Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: ДедМиши от 27.06.2015 07:41:04Да, как человек обсуждающий, да и чего говорить, обсирающий тех, с кем воевал, он конечно не торт, но по военному аспекту претензий от спецов я не видел. Нет, конечно от настоящего "офицера" Кургиняна таки да, он конечно эксперт в военных делах, не иначе как в генштабе подхалтуривает по нечётным,  ну и других диванных мышкодавителей, а вот от тех, кто там, не на диване, а в поле, нет, не видел, причём именно тогда, а не теперь, когда картинка смазалась именно послевоенными обсуждениями.

Так что комрад прав, надо разделять мух и котлет, военные дела и послевоенную его  виртуальную деятельность.

Зачем же лгать? Гюрза военный специалист, причём выдающийся и прославленный. И он претензии высказал вполне обоснованные. Кто-то будет тут оспаривать, что Алексей Ефентьев является специалистом в военном деле? Вперёд и с песней. 
[movie=400,300]http://youtu.be/vjZ5tL166Uo[/movie]
Дело заключается в том, что мы же являемся офицерами и несмотря на то, что в запасе находимся – все равно же являемся офицерами. И дело заключается в том, что офицер – это не тот человек, который принимает самовольные решения. Которому вздумалось, и он поехал куда-то. Вздумалось, и он оказал гражданский долг.



Офицер прежде всего – это, скажем так, боевая единица, личность, которая находится на службе своего государства и неважно, где он – в действующей армии находится или в запасе. И поэтому я уже говорил об этом в предыдущих передачах, что если непосредственно поступит приказ там мобилизоваться, прибыть куда-то для каких-то действий, то мы непосредственно сделаем это всё качественно, быстро и в установленный срок, согласно поставленному приказу.



А заниматься самодеятельностью… Я бы сказал так… Понимаете, вот в беседе с господином Стрелковым мы его спросили - а вы кто есть? И он сказал: «Я себя позиционирую как офицер запаса». И тем не менее, тем не менее из-за чего возникли-то противоречия, из-за чего возникло всё, что… Он признал, что он офицер, но те действия, которые там произошли - в Славянске там, в ходе его командования ополчением – они-то необъяснимы позицией офицера.



Дело заключается в том, что товарищ Стрелков, позиционируя себя офицером, так или иначе принимал решения несмотря ни на какие интересы и несмотря ни на какие там логические выводы. Он принимал их своевольно и красовался собой в медийной сфере. И основная причина, по которой в нашем движении возникло неприятие фигуры товарища Стрелкова - это именно потому, что он не является офицером, что он пытается…



Безусловно, он ездит по стране и пытается проникнуть, скажем так, в среду ветеранов, в среду бывших военнослужащих для того, чтобы как бы показать, что он там своей фигурой находится в одном редуте с героями войны на Кавказе, с героями войны в Афганистане. Но тем не менее, по нашему разумению, он не является таким героем.

Он по сути дела-то оставил пол Донбасса украинской хунте. И поэтому возникло неприятие, поэтому возник этот конфликт. После этого сейчас товарищ Стрелков льет на нашу организацию какие-то обвинения в каких-то там в сотрудничествах с Сурковым, в том, что мы какие-то там показные какие-то люди. Ну просто мы не хотим на это отвечать, но откровенно заявляем, что мы не принимаем товарища Стрелкова и мы не являемся с ним равными людьми.



Почему? Потому что офицер – человек, служащий Родине – он всегда выполняет поставленную задачу. Если товарищ Стрелков приехал добровольцем на Донбасс и товарищ Бородай, который являлся премьер-министром или товарищ Антюфеев, который являлся его заместителем, поставил товарищу Стрелкову - оборонять Славянск до последнего солдата – значит товарищ Стрелков должен был выполнить эту задачу.



А если бы ему судьба дала такое счастье умереть в борьбе за это, за свободу, то он бы был вписан в историю как Человек и Офицер.



А на текущий момент он просто является человеком струсившим и убежавшим, который пытается подмазаться – извините, у меня других слов нет - к реальным людям, которые выполнили свой долг перед Родиной. Как вы считаете, Алексей Викторович?



Гюрза: Да, нас воспитывали на том, что как говорится лозунг разведчика – это «Только смерть оправдывает невыполнение задачи».

Цитата: Имхо. от 26.06.2015 19:25:20Он представился полковником запаса. Эта упущенная деталь (согласен предположить, что просто по незнанию предмета) уже обнуляет ваши построения по этой версии. Кроме того, если разжигание восстания происходит по плану Москвы, то очень важно дать это понять широким массам, для их привлечения к борьбе и поддержки духа.

Впервые слышу, что выход в запас освобождает от присяги. Вы по видимому совершенно штатский человек. Зачем же тогда о военном деле рассуждаете? Да будет вам известно, что присяга это не контракт и не трудовой договор. Время действия присяги бессрочно, то есть до смерти присягавшего. И действия на другой территории тоже от присяги не освобождает. 

Цитата: Имхо. от 26.06.2015 19:25:20Насчёт того, чтобы не критиковать Россию - смешно. Наверное Штирлиц должен был начинать доклады  у Шелленберга со "служу Советскому Союзу!" Критика России - дымовая завеса для международного официоза.

Это вы очень хороший пример привели, но он против вашей аргументации и как раз за нашу точку зрения. Ведь Штирлиц всё ж таки не раскрывался публично, как советский офицер. А Гиркин именно, что раскрылся, хотя не имел на это права. 
То есть Штирлиц сначала представился всем: "здравствуйте я советский разведчик". А потом начал критиковать Сталина, дабы обвести Мюллера вокруг пальца? Кащенко отдыхает. 
Эта критика естественно никак не способна обмануть международный официоз, что мы и наблюдаем. А вот кашу в головах шизопатриотов эта критика таки соорудила.  
 

Цитата: Имхо. от 26.06.2015 19:25:20Полковником запаса. И можно какие-нибудь ссылки на намёки о посланности.
Полковника запаса. Подобные же конспирологические построения, всегда намеренно не принимают в расчёт такой фактор, как лояльные нынешней правящей топ-группе силовые структуры. Подразумевается их полная проф непригодность. 
Это, как понимаете, исключает версию из серьёзного аналитического  рассмотрения.

Ещё раз, присяга. Есть такое слово присяга. Вы о нём никогда не слыхали? Структуры лояльные как раз таки проявили профессионализм и Гиркин выдавлен как гной без скандала и большого шума. Сам стух потихоньку.

Цитата: Имхо. от 26.06.2015 19:25:20Можно ещё добавить много фактов помельче: неучёт того, что реально на рейтинг ВВП события так и не повлияли (в сторону уменьшения), подразумевается согласие бойцов из Донбасса (их было подавляющее большинство) присоединиться к мятежу.
Полностью игнорируется факт того, что план "северного ветра" мог прорабатываться с начала событий, что позволило оперативно привести его в исполнение, когда возникла необходимость.

Конечно не повлияли. Ведь деструктивные действия Гиркина вовремя купировали, с Донбасса он был изгнан, медийной группе вокруг него не дали раскрутить его стоны и нытьё в полновесную истерику. Мы к этому тоже свою скромную лепту приложили (совсем маленькую). А вы наоборот мешали развенчанию мифов о геройчике. Но по счастью оказались неэффективны. Какое счастье, что вы столь неэффективны. 

Цитата: Слоелолог от 28.06.2015 09:25:02Гюрза военный специалист, причём выдающийся и прославленный. И он претензии высказал вполне обоснованные. Кто-то будет тут оспаривать, что Алексей Ефентьев является специалистом в военном деле?

Будут. После этого ролика на антикваре был караван офигенных историй о том, что Шурыгин раскрутил Гюрзу на пустом месте, что он сейчас маразматичный пенсионер и диванный аналитег, и вообще, раз не был на Донбассе - нефиг и выступать. Логичное ефентьевское "не было приказа - потому и не был" тупо пропущено мимо ушей, как и все остальное.
Ни одного контраргумента по существу сказанного Ефентьевым не было, думаю, что не будет и здесь. Будет стандартный переход на личности, совершенно в духе дараговаигаряиваныча, только там все несогласные автоматически зачисляются в команду Суркова, а здесь в секту Кургиняна. На этом отличия заканчиваются))

MsMV, Слоелолог
так откуда Кургинян знал, что Стрелков должен был погибнуть в Славянске, выполнив какой-то и чей-то приказ? 
и где 12000 автоматов Калашникова? 

на эти вопросы ответов пока на ветке так и нет,
как нет ответа чей заказ выполнял Кургинян и его секта по полосканию Стрелкова? 

подводя итог можно сказать что это главные вопросы во всей этой шумихи устроенной сектантами Кургиняна по отношению к Стрелкову и ответы на эти вопросы прольют свет на деятельность псевдо-патриотичной секты Кургиняна.

но уже можно сделать однозначный вывод, что Кургинян используя своих адептов получает от заказчиков определенный гешефт, о чем доблестные сектанты, по видимому, и не подозревают. настолько затуманены и промыты их мозги 

Цитата: Саныч . от 28.06.2015 11:34:24MsMV, Слоелолог
так откуда Кургинян знал, что Стрелков должен был погибнуть в Славянске, выполнив какой-то и чей-то приказ? 
и где 12000 автоматов Калашникова? 

на эти вопросы ответов пока на ветке так и нет,
как нет ответа чей заказ выполнял Кургинян и его секта по полосканию Стрелкова? 

подводя итог можно сказать что это главные вопросы во всей этой шумихи устроенной сектантами Кургиняна по отношению к Стрелкову и ответы на эти вопросы прольют свет на деятельность псевдо-патриотичной секты Кургиняна.

но уже можно сделать однозначный вывод, что Кургинян используя своих адептов получает от заказчиков определенный гешефт, о чем доблестные сектанты, по видимому, и не подозревают. настолько затуманены и промыты их мозги

Саныч, Вы меня спрашиваете, откуда Кургинян что-то знал?)))) Простите великодушно, но он почему-то мне не докладывает о своих знаниях))) Более того, я глубоко уверена, что он даже не подозревает о моем существовании))) А мне на его существование глубоко безразлично, и это я здесь повторяю уже...не помню, в который раз.
Вы не могли бы оставить уже "могучего старика" Кургиняна в покое, пусть он занимается своими делами в своем тесном кругу, и, допустим, прокомментировать ролик Старикова или ролик Ефентьева?

Цитата: Слоелолог от 28.06.2015 09:25:02Зачем же лгать? Гюрза военный специалист, причём выдающийся и прославленный. И он претензии высказал вполне обоснованные. Кто-то будет тут оспаривать, что Алексей Ефентьев является специалистом в военном деле? Вперёд и с песней. 
[movie=400,300]http://youtu.be/vjZ5tL166Uo[/movie]

"Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? " (с) )))
Вообще показательно, что все вопросы адепты ССС сводят исключительно к военным действиям - там много взглядов и заданный вопрос всегда можно заболтать. Между тем обсуждать военные дела Гиркина-Стрелкова - это то же самое, что военные дела Бернштейна-Троцкого. Оба смотрели на Россию, как на растопку. И если Вы спросиет об этом - никто из ССС Вам ничего по делу не ответит. Это же сознаться в собственном троцкизме!
Ребе Андрейка на изнанку трижды вывернулся - но не ответил ни на один предсметно заданный вопрос. И не ответит - потому что знает ответ, та уявляет соби. Высоко поднятый указательный палец и задранный нос не являются аргументами в полемическом споре. Повторюсь - в лучшем случае ответят, что мнений много. Андрека традиционно отморозится минусом.

Цитата: Саныч . от 28.06.2015 11:34:24MsMV, Слоелолог
так откуда Кургинян знал, что Стрелков должен был погибнуть в Славянске, выполнив какой-то и чей-то приказ? 
и где 12000 автоматов Калашникова? 

на эти вопросы ответов пока на ветке так и нет,
как нет ответа чей заказ выполнял Кургинян и его секта по полосканию Стрелкова? 

подводя итог можно сказать что это главные вопросы во всей этой шумихи устроенной сектантами Кургиняна по отношению к Стрелкову и ответы на эти вопросы прольют свет на деятельность псевдо-патриотичной секты Кургиняна.

но уже можно сделать однозначный вывод, что Кургинян используя своих адептов получает от заказчиков определенный гешефт, о чем доблестные сектанты, по видимому, и не подозревают. настолько затуманены и промыты их мозги

С ног на голову. Почему Стрелков должен был погибнуть в Славянске? Кто это Вам сказал? Он и не собирался там гибнуть, как видно. Зато эта мысль активно продавливается адептами ССС, Ваш тезис - Вы и доказывайте ) О том, что оружие из ДНР идёт в Славянск не знал только ленивый и не помнит только забывчивый. Оружие - шло. Ещё в период противостояния в Славянске многие писали о том, что сил на что-то другое просто не остаётся - все ресурсы уходят в Славянск по приказу минобороны Стрелкова-Гиркина.
Итак, оружие шло.
А вот зачем Вы любой вопрос по фигуре Гиркина переводите в плосскость СЕК-СИИ, заключая выводы о каких-то гешефтах? Вам уже несколько человек написали, что не имеют в СЕКу и СВ никакого отношения. А гешефт получает де факто Гиркин, отказывающийся давать о своём фонде и его тратах информацию. Вопросы к Гиркину были и до того скандального видео. Но это неудобно уявлять, удобно не уявлять.

а с вами гешефтом поделились? 
кому оружие (12000 новых автоматов Калашникова в 10-15 груженных Камазах) отправил Кургинян после того как Стрелков с группой вышел из Славянска? 
у Стрелкова при выходе из Славянска этих 12000 автоматов не было. 
кто продает Родину оптом и в розницу? 
вопросы риторические...

есть такая профессия -балаболить и Родину продавать! 
украйнским олигархам...

Читаю периодически эту ветку и всё время думаю:"Где же мне это уже приходилось раньше видеть?" Наконец-то вспомнил! Это похоже на битву продавцов через интернет "Цилиндров фараона" и "Правильных цилиндров". Каждый пытался доказать, что его "цилиндры" правильнее. А суть - одна, ВЫГОДА, борьба за свю долю на рынке! Другие мотивы не проглядываются. СЕК-овцы с завидным упорством, почти мобилизационным методом пытаются донести "правду" до ширнармасс.Все сектанты сюда с пургиняновской ветки перекочевали.Боится старикашка, что его от корыта могут отодвинуть. Ох,....боится! За сим откланиваюсь. С сектантами разговаривать, всё равно что...,ну вы сами знаете что.

Цитата: spv2 от 28.06.2015 14:52:12Прямой вопрос Вам - Гиркин - троцкист?

Гиркин не коммунист он не может быть троцкистом, 
зато ваши товарищи из секты СВ более чем... 

Цитата: Саныч . от 28.06.2015 15:45:05Гиркин не коммунист он не может быть троцкистом, 
зато ваши товарищи из секты СВ более чем...

Гиркин не может быть троцкистом, он монархизд.
зато ваши товарищи из секты ССС пи..простите, врут не только как, но и более, чем товагищ Лейба Бгонштейн. Это вместо контраргументов и доказательств.
Ничего личного, просто задолбали своим Кургиняном.

Цитата: Яг Морт от 28.06.2015 17:57:40Ааааааа, бгггг, зашел на ветку случайно и чето случайно ответил, но тут я вижу все сложно.
Гиркину привет, когда бить его будете меня позовите)))

да тут у нас, как говорит один уважаемый камрад, второй бордель )))))
первым пока остается тот, там где ищут метафизические смыслы сливаясь в экстазе курго-пропаганды информационные хомячки Курги-пурго в красно-черных костюмах с амбициями революционных большевиков, отигрывая на ширнармассах ГА последние методички 

Цитата: Слоелолог от 28.06.2015 10:03:04Впервые слышу, что выход в запас освобождает от присяги. Вы по видимому совершенно штатский человек. Зачем же тогда о военном деле рассуждаете? Да будет вам известно, что присяга это не контракт и не трудовой договор. Время действия присяги бессрочно, то есть до смерти присягавшего. И действия на другой территории тоже от присяги не освобождает.

Т. е. пункт про лживость утверждений о договорной сдаче и выходе без боя мы закрыли, раз возражений нет! А говорили не разберёмся.


Далее. Сварганили про присягу не плохо. Видимо не совершенно штатский. Теперь понятно, почему не воюете - приказа всё нет.

Но видите ли, не все ждали приказа: полковник Петровский, подполковник Безлер, многие другие.
Они "засветились" ещё до того, как покинули зону боевых действий, следовательно, по вашему определению - предатели.
Не слишком ли многих хотите замазать, чтобы выполнить задание? Или цель оправдывает любые средства?

И где в Присяге запрещено "светиться"? Если уж тронули такое основополагающее понятие, идите до конца и подтвердите свои слова.

Цитата: ЦитатаЭта критика естественно никак не способна обмануть международный официоз, что мы и наблюдаем.

А в её задачу и не входило обмануть, у всех члеков такие детские представления о большой политике!
Международному официозу нужны поводы и их больше дало совершенно другое заявление.

Цитата: ЦитатаА вот кашу в головах шизопатриотов эта критика таки соорудила.

"Шизопатриоты" это вступавшие в ополчение донбассцы и российские добровольцы, что ли!? 
Впрочем, кого спрашиваю.  

Цитата: ЦитатаСтруктуры лояльные как раз таки проявили профессионализм и Гиркин выдавлен как гной без скандала и большого шума. Сам стух потихоньку.

Так "сам стух" или "выдавлен"? Путаетесь уже. Ваша вальяжная неаккуратность вредит вам же и вашей организации.
Люди читают тему и какие выводы делают?

И какой же это профессионализм, если не смогли сработать на опережение? Неувязка.

Цитата: ЦитатаНо по счастью оказались неэффективны. Какое счастье, что вы столь неэффективны.

Надрыв в ваших словах говорит об обратном. Кроме того, прекрасно знаю об указании вашей группе, работающей на ГА, стараться не ввязываться со мной в дискуссии.
Наверное это от неэффективности.

Кроме того, как может помешать развенчанию "мифов" спокойная и коррэктная, очень простая просьба:

указать на доказательства того, что была договорная сдача Славянска и что готовился мятеж в России?

Цитата: Имхо. от 28.06.2015 20:36:24Вас срочно попросили вмешаться и написали первое, что пришло в голову?)))
Ну, допустим, текст присяги мне неизвестен и в гугле забанили. Ткните меня носом, в положение "не светиться".

Не допустим, а неизвестен. Если бы Вы помнили присягу - Вы бы на зедали этот вопрос.


З.Ы. Пожалуйста, расскажите, кто меня о чём срочно попросил?
Присяга, которую давал Гиркин:
"«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации..

Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.»

Между тем все действия Гиркина после занятия Славянска были направлены на подрыв России, которая ему не та. Я уже который раз пытаюсь написать об этом, а в ответ получаю "сурковская пропаганда". Верность Российской Федерации Гиркиным слита в унитаз. А ещё он поклялся защищать конституционный строй и народ России.

Цитата: Имхо. от 28.06.2015 20:36:24Ваше мнение об ополчении Донбасса понятно.

Вы всё ополчение считаете монолитным? Прошедшая "чистка" не напрягла? Или не замечена? У нас, кстати, бухие ополченцы убили двух милиционеров. Так что люди там совершенно разные, как и все мы в реальной жизни. Я уж совсем крамолу скажу - даже в армии РФ долбо..бов вполне товарное количество (как и в любой другой). Тока я не понял, как шизопатриоты связаны с ополчением. Это женская логика в состоянии из "рыбонька, передай на билет" вывести "он меня сукой обозвал". Мужская логика видит муху, муху на потолке

Цитата: spv2 от 28.06.2015 20:46:08Вы всё ополчение считаете монолитным? Прошедшая "чистка" не напрягла? Или не замечена? У нас, кстати, бухие ополченцы убили двух милиционеров. Так что люди там совершенно разные, как и все мы в реальной жизни. Я уж совсем крамолу скажу - даже в армии РФ долбо..бов вполне товарное количество (как и в любой другой). Тока я не понял, как шизопатриоты связаны с ополчением. Это женская логика в состоянии из "рыбонька, передай на билет" вывести "он меня сукой обозвал". Мужская логика видит муху, муху на потолке

Аргументы закончились не начавшись .
И надо было из-за этого светить своё членство?

Цитата: Имхо. от 28.06.2015 20:51:38Аргументы закончились не начавшись .
И надо было из-за этого светить своё членство?

Вас Андрейка укусил? Я повторю вопросы - какая связь ополчения с шизопатриотами? Считаете ли Вы ополчение монолитным? А его же год назад?
"Членство" у меня, слава Богу, в порядке и свечу я им строго в соответствии с нормами гражданской этики и психического здоровья 

Четвёртый вопрос - Вы что, на самом деле считаете, что Гиркиным недовольны только СВшники? И любой неудобный вопрос - цэ клевета? Я, кажется, в этой, пока ещё не выросшей ветке, достаточно прозрачнои конкретно сформулировал причины моего неприятия этого человека. Ничего в ответ столь же предметного до сих пор нет. Наоборот, оказывается, даже "ушлёпок Вова" (с) Гиркин - это Божья роса и наставление Вождя.

Цитата: spv2 от 28.06.2015 20:58:34"Членство" у меня, слава Богу, в порядке и свечу я им строго в соответствии с нормами гражданской этики и психического здоровья 

А писали, что не в СВ. Значит лгали?

ЦитатаИ любой неудобный вопрос - цэ клевета?

Недоказанное обвинение - клевета.
Неприятие - личное дело, а наброс нужно доказывать.
Можете?

Цитата: MsMV от 28.06.2015 21:07:03Безлер имел вид на жительство на Украине

С присяги плавно перешли на вид на жительство. "Тоньше надо" (с).

ЦитатаХмурый не засветился от слова совсем. Ни разу. До сих пор.

По альтернативной истории событий на Украине заведите отдельную ветку.

Цитата: spv2 от 28.06.2015 21:09:38По поводу договорной сдачи ничего не могу сказать

Зафиксируем это положение. Видимо для слива этой позиции вас и выпустили)))

Цитата: ЦитатаНо, повторюсь, такое впечатление, что никто долго обороняться в городской застройке и не планировал.

А это не впечатлене. Ходаковский сто раз уже говорил, что "местные" всячески были против и саботировали любые действия в застройках и т. п., на чём настаивали "неместные".
 

Цитата: Цитатаупоротые по прежнему утверждают, что Гиркин был действующим полковником и имел тайный приказ

Во во, объясняешь, что полковник запаса, спрашиваешь, кто приказывал. Но как правильно заметили - упоротые!