Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

У кого есть какие идеи на тему: что завтра ждет Донецк?..

Ситуация на всей линии фронта резко начала обостряться этим вечером. Докучаевск в 21:25 подвергся артиллерийскому обстрелу со стороны н.п.Николаевка. Донецк. Стрелковый бой в районе Спартака-Авдеевки (периодически поддерживает артиллерия). С 21:00 артиллерия ополчения начала отвечать по украм из гаубиц. Светлодарск, там с 21:30 идет мощный бой с применением артиллерии. Горловка. Стрелковый бой с юго-западной стороны города (район Широкой Балки) - минометы.

Цитата: Teiwaz от 23.08.2015 21:18:28Местячковый менталитет совершил невероятное. 
 Но противостоять всему миру его не хватит.

По вашему история зашла на очередную спираль?
То есть, если русские князья объединились, то теперь повод создать новые удельные княжества...
Чтобы князьки получили каждый княжество и свою вотчину...
Тоды ой... хай те князьки идут биться за землю Будённовско-Пролетарскую... мож до победы доживут.
Там в ЛНР земли атамана Козицина... там ещё какого-нибудь атамана...
тогда конечно днепровским лучше оставаться тем кем они есть...
А чтобы вперёд идти и чтоб помогали должна была быть выполнена основная задача и достигнута цель.

Цитата: Халиф от 23.08.2015 21:28:13По вашему история зашла на очередную спираль?

 Когда-то это назвали пафосно "русская весна".  Это был пустой лозунг, так как предназначался только для быстрой и дешёвой мобилизации, которую можно использовать и не нести никакой ответственности. 

 Однако совсем пустых лозунгов не бывает, тем более, пригодных для мобилизации. Те, кто его вбросил, двинули очень большие пласты сознания и подсознания.  Как произнесённое заклятие. 

Цитата: igor1972 от 23.08.2015 21:27:38Вы б еще плакат процитировали, где "ДНР - республика без олигархов"...
Это все идеализм.
А мир материален, и, соответственно, идеи и лозунги должны быть конкретны и материалистичны, должны быть реализуемы в данных условиях.
А все это: "за народ", "за против олигархов",.. извините, возможно я циничен - но их произносящие  - либо "караси-идеалисты", либо маскируют ими что-то свое личное, ничего общего с лозунгами не имеющее. И то, и другое - ...

не извиняйтесь... ваш посыл понятен... 
ваше типично ларёчно-барыжное племя будет всегда "на подсосе" со стонами 
на Тверской, Ленинградке, Ярославке... за рупь любой каприз...

Цитата: AvantX от 23.08.2015 22:31:43Открытым текстом, простыми словами Ходаковский на тему Ахметова высказывается конкретно. Ссылка есть на ветке, не постить же ее в подписях.
Хмурому здесь верят что бы не занес - всем остальным веры нет. Секты Стрелкова, Кургиняна, Хмурого - есть разница?

так информация не из пальца высосана, и почему то как ни странно чаще всего подтверждена, или подтверждается сторонними, тоже "малость" информированными  источниками.
В отличии от ...

Цитата: Карел от 23.08.2015 23:38:23Что это тут сегодня, как на похоронах - тоска смертная?

Я вот ждал, когда придете и тут тему развивать будите.  А тему вот какую.
Последние дни по инфоканалам усилились разговоры о новом витке конфликта. Естественно каждая сторона говорит о противнике, что те готовят наступление или как минимум срыва чего либо. Приводят доказательство цифры и всяческие развед данные и утечки.
Так вот, к чему все это. Реально какая то из сторон конфликта хочет обострение, или один из сторон. С какой целью.
У меня есть много мнение, но конкретных никаких. Одно из них может оказаться кому то смешным:
Сезон отпусков заканчивается, вернулись и возвращаются из отпусков все кто на этом конфликте зарабатывает. Как те, что сидят в кабинетах, так и специалисты меда пространство. Скоро опять разные токшоу, с разными умниками, вот надо пищи для них. Ну и народу развлекать -Че там у хохлов.
А если серьезно, то что ожидается, будет какая нит из сторон предпринимать масштабную операцию.

Цитата: Atilla от 23.08.2015 23:54:16Я вот ждал, когда придете и тут тему развивать будите.  А тему вот какую.
Последние дни по инфоканалам усилились разговоры о новом витке конфликта. Естественно каждая сторона говорит о противнике, что те готовят наступление или как минимум срыва чего либо. Приводят доказательство цифры и всяческие развед данные и утечки.
Так вот, к чему все это. Реально какая то из сторон конфликта хочет обострение, или один из сторон. С какой целью.
У меня есть много мнение, но конкретных никаких. Одно из них может оказаться кому то смешным:
Сезон отпусков заканчивается, вернулись и возвращаются из отпусков все кто на этом конфликте зарабатывает. Как те, что сидят в кабинетах, так и специалисты меда пространство. Скоро опять разные токшоу, с разными умниками, вот надо пищи для них. Ну и народу развлекать -Че там у хохлов.
А если серьезно, то что ожидается, будет какая нит из сторон предпринимать масштабную операцию.

Расширю о наших...
Второй момент, нмв, состоит в том, что применение военной силы ВПР держат на самый крайний случай. И он пока не настал. 
Я по поводу того, что вот -вот сейчас все разрешится и станет ясно, развязка близка, а Мерекль с Оландом перевоспитают Порошенко и все будет хорошо. Сдается мне, что все это хотелки все те же самые, как Андрюха из Питера любит говорить. Что бы подтвердить мысль о скором разрешении ситуации, не хватает одного - аргумента, а почему это должно произойти. Я понимаю, что все мы этого хотим, а тем более дончане, но нет пока объективных факторов, которые указывали бы на то, что все скоро утрясется.
Если очень кратко, то я понимаю ситуацию так...
Утрястись она может только при помощи военной силы.
Победить с помощью военной силы ВСН может только при помощи РФ.
РФ держит силовой вариант на крайний случай или подходящий момент.
Когда будет такой "крайний случай" сказать сложно, т.к. не происходит пока событий, которые могли бы такой случай спровоцировать.
"Подходящий момент" может наступить после экономического звездеца в Хохланде, переросшего в острый политический кризис. Или открытой вспышки сепаратизма. Пока этого нет и не видно вариантов.
Следовательно, мысли, что вот-вот все утрясется основаны на наших желаниях, а не на реальных фактах.

Или может таки кто-нибудь скажет, когда наступит это вот-вот по точнее? думаю, вряд ли...

ЗЫ Ну накидал я информации к размышлению на завтра, нмв, выше крыши, что бы люди не скучали...

Цитата: Карел от 24.08.2015 00:07:25Или может таки кто-нибудь скажет, когда наступит это вот-вот по точнее? думаю, вряд ли...

Думаю ни кто не скажет когда наступит и что наступит,  как наступит, да еще и точнее.
Сомневаюсь, что этого знает ВВП или госдеп. Ты планируешь одно, начинаешь делать ход, а ситуация поменялся,  приходится делать другой ход. Наверно в этом есть искусство управление государством, гибкость. Потому конкретно когда и ка нету ответа. Сегодня приняли решение наступать и начинают обострение и готовят под это все средства, а завтра решили отменит из за...... куча причин.
Но в целом, что вы обрисовали в двух постах почти уверенностью, я не разделяю. Нету у меня уверенности, что к примеру укри не начнут обострят.
Причин несколько. В первую очередь невыгодность для Киева Минских договоренностей. Потому как отличи от других конфликтов (Карабах, Абхазия, Осетия) этот конфликт не заморожен не ясными перспективами, а есть четкая понимание, что и как делать, и это зафиксировано договором и завизировано тремя гарантами. Потому как бы Киев  не затягивал и вредничал, перед ним лежит договоренность Минске. 
Я как то говорил, чтоб отказатся от этого, надо чтоб конфликт зашел новую стадию. Создать причину и условия для нового договора.
Но путь этот чреват и не ясен. Потому как вы правильно заметили, Россия может применить военную силу тогда и не допустит изменении ситуации в пользу Киева. Тогда новые договоренности могут для Киева быть еще хуже. 
Значит Киеву и его "друзьям" нужно создать такие условья для России, чтоб он не смог влиять. это может быть что угодно, до экономического шантажа вплоть  ситуация внутри России обострится. Многие вполне всерьез и не без основании рассчитывали, что ситуацию изменят сами элиты. И мы даже знаем, что "друзья" Киева очень в этом стараются.
Но даже в таком случи, я не могу быть уверен успехов Киева. Потому как 90-ие когда России не было дело не до кого, все таки не смогли не с Абхазией не с Осетией разобраться. Было время, когда Ельцин и его окружение помогало грузинам. Америкоси обещали абхазам еще больше.
Всяк пока многое в этой задаче неизвестное. Попробуем выяснит какие вопросы стоят. Правильно поставленный вопрос, уже путь к решению.
Киеву нужно новый договор. Как  этого добиться.
Донецку нужно до границ области, если не широкую автономию составе Украины, то отделение. как  этого добиться
Я  претендую, что вопросы поставлены правильно. Это так на скорую руку, может кто больше располагает и может ставить вопрос по другому.

Цитата: Халиф от 23.08.2015 21:36:56не извиняйтесь... ваш посыл понятен... 
ваше типично ларёчно-барыжное племя будет всегда "на подсосе" со стонами 
на Тверской, Ленинградке, Ярославке... за рупь любой каприз...

Вот это зря.Экономика есть база любой войны.И сильные комерсы и  предприниматели  это такие же солдаты  и офицеры на фронте .

Цитата: Андрей  Ка от 24.08.2015 05:03:14Вот это зря.Экономика есть база любой войны.И сильные комерсы и  предприниматели  это такие же солдаты  и офицеры на фронте .

Вы даже не утрудились разобрать... адресат ну нисколько не управленец... барыга дешёвый
Существует разница между коммерсом-управленцем/создателем и ларёчником-барыжником...
Для примера Демидовы... остальных сопоставьте...
(неужели вы думаете что рядом с нами в строю нет нормальных коммерсов или не знаем ху из ху)

Цитата: Халиф от 24.08.2015 05:44:37Существует разница между коммерсом-управленцем/создателем и ларёчником-барыжником...

Ларечники и шашлычники тож нужны.

Цитата: Wins_ от 24.08.2015 06:53:21Уж не знаю, что там писали "планировщики" - но видимые результаты - вот они, вполне вырисовываются.

И что вы видите? Крым вполне наш ,со всеми его нефтегазовышками ,аэродромами ,портами ,базами  и  2 млн .населением. Это трудно даже оценить если строить с ноля. Это сотни миллиардов долларов . На Донбассе не все однозначно  ,да . Но вам стоит посмотреть сайт  лост армор и оценить потери ВСУ. И подумать насколько они конкурентны с  ВС РФ.

Цитата: Wins_ от 24.08.2015 07:23:41это стандартная отписка-маскировка... вы еще посоветуйте почитать сделано у нас...

Это факты . Мой истеричный друк . Кстати советую почитать чем лююди занимаются вместо того чтобы сходить с ума от истерик. Ну или шкурку погоняйте  ,авось успокоитесь.

Цитата: Сказочник от 23.08.2015 23:02:22. Вот например даже по Хмурому есть эпизод по Краматорску, где при первой встрече о нём отозвались примерно "алкаш". Опять же "со слов", подтверждения в инете не найдёте.

Ух ты Сами только что придумали?

Цитата: Atilla от 24.08.2015 00:49:31Думаю ни кто не скажет когда наступит и что наступит,  как наступит, да еще и точнее.

Скрытый текст

Сомневаюсь, что этого знает ВВП или госдеп. Ты планируешь одно, начинаешь делать ход, а ситуация поменялся,  приходится делать другой ход. Наверно в этом есть искусство управление государством, гибкость. Потому конкретно когда и ка нету ответа. Сегодня приняли решение наступать и начинают обострение и готовят под это все средства, а завтра решили отменит из за...... куча причин.
Но в целом, что вы обрисовали в двух постах почти уверенностью, я не разделяю. Нету у меня уверенности, что к примеру укри не начнут обострят.
Причин несколько. В первую очередь невыгодность для Киева Минских договоренностей. Потому как отличи от других конфликтов (Карабах, Абхазия, Осетия) этот конфликт не заморожен не ясными перспективами, а есть четкая понимание, что и как делать, и это зафиксировано договором и завизировано тремя гарантами. Потому как бы Киев  не затягивал и вредничал, перед ним лежит договоренность Минске.
Я как то говорил, чтоб отказатся от этого, надо чтоб конфликт зашел новую стадию. Создать причину и условия для нового договора.
Но путь этот чреват и не ясен. Потому как вы правильно заметили, Россия может применить военную силу тогда и не допустит изменении ситуации в пользу Киева. Тогда новые договоренности могут для Киева быть еще хуже.
Значит Киеву и его "друзьям" нужно создать такие условья для России, чтоб он не смог влиять. это может быть что угодно, до экономического шантажа вплоть  ситуация внутри России обострится. Многие вполне всерьез и не без основании рассчитывали, что ситуацию изменят сами элиты. И мы даже знаем, что "друзья" Киева очень в этом стараются.
Но даже в таком случи, я не могу быть уверен успехов Киева. Потому как 90-ие когда России не было дело не до кого, все таки не смогли не с Абхазией не с Осетией разобраться. Было время, когда Ельцин и его окружение помогало грузинам. Америкоси обещали абхазам еще больше.
Всяк пока многое в этой задаче неизвестное. Попробуем выяснит какие вопросы стоят. Правильно поставленный вопрос, уже путь к решению.
Киеву нужно новый договор. Как  этого добиться.
Донецку нужно до границ области, если не широкую автономию составе Украины, то отделение. как  этого добиться
Я  претендую, что вопросы поставлены правильно. Это так на скорую руку, может кто больше располагает и может ставить вопрос по другому.

Обстоятельно, как всегда, что радует. Ну в общем да, Минские неоднозначны и не устраивают обе стороны. Пройдусь коротенько с точки зрения хохлов...

 При полном выполнении Минских Укра получает контроль над территорией ДЛНР и границей между РФ и ДЛНР. Это им, как раз, выгодно. Напомню ключевые пункты...

Петя вполне может объявить себя победителем возвратившим земли в Единую...
Но дело в том, что соглашение не устраивает пиндосов и правых, которые еще сильны на Украине, хотя и сдают свои позиции. Они (правые) справедливо считают, что такое соглашение это бомба заложенная под хохлогосударственность. Оно дает прецедент большой самостоятельности отдельной территории, что в условиях падающей экономики и повального обнищания населения, чревато бунтами по всей стране. Вот ключевые пункты в этом направлении...

И так же, сильно раздражает правых пункт 5...

т.к. они жаждут крови, а тут амнистия всем причастным. 
Ну и особо отмечу один пункт...

По факту, это копирка с Первой Чеченской, когда Ичкерия отвоевала себе независимое управление, а расходы по ее содержанию остались на РФ. Та же ловушка - хохлы должны оплачивать бюджет, а особый статус по соглашению обеспечивает управление местной власти фактически независимо от Укры.
И тут возникают некие ножницы- хохлам невыгодно продолжение войны, т.к. она оттягивает средства, которых и так не хватает и победить вооруженным путем они не могут, но и мир не устраивает по выше описанным причинам.
Ровно тоже самое в ДЛНР и РФ. 
ДЛНР не устраивает возвращение под хохлов, а вместе с РФ, продолжающаяся война, которая усугубляет и без того непростое положение в России, свете надвигающегося кризиса. А тут содержание ДЛНР и плюс продолжающиеся санкции.
Согласен с Вашим выводом в общем и целом - первым отступит тот, чье внутренне положение станет крайне нестабильным. Кто первым не выдержит экономических проблем. Но РФ в этом плане может рассчитывать только на себя, а Хохланд на всю мировое сообщество в лице МВФ, ЕБРР, да и хозяева в любой момент могут подкинуть копейку малую... Это еще раз говорит о том, что в ближайшей перспективе не видно вариантов со скорым завершением конфликта. Ресурсы у сторон есть, а борьба идет на их истощение.

И последнее...

Цитата: ЦитатаПравильно поставленный вопрос, уже путь к решению.
Киеву нужно новый договор. Как  этого добиться.
Донецку нужно до границ области, если не широкую автономию составе Украины, то отделение. как  этого добиться

Боюсь, что вопрос по выходу на границы уже не стоит. Стоит вопрос по фиксации достигнутого и обеспечении самоуправления в рамках особого статуса  или независимости.

Цитата: Wins_ от 24.08.2015 06:20:13Собственно, в ваших мыслях нет ничего нового. К сожалению. Поэтому - что ж...
То что конфликт может быть решен только военным способом - ясно уже больше года.

...

Только военным способом, нет, наоборот, только политическим,.. . Типичный спор тупоконечников с остроконечниками. Прежде чем говорить о способах, надо понять цели, причём реальные и реализуемые, а не миражи и мрии.

Какая реальная цель. Забрать сегодня всё до Львова, до Днепра?
Кто будет забирать это, и зачем, a как потом управлять тем, что завоевали. ?
Если российские ВС, то это фантастика, если ВСН, то они и до границ областей не могут дойти, а их ещё надо оборонять, а линия обороны увеличится и значительно.
Но ладно, это вероятно возможно, но дальше. Какая цель может быть. Допустим забороли ВСН и Харьков и весь регион, а это ещё надо сделать, и войнушка ведь будет с харьковачанами, из которых сформируют тербаты, то есть не просто гражданская, а вообще "соседская". Ну ладно, предположим, что одолели. А дальше что, уйти в Донецк, пусть живут, как хотят. Вопрос: а на фига воевали?
Поставить своих людей руководить, и гарнизоны, их поддерживать. А откуда в Донецке админ.кадры и военные силы на это.
Не факт, что донецкие мужики вообще пойдут погибать за Харьков и Одессу.
И это только про Харьков. Может конечно надежды на то, что там при приближении "моторолл" возникнут народно-освободительные восстания с лидерами-будущими элитами.
Полтора года идёт вся эта история, но те новые лидеры и элиты так хорошо замаскированы, что не факт, что они есть, хотя и не факт, что их нет, типа суслика. А старые если, то снова вопрос, а зачем всё это.
То есть военным образом можно достичь того реального, то есть держать то, что есть, максимум - это админ.границы.
Дальше только политика, размежевание, создание нейтральной зоны, отселение народа, организация жизни, приднестровье лайт с границей с РФ.

Цитата: AndreyK-AV от 24.08.2015 08:29:38

Скрытый текст

Давайте США оставим в стороне, они делают все чтобы вернуть статус мирового гегемона, и хоть это не получается, но остальному миру ничуть не легче от этого.
Берём тезис "России нужна Украина", и к примеру читаем тонны геополитического срача на ветке Украино-российские отношения, или смотрим по центральным каналам непонятные мрии политиканов с бУ, в итоге болит голова, уровень понимания уходит много ниже нуля, и.... короче вопрос что такое Украина остаётся открытым, а сама Украина тает по Вашим же прикидкам до 30млн...
Смотрим за русский народ, а тут ещё сложнее, с весны 2014 всплыл термин народ Донбасса, а что это такое даже не обсуждается, я к примеру понимаю что такое население, люди или граждане Донбасса, хотя последнее уже с трудом, а народ!?
Если "народ Донбасса", то как он к России, русским, русскому миру, а к Харькову, а к остальной бУ?
Только не считайте  это пустым трёпом, тот же Царёв как появился на телеканалах России, сперва говорил об красивой Украине, и прекрасном и добром народе населяющим её, и я его понимал, потом он стал говорить об Новороссии и людях населяющих её, и я опять понимал о чём он, а затем разговор пошёл об народе Донбасса и понимание стало исчезать, ну а далее он сам просто исчез с экранов ТВ. 

Понимаете, ЛНР не может договорится с ДНР об едином государстве, и это что в интересах населения ЛДНР? Кто мешает России!? Нет!? Тогда кто?

А они что, активно мучаются, пытаясь это сделать? Это ново для меня

Цитата

Скрытый текст

Вы говорите об военном решении вопроса, и об том что Стрелков призывал это сделать, ну и что? Кто решать будет, ради кого, ради чего? Если Россия "прямо сейчас силой", если особенно про 2014, то причём тут "интересы русского народа"?! Это была бы оккупация соседнего государства со всеми вытекающими, а народ его населяющий поделится на коллаборационистов и  на сопротивление украинской нации русской оккупации, ну и основную массу страдающих от тех и других, и вдобавок от "русских оккупантов".
Блин, ну подумайте сами, если 23 года самостийности превратили население бУ в гремучую смесь, где каждый кусок которой жаждет всего и сразу, одни от Запада, вторые и от Востока,  а третьи ещё и от Юга и заокеанья, и не забываем чётвёртых которым плевать откуда, главное не Россия, как мы разряди все это?! Пока сама не скиснет, не сгниёт, до тех пор кто прямо сунется, того и рвать будет.
А США, да надо уводить с Украины, без этого эту гремучую смесь разлагать многие десятилетия, и МИНСК 2 есть начало этого процесса, как бы Вам не казалось иначе.
.
Вот сперва реальное самоопределение, когда и без "стрелковых, сурковых, дугиных, кургинянов"... и т.д. и т.п. начнёте с хунтой на равных, и собственную идеологию строить, и реальный союз народных республик, тогда и можно будет об военном решении спокойно говорить. 

Или до этого, хунта окончательно сойдёт сума и рванёт на ЛДНР сама....тогда....

Дык, вот, как раз все ждут, затаив дыхание, следующего акта Марлезонского балета.. кто с предвкушением, кто с опасением, но почти никто с равнодушием.

Цитата: Анастасия Романовна от 24.08.2015 12:36:51Может что-то действительно грядет масштабное? Иногда он все-таки умеет правильно молчать.

Да вроде не молчит: http://www.youtube.c…ImnWMc5oZo

Цитата: Wins_ от 24.08.2015 06:20:13Минск1 и Минск2 - акты откровенного предательства. Да, Минск2 - гораздо (гораздо) лучше Минска 1. И что? Разве этим ликвидированы причины или (хотя бы) следствия? Нет. Какой смысл создавать армию ДЛНР, если она не собирается воевать? Воевать на победу? Разве есть сомнения, что армия - создается? И то, что она создается не для войны, не для войны на победу - этому масса свидетельств. Тогда что все это означает?

Когда из бана выйдите, будьте любезны конкретно указать имена предателей Минск1 и Минск2.
После дайте коротко ваше понимание, как должны поступать на ваш взгляд, чтоб не быть предателем.
А в конце скажите, вы в армии? Если нет, то когда вступите и будите воевать на победу?
Дале всем читателям:
Все разговори, что иного решения нету, кроме военной - от лукавого. У любого конфликта есть не военное решение. Даже таких многовековых закоренелых, как "Кровная Месть" есть решение мирным путем. Предлагаю всем, кто считает, что только военным путем можно решить проблему бросит все свои дела, семью, дом, вступить в ряди действующих подразделении и на передовом военным путем решать проблемы.
С этого момента, любого сторонника военного решения буду считать мерзавцем, если он так какого не находится на передовом.
Если у некоторых образование, воспитание и мозг (умом не назову) не позволяет видеть и найти решение проблему не военным путем, то пусть они будут на передовом. А думающие, люди с умом нужны в штабах и в тылах. Победу достигают не только на в поле боя.

Цитата: Артист от 24.08.2015 14:03:30Обрисуйте тезисно невоенное решение вопроса текущего положения на Украине.
Вот вводные:
1. На Украине незаконное правительство, пришедшее через майдан.
2. Это правительство под эгидой США яро настроено против России
3. Это правительство проводит геноцид двух своих областей, направив туда ВСУ
4. Это правительство наращивает военный потенциал
5. Заключенные соглашения по урегулированию конфликта (минские соглашения) этим правительством игнорируются, продолжаются обстрелы мирного населения и всё это не замечается мировой общественностью.
6. Любая эскалация конфликта на Донбассе ставится в вину России.

Готов отвечать вам вводными. (вечером только). Но прежде вот что скажите, чтоб понят.
Вы на войне? Если нет, то когда там будите для решения всех вводных.
Если нету  возможности, то могу оказать помощь и способствовать вашему отъезду на передовую.
А если вы не собираетесь воевать лично для решения этих проблем по каким то причинам, то найдите время и изучайте историю. Там множество войн по разным причинам и предлогам, но в итоге закончились мирным договором.
ВОЙНА это часть политики.