ без помех укрепились на окраинах Донецка.
Второй вариант ( сопротивляться) он не попробовал ни в Карловке, ни в Славянске. Хорошо хоть Донецк ему не дали сдать.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 04.09.2015 00:14:25А может все еще проще? Россия не поддержала, разочаровался, решил сохранить людей.... Все это так, но кмк вы не учитываете ГЛАВНУЮ  составляющую- Стрелков НЕ МЕСТНЫЙ и ему на фоне собственных "разочарований" стало глубоко плевать на то, что значит для ополченцев уйти с родной земли?

Цитата: Aimp от 03.09.2015 23:18:41Прав я или нет - это бабушка надвое, точно мы никогда не узнаем, косвенно - это скукоживание ДНР при Стрелкове и прекращение скукоживания и некоторое расширение после. Во первых, как это ни странно и  высокопарно звучит, но полагаю, морально психологическое состояние ополченцев и их врагов уже несколько меняют возможности ополченцев устоять в окружении в сравнении с укропами в такой же ситуации. Мне кажется, наиболее ярко это продемонстрировали Луганск и может быть Горловка, да и Донецк тоже. И я понимаю прекрасно, что оказывать сопротивление, биться в котле, в окружении - это далеко не приятное удовольствие, и одним морально-психологическим состоянием тут не особо посопротивляешся. Но - велика Россия, да отступать некуда, за нами Москва. Куда было отступать ополченцам, куда? Если отступать в Россию, для меня это несколько странно выглядит, словно - укропия в нынешнем виде нам не нравится, вот мы посопротивлялись, но не вышло, что ж - будем жить в России. Не думаю, что люди поднимались для того, чтобы посопротивляться и если не выйдет - свалить. Мне все же кажется, что люди поднимались для того, что бы отстоять своё право оставаться собой, со своими ценностями, идеалами, самим решать чему учить детей и с кем дружить и так далее, а не отдаваться на расправу фашистам. И - на своей земле! Если это так - то доступная для них территория отхода - это их земля, а не территория России. Территория России может быть только очень временным местом для отступления, перегруппировки с быстрым возвращением. А насколько велика была территория ДНР и ЛНР, чтобы можно было свободно отступать? По мне, так каждое такое отступление было как отрезание руки или ноги - так долго не проживешь, а если и проживешь, то как и кем?

А отдельно по выделенному. Это Вы просто феерично сказали! Полный разгром Новороссии, но главное - удалось вывести на территорию РФ достаточно крупное боеспособное подразделение! Нет слов!

Цитата: Кот Мудраго от 04.09.2015 00:04:38Что бы, что то построить, нужно иметь необходимое.
Стрелкова отправили организовать людей, но видать не рискнули вовремя снабдить ресурсами.
Захапать кусок Укрии с горсткой бойцов невозможно, сколько бы раз мы не кричали "Крэкс, пэкс, фэкс".

Стрелков все делал грамотно. Создал отряд Сопротивления, оборонял Славянск, ждал открытия "второго фронта" и реальной помощи от военторга.
Поняв, что ожидаемое задерживается на неопределенный срок, он дотянул до последнего и дабы не гробить с таким трудом созданное подразделение, принял решение об отступлении. 
Логика в его действиях прослеживается четкая.
Славянск не был в его планах неким последним бастионом, который нужно удержать любой ценой. Свою задачу в этом конкретном месте он выполнил - оттянул на себя внимание ВСУ, дав другим территориям возможность подготовиться.
Когда выяснилось, что донецкие не особо стараются в деле строительства Новороссии, спихнув войнушку на славянских и горловских, а северяне все еще топчутся у Рубикона, приоритеты изменились. 
Находясь в окружении при тающих ресурсах невозможно эффективно противодействовать продвижению ВСУ к Донецку, в котором кстати уже давно завелась  зрада.
Лишних 10 дней сидения в Славянске, при ограниченных возможностях могли привести к потере преимущества при неожиданном отходе.
Потеря Краматорска, Константиновки, Лисичанска, после окружения основных сил в Славянске становилось лишь делом времени.
Поэтому они были оставлены, что бы переместится на вторую линию обороны под Донецк.
На тот момент Стрелков обладал достаточно полной информацией о ресурсах ВСУ (видимо благодаря НЕХОРОШЕМУ))) и трезво относился к возможностям ополчения. 
Включение в работу северян он оценивал как низкую.
У него был план концентрации всех сил на линии Донецк-Торез, Снежное, Красный Луч и Горловка скорее всего не вписывалась в эту концепцию.
Это конечно было ошибкой, основанной на упадническом настроении (которое вполне естественно для человека на которого взвалили большую ответственность). "Северяне не подключились, а значит все погибло".
Уход из Донецка стал для Стрелкова следующим логичным шагом. 
Некоторым людям кажется, что появление С. на Донбассе, исключительно его личная инициатива.
Я считаю, что создание Сопротивления было запланировано ВПР и через Аксенова Стрелкова "подписали" на это задание.
Естественно он понимал, что без конкретной помощи России, вооруженный мятеж обречен.
Не получая "сигналов" от кураторов, он начал продумывать крайние варианты исхода добровольцев и местных ополченцев в Россию.
И этот исход был вполне реален, если бы северяне наконец не перешли речку и не переломили украм хребет.
По сути все его "метания" и "стоны" были вызваны разочарованием действиями ВПР на Донбассе.
Он имел на это законное право, так как стоял у истоков Сопротивления, и не желал что бы поверившие в Новороссию местные ополченцы и добровольцы из России закончили свою жизнь в неравных сражениях.

Цитата: Leeyakokka от 04.09.2015 00:08:33Сергей Николаевич, перегибаете имхо. То что ваши не получили - не значит что другие не получали. И да, подозреваю что если бы мне привезли на передовую нормальную снарягу после года войны - я бы видео на два часа замутил, с песнями и танцами.

Цитата: AK67 от 04.09.2015 00:25:36С соседней ветки.
Это правда или фейк?
Кто знает?

Цитата: AK67 от 04.09.2015 00:25:36С соседней ветки.
Это правда или фейк?
Кто знает?

Цитата: Кот Мудраго от 04.09.2015 00:21:21Ей богу в лесу, что ли живете?
Не было бы помощи со стороны России разгромили бы все ополчение.
Идеалы и ценности не помогут против превосходящего противника.

Цитата: RelaxAndrew от 04.09.2015 00:08:57Как расценивать ваши слова:
...отмахивается от кучки фанатов Гиркина, которым похер на то, что он он скажет, главное заминусовать и задать "умный" вопрос диванного профессионала...
...Так ведь не нажмет! А иногда это нужно делать, и не тратить время на ответы для тех, кому это не интересно, потому что их цель не ответ, а гнусный вопрос с нажатием на "минус"...
 Вы позволяете нетактичное и пренебрежительное обращение к той части форумчан, кто не всегда согласен с СН, а минус воспринимаете, как оскорбление, более того, вы, того не замечая, начинаете петь осанну СН, типа:
...Тяжело смотреть, как один человек (Нехороший), отмахивается от кучки фанатов Гиркина...

... почему вы пользуетесь тем, что с вами говорят культурно, а не тупо банят, с формулировкой "истерика",...
...и не стоит культуру человека воспринимать за слабость. ...
... а Нехороший провел все это время на диване. Уважаемые! Иногда помнить о культуре и порядочности, совершенно не мешает...
 нечто похожее наблюдалось и на антике, особенно со стороны восторженных девиц, причём, как по отношению к Котычу, так и Плохому Солдату.
Далее, Антик вы упомянули первым- или с памятью плохо стало- напомню:
...Разве кто то посмеет так упорно донимать Гиркина на Антикваре,... и потом сами же:
...И не стоит упоминать здесь антик,... 
Тем самым вы противопоставляете одну часть форумчан, называя их действия обидными словами- другой, что вызывает ответную реакцию у первой части форумчан, что вызывает то, что в простонародье называется "срачем", действия лица, его вызывающие подходят под классификацию, "троллизм". теперь и вы сможете порой классифицировать свои действия.
 Сразу скажу, что ничуть не хотел вас обидеть, а лишь постарался отразить, как могут восприниматься ваши слова другими.
Ещё и потому, что вы могли бы быть командиром у моих пацанов, там за ленточкой...
Вы просили объяснений- я объяснил.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 04.09.2015 00:14:25так, но кмк вы не учитываете ГЛАВНУЮ  составляющую- Стрелков НЕ МЕСТНЫЙ и ему на фоне собственных "разочарований" стало глубоко плевать на то, что значит для ополченцев уйти с родной земли?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 04.09.2015 00:14:25А может все еще проще? Россия не поддержала, разочаровался, решил сохранить людей.... Все это так, но кмк вы не учитываете ГЛАВНУЮ  составляющую- Стрелков НЕ МЕСТНЫЙ и ему на фоне собственных "разочарований" стало глубоко плевать на то, что значит для ополченцев уйти с родной земли?

Цитата: Анастасия Романовна от 04.09.2015 00:18:59Потому, что год назад донецкие не знали, что такое война в доме и не жили под под обстрелами год. Даже не догадываетесь, как это меняет многое в человеке. И что бы не говорили, а сегодня Захарченко можно только мечтать о том %  доверия у людей, какой имел тогда Стрелков. Захарченко сегодня и за меньшее порвут.

Цитата: -ВВ- от 04.09.2015 01:00:07Так это хорошо, что нач.штаба такой геройский. Хотя про орден , врученный пол.года назад только сейчас узнали. Мало ли чего там еще есть , что папка Безлер, мамке разглашать запрещает.

Цитата: Roland Deschain от 04.09.2015 00:53:30Захарченко вообще много чего говорит... А потом говорит другое, наоборот... Потому что не думает, когда говорит. Он и в нормальных то условиях не особо бился. Собственно, а как может бится и командовать батальоном недоучившийся мент-охранник не воевавший ни где, и даже говорят на срочке не бывавший? Стрелковский Георгиевский крест получил ЕМНИП с формулировкой, примерно "...боевую задачу не выполнил, но хоть не струсил, не сбежал, противника на себя отвлек, дал возможность сработать другим..." А то - в шахтах он бится будет. Как пи..данет чего-нибудь. С кем? Кто к нему в шахту полезет бится с ним? Взорвут поверхностные сооружения артой - и шахте привет. В чем вообще смысл этого выражения? В духе: будем готовится к земле?
А вы уши развесили - верите в громко сказанный бред. Был еще один такой "шахтер" - этому правда креста не досталось, он пол-лета в МакеевУгле (почти что в шахте)) оборону держал, но не от укров)) Ну , сегодня утром про него много было...
Если, Полковнику ставилась одна задача, а она была снята с повестки дня, какова после этого, для него была цель цепляния за второстепенные рубежи? Положить побольше немногочисленных ополченцев? Зачем? Если РФ не пришла на помощь Славянску, она бы пришла на помощь Карловке? Так не пришла же... До сих пор.

Цитата: buratin от 03.09.2015 18:57:56.....................................
Ваше личное право понимать слово СДАЧА ,как вам заблагорассудится,однако  без навязывания своего мнения участникам ветки,как единственно верного и правильного.Рекомендуете-пожалуйста,наказывать за не выполнение ваших рекомендаций ,не прописанных в правилах Форума-не имеете права.
....................................

Цитата: ЦитатаВсе вышеперечисленное следует рассматривать лишь как смягчающие или отягчающие обстоятельства термина сдача,а не его определяющие.Сдал в целях сохранения личного состава,сдал в состоянии сильного душевного волнения,сдал спонтанно...Да целиком согласен с вами-причин оставить Славянск было множество,а держать куда меньше-лишь Приказ ,

Цитата: ЦитатаУ васоставление Славянска вызывает позитивную оценку?Да ради Бога-называйте это хоть кутузовским  маневром ,если у меня оно вызывает негативное восприятие ,то я считаю своим законным-неотъемлемым   правом называть вещи своими именами,в свете имеющейся у меня информации.

Цитата: ЦитатаКак предлагаете  конкретизировать -численность и вероятность порывов "северного ветра" при не оставленном Славянске?Конечно Стрелков НЕ ЗНАЛ,но почему он в таком случае клал  с прибором, на приказ того,кто вполне мог это знать и кому непосредственно должен был подчиняться?

Цитата: Aimp от 04.09.2015 01:29:46Эээ, мм, тут это, дело такое... правило понимаешь модерское - низзя употреблять слова "сдал", "слил" и тому подобные в отношении Стрелкова, и особенно касаясь Славянска. Полагаю, Вам грозит баян.

Цитата: Aimp от 03.09.2015 18:23:59А чё ето товарищ Страх, если не ошибаюсь, как то избирательно блюстит соблюдение стилистики русского языка? Предлагаю, пока ещо не упущено время, в срочном порядке забанить плохого НЕХОРОШЕГО за использование некошерного слова "сдать" при описании процессов утраты контроля ополчением населенных пунктов при Стрелкове! Ну если рука на бан не поднимается, то кулачком то погрозить можно? А то ж право, както некрасиво получается, одних ругаю - другим прощаю, в одинаковой ситуации.

Цитата: Aimp от 03.09.2015 21:52:55Да что это за манера - делать из ГРУшников каких то роботов, делающих всегда всё и вся совершенно осмысленно, с конкретно поставленной целью/задачами, с разработанными планами а/б/в/г/д/е достижения этих задач и выбранными методами их реализации. Да, еще забыли сказать, что бывших грушников не бывает и они всегда следуют приказу, вплоть до похода в отхожее место строго по приказу начальства.

Цитата: Atilla от 03.09.2015 22:43:49Простите, ну вы очень ошибетесь. Чтоб понят, попробуйте ответит вот на что.
Это ли мировоззрения заставило Безлера, Боцмавна, Самвела и многих других специалистов и неравнодушных выступать в поддержку народа Донбасса?
За это ли мировоззрения выступали люди по всему ЮВ?
P.S.
Езе можете спросит тут Нехорошему и Халифу, это ли мировоззрения заставило их выступать в поддержку народа Донбасса.

Цитата: Leeyakokka от 04.09.2015 01:04:04Это уже теории Факты таковы что по словам Сергея Николаевича (считаю это достаточно достоверным ) Лавину наградили осенью и Героем, а Безлера Мужеством и в феврале. 
Upd. Кстати, а где сейчас сам Лавина? Он жив?

Цитата: Кот Мудраго от 04.09.2015 00:04:38

Скрытый текст

что бы, что то построить, нужно иметь необходимое.
Стрелкова отправили организовать людей, но видать не рискнули вовремя снабдить ресурсами.
Захапать кусок Укрии с горсткой бойцов невозможно, сколько бы раз мы не кричали "Крэкс, пэкс, фэкс".

Стрелков все делал грамотно. Создал отряд Сопротивления, оборонял Славянск, ждал открытия "второго фронта" и реальной помощи от военторга.
Поняв, что ожидаемое задерживается на неопределенный срок, он дотянул до последнего и дабы не гробить с таким трудом созданное подразделение, принял решение об отступлении. 
Логика в его действиях прослеживается четкая.
Славянск не был в его планах неким последним бастионом, который нужно удержать любой ценой. Свою задачу в этом конкретном месте он выполнил - оттянул на себя внимание ВСУ, дав другим территориям возможность подготовиться.
Когда выяснилось, что донецкие не особо стараются в деле строительства Новороссии, спихнув войнушку на славянских и горловских, а северяне все еще топчутся у Рубикона, приоритеты изменились. 
Находясь в окружении при тающих ресурсах невозможно эффективно противодействовать продвижению ВСУ к Донецку, в котором кстати уже давно завелась  зрада.
Лишних 10 дней сидения в Славянске, при ограниченных возможностях могли привести к потере преимущества при неожиданном отходе.
Потеря Краматорска, Константиновки, Лисичанска, после окружения основных сил в Славянске становилось лишь делом времени.
Поэтому они были оставлены, что бы переместится на вторую линию обороны под Донецк.
На тот момент Стрелков обладал достаточно полной информацией о ресурсах ВСУ (видимо благодаря НЕХОРОШЕМУ))) и трезво относился к возможностям ополчения. 
Включение в работу северян он оценивал как низкую.
У него был план концентрации всех сил на линии Донецк-Торез, Снежное, Красный Луч и Горловка скорее всего не вписывалась в эту концепцию.
Это конечно было ошибкой, основанной на упадническом настроении (которое вполне естественно для человека на которого взвалили большую ответственность). "Северяне не подключились, а значит все погибло".
Уход из Донецка стал для Стрелкова следующим логичным шагом. 
Некоторым людям кажется, что появление С. на Донбассе, исключительно его личная инициатива.
Я считаю, что создание Сопротивления было запланировано ВПР и через Аксенова Стрелкова "подписали" на это задание.
Естественно он понимал, что без конкретной помощи России, вооруженный мятеж обречен.
Не получая "сигналов" от кураторов, он начал продумывать крайние варианты исхода добровольцев и местных ополченцев в Россию.
И этот исход был вполне реален, если бы северяне наконец не перешли речку и не переломили украм хребет.
По сути все его "метания" и "стоны" были вызваны разочарованием действиями ВПР на Донбассе.
Он имел на это законное право, так как стоял у истоков Сопротивления, и не желал что бы поверившие в Новороссию местные ополченцы и добровольцы из России закончили свою жизнь в неравных сражениях

.