Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.
3,462,401
7,657
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:04:37 |
Тред №971266
новая дискуссия Дискуссия 2.611Какой эпичный мега-срач всех со всеми)
Ну и правильно, что за форум, ежели без срача.
Пока все не поубивали друг друга, я снова задам тот же вопрос, который уже задавала и который остался без ответа.
Гиркин же не дурак, так ведь? Не дурак, дурак бы не выжил. И как не дурак, он не мог не понимать, что своими ежедневными соплями "путенвведивайска" дестабилизирует и без того напряженную обстановку в стране. Назвался добровольцем - прекрасно, уважаемо и ценимо. Но зачем было ныть?
Путин, вестимо, тоже не дурак и ничего никуда вводить не собирался (гусары, молчать!
) Но гиркинские сопли тщательно размазывались по всему интернету, формируя определенное общественное мнение. Лет 40 назад это бы назвали антисоветской пропагандой и улетел бы Гиркин белым лебедем в район солнечного Магадана. В наше демократическое время он улетел только обратно на родину и продолжает свою подрывную антироссийскую деятельность, попутно поливая помоями тех, кто остался на Донбассе, собственно - своих боевых товарищей. Как указанное поведение соотносится с героизмом, офицерской честью и прочими атрибутами, которыми почитатели украсили своего предводителя?
ОТВЕТЫ (278)
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:20:25 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:04:37
Как собирание в кучку определенных слоев населения
Навальный в оппозиционном монархическом исполнении Причем тут честь и прочие атрибуты? Да никаким боком
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:29:27 |
Цитата: Nobody от 10.07.2015 01:20:25
Ну вот это я могу понять. То есть в качестве магнита для попозиционеров всех мастей он вполне годится, поэтому и не на лесоповале до сих пор, вероятно.
Цитата: ЦитатаПричем тут честь и прочие атрибуты? Да никаким боком
Да и я об этом же - именно никаким боком. Но ведь украшают же))
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 10:58:43 |
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:02:27 |
Да, Гейдар - мощный пласт. Его ещё не касались. Но если копнуть...
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:25:04 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:04:37
Эм-м, Ваша самая главная ошибка заключается в том, что здесь (на ГА) Вы ищете почитателей Стрелкова :о)) Тем более таких кто размазывая сопельки по носу будет носится с идеей отстоять честь Стрелкова. Хотя , опять таке с моей т.з. поводов кидаться камнями в Стрелкова-солдата особо нет. В Стрелкова-политика да сколько угодно :о))
Гиркинские сопли никакого особенного антироссийского мнения не сформировали. Разве толькь пургинята сверх меры распиарили фигуру Стрелкова в тот момент когда о нем уже все позабыли. Учитывая то, что Родина в лице уполномоченных на то органов не выдвинула Стрелкову/Гиркину никаких обвинений и мы не будем. Нет у нас прав и полномочий таких. Так же как нет и права квалифицировать его деятельность подрывной. Может так и нужно, иначе был бы Стрелок-герой , а так имеем того кто по Вашим словам на большее чем поливать своих боевых товарищей помоями не способен.
Все ж довольны должны быть акромя пургеняна и паствы егоной :о))
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:33:49 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:25:04
Очень рада ошибиться. По поводу Стрелкова-солдата ничего сказать не могу, я человек сугубо гражданский, в суровые мужские будни не лезу. Но на данный момент имеем того, кого имеем)) А насчет обвинений - так еще не вечер, поживем - увидим.
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:36:13 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:33:49
ну так когда увидим тогда и будем исходить из "вновь открывшихся обстоятельств", а не заниматься строительством замков на песке :о))
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:44:09 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:36:13
Да я таки вас умоляю...а чем на форумах еще занимаются, как не строительством песочных замков-то? Прям вот генеральные планы сражений разрабатывают, угу. Любой форум - это догадки, версии и предположения, плавно переходящие в скандалыинтригирасследования с взаимным мордобитием и вечным баном))
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:49:24 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:44:09
ну дык отож, тока желательно, что бы предположения основывались на реальных фактах, а не на завываниях мол имярек такой то предатель , или отрок сякой сдал пол Руси , где в роли обвинителей выступают бесноватые "плясуны на досках" , а доказательная база состоит искл. из слюней лидера некой СЕК-ты
как-то так.
|
|
MsMV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:58:21 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:49:24
Да Кургинян здесь вообще сбоку малость постоял, как по мне, и мнение его - номер десять, а уж шуму-то, шуму вокруг него подняли, прямо царь и бог.
Завывать вообще неконструктивно, трэба мыслить логично, а какая ж тут логика, если из всех аргументов только "потому что
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 04:02:13 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:58:21
да ладно номер 10 :о))
Здесь практически единственным рупором Стрелкова являются как раз верные псы Ервандыча :о))
За пределами ГА ситуация думается не сильно отлична, основная масса забывает о Стрелкове, Можно ради интереса динамику упоминаний его персоны поискать, ну и соответственно источнеги пошмотреть
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:10:26 |
Цитата: страх от 10.07.2015 02:02:13
Так это ключевой элемент религии "СВ", борьба с абсолютным злом в лице ополчения Славянска.
Все упирается в навязываемую сектой мифологию - "на Украине произошла Великая коммунистическая революция под руководством СЕК лично и СВ как партии. В ДНР ополчение воюет исключительно силами Востока и Ходаковского лично, а так же группками примкнувшими к ними, название которых они стараются не упоминать. В ДНР помощь идёт исключительно от СВ, ну и белые камазы тоже....."
В этой их мифологии, вся эта СВ+Восток революционная масса, борется с врагом внешним в Киеве, внутренним в ДНР и России,
а Стрелков и всех кто так или иначе с ними или был, или есть, или просто не против него, являют образ самого страшного врага,
они просто записали Стрелкова и его окружение в фашисты и борются.... борются.... борются... не поднимая жопы с дивана.....
И да, кроме них, на ГА эта тема мало кого интересует, просто не актуально, не интересно, давно в прошлом и не влияет на будущее...
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:52:10 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:49:24
Интервью Захарченко, Плотницкого, других, кто был тогда в Славянске и остаётся в ДНР - это завывания?
Где рыбу заворачиваем?
Как то так.
|
Андрей СПб ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 10:36:52 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:25:04
ну а чем здесь Одессса занимается ?
неее, ну основное это понятно - устроить срач, он без этого как без пряников
но тема на которой это устраивается явно прослеживается
|
|
ахмадинежад ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:06:15 |
Цитата: страх от 10.07.2015 01:25:04
вот вот, кто пиарит Стрелкова-Гиркина?
СиП, эль-Мудаг, Путнег, ну и СВ
интересная кампания, однако
08 июля 2014, 08:52:01 , 17 января 2015, 12:28:08 , 22 мая 2015, 10:56:17 , 10 июня 2015, 14:28:53
последнее повторю, ещё раз
и ответ на него
ху из Стрелков,а, мсье Кугинян?
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 10 июл 2015 11:40:46 |
Ещё интересней тот факт, что именно адепты СВ на ГА пиарили СиП, причём регулярно целый год. Без них я, например, и понятия не имел бы что это за зверь такой, съедобный ли, и если да, то с чем его едят и запивают.
Ну а те, наверное перекрестно пиарят Кургиняна &К.
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:04:51 |
Среди выделенного СВ со знаком "-".
К чему тогда вся эта цепочка. Что бы осадочек остался?
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 03:30:27 |
Цитата: MsMV от 10.07.2015 01:04:37
Гиркин,в отличии от нас,каждый день наблюдал как погибают люди,разрушаются города, тысячи беженцев.
Наверное он не за этим пришел на Донбасс ? Можно было тихо все слить как в Харькове,без жертв,но его поход поддержали.
Понимая,что ВС РФ могли хунту остановить достаточно легко на первых этапах, о начал "ныть" вопрошая,"а что Россию держит то"?
Не получив ответа,он решил уйти и сохранить жизни ополчению и мирняку,не видя дальнейших перспектив обороны Славянска или неверя в перспективу силовой поддержки.
Кричать с дивана - предатель,сволочь,слил, мягко говоря мудачество,но это на совести говнюков,говнюки даже до Славянска не дошли
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:35:16 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:30:27
Вот откуда это? Эдакая лёгкость в рассуждениях? Устроить настоящую войну с Украиной, да ещё ценой колоссальных потерь во всех международных отношениях. А то и поставив мир на грань третьей мировой. Вообще-то руководство РФ должно в первую очередь думать о 140 миллионах своих граждан.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 03:40:31 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:35:16
почему война ?
законно избранный янык просит РФ,согласно например Большому договору хз еще чего,защитить страну от переворота
в военном плане весной 2014 усраина была нулевая, воевать кроме упоротых нациков никто не хотел.
потери в межд отношениях мы и так получили Крымом и поддержкой ЛДНР.
3я мировая из-за усраины глупости
каким бы образом пострадали 140млн своих граждан,более чем сейчас, ответа нет
|
|
Андрей Л ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 03:52:42 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:40:31
Не, ну реально детские рассуждения. Янык уже не был действующим по позиции Запада, моментально признавшего хунту. А ввод войск на территорию другой страны однозначно трактовался бы как агрессия по всем международным законам. И не надо кивать на США, увы, мы по многим параметрам слабее их.
Насчет воевать - очень многие стали бы воевать при таком расладе, не надо иллюзий. Воевать со своими они не хотели. Очень не хотели с безоружными. А вот с армией РФ - легко.
Насчет глупостей - отличный аргумент, но из-за ракет на Кубе чуть не начали? А тогда был гораздо более сильный СССР, а не РФ. И вполне возможно, что красная черта была проведена именно так, причем тем самым швейцарцем донесено, после встречи с которым ВВП был далеко не растерян, как нас пытаются уверить, а изрядно взбешен.
Насчет потерь полученных и возможных - ну тут слишком много писать, попробуйте сами. Изоляция была бы практически абсолютной, а мы опять-таки не СССР и к этому не готовы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 04:14:45 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:52:42
в ясельной группе тебе сказали, что нужно слушать запад,иначе по попке надают?
как насчет 20млн тех что за яныка голосовали ?
во1 пох что думает запад, с точки зрения запада Крым уже агрессия
во2 никаких международных законов,когда дело касается суверинитета страны-нет. Или ты можешь забить болт и выслать пиндосского посла или ты будешь делать,что тебе скажут,прикрывая всю хренотень международными законами,даже утилизируя твое население.
Цитата: ЦитатаНасчет воевать - очень многие стали бы воевать при таком расладе, не надо иллюзий. Воевать со своими они не хотели. Очень не хотели с безоружными. А вот с армией РФ - легко.
очень многих не вижу,после 6 ой волны утилизации,куда загоняют пинками и тотальной промывки мозгов башнями
тем более идти воевать заведомо на проигрыш против РФ
как раз против безоружных шахтеров они вначале перли,но после кровь-кишки энтузиазм пропал.
а воевать против гос-ва,каким бы усраина оставалась,да еще с крышей РФ,без поддержки других гос-ав, у них небыло шансов.
западную границу на замок и тотальные чистки руками титушек-ЧВК
Цитата: ЦитатаНасчет глупостей - отличный аргумент, но из-за ракет на Кубе чуть не начали? А тогда был гораздо более сильный СССР, а не РФ. И вполне возможно, что красная черта была проведена именно так, причем тем самым швейцарцем донесено, после встречи с которым ВВП был далеко не растерян, как нас пытаются уверить, а изрядно взбешен.
усраина это и близко не "ракеты на кубе"-детский сад делать такие сравнения.
конгресс США не даст разрешене на войну с РФ рады усраины,избиратели не поймут, нельзя их убедить,что из-за усраины им нужно воевать
Цитата: ЦитатаНасчет потерь полученных и возможных - ну тут слишком много писать, попробуйте сами. Изоляция была бы практически абсолютной, а мы опять-таки не СССР и к этому не готовы.
а сейчас им что мешает ? на нас уже всех собак повесили, Россия для США враг 1
|
|
Santor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:21:48 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 02:14:45
1. С точки зрения Запада Крым не агрессия а просто типа сделано было неправильно с нарушением бла-бла-бла. Аннексия - это не агрессия. Именно такой формулировки добивается Украина и именно эту формулировку Запад пока не принимает.
2. 20 млн голосовали не за Яныка, а за выраженную нав тот момент им так называемую пророссийскую ориентацию. На которую он положил болт с пробором после избрания, выбрав курс на европейскую интеграцию. Показательный момент - арест и суд над Тимошенко. Когда Косачев приехал к нему с личным письмом от Путина, Янукович продержал его 4 часа в приемной, затем отказался принять и Косачев общался только с Азаровым...10 минут.
3. Суверенитет страны как раз и зиждется на Международных законах. То что Вы написали как раз и говорит о непонимании Вами их сути, и их влияния на позиции по отстаиванию собственного суверенитета. Высылка посла - первый шаг к войне. Вы случайно не пересмотрели патрио роликов о новых оружиях Российской Армии? Ну...Видите в чём фишка, оружие мало получить, надо еще научить людей им пользоваться. В любых условиях. А это - время. То время, которое дает России сопротивление Донбасса.
4. Все эти мобилизации почему то воспринимаются как будто л/с заканчивается у Украины... Это ошибка. Людей загоняют многих просто на переподготовку и для активной промывки мозгов. Что, к сожалению, у них получается. Еще раз повторюсь - ошибкой считать что все вооруженные силы Украины задействованы на Донбассе.
5. Перли они как раз не против шахтеров безоружных, кои кстати на тот момент и из шахт то не вылазили "Уря хотим в Россию но нам надо кормить семьи потому воевать мы не пойдем.... Путин же обещал нас нехай и защищает". И мотивизация прошлого года не идет ни в какое сравнение с мотивизацией сегодня. Они идут воевать с армией РФ, и свято в это верят. С агрессором, который напал и оккупировал часть их страны, они идут освобождать стонущее под игом агрессоров население Донбасса (Крыма, как кому угодно). У меня племянник огреб под Иловайском и рвется опять в бой.... Разговор с ним в скайпе свелся к его матерному монологу... А ведь сучонка на руках качал....
6. Задам главный вопрос - а Вы уверены в том что российская армия была МОРАЛЬНО готова воевать в прошлом году на территории Украины? Очень интересный вопросик для понимания происходившего и происходящего сейчас. Вы старались представить, сколько надо будет держать на территории Украины солдат для того что они перестали скакать? Или наивно верите что стоит отключитиь им телевизор и все прекратится? А этих солдат надо кормить, содержать, ротировать, кроме этого тысячи верных ярошевцев рванут в леса, куда польется рекой Волгой финансовая и иная помощь Запад.
Я уже не говорю о полной и ЗАКОННОЙ блокаде России. Которая включит в себя и отключение от мировой сети Интернета, отключение всех платежных систем (карточки в ваших руках станут просто кусочками пластика, счета будут заблокированы как физических так и юридических лиц), разрыв дип отношений, арест российского имущества за рубежом, задержание российских судов в открытом море в счет выплаты Россией каких нибудь долгов, по сути дела блокаду проливов и так далее......
7. Если Вы потрудитесь листануть Конституцию США, то для Вас станет открытием, что Президент США имеет право вести военные действия в течении 60 суток без разрешения или одобрения Конгресса США, если посчитает что существует внезапная угроза безопасности страны. Правда, в эти 60 суток он обязан доказать Конгрессу правильность принятого им решения.
8. Мешает неготовность НАТО к ведению активных действий (поднять войска по тревоге и двинуть их мановением руки - это 2% от того что надо сделать для начала войны) а так же наличие ЯО у России. При этом пока у них не будет уверенности что они смогут хотя бы на 90% парализовать возможность России нанести ответный удар - они ФИЗИЧЕСКИ не дернутся.
Враг номер 1 для США сейчас Китай. Россия проходит по "делу" как союзник Китая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 12:03:51 |
Цитата: Santor от 10.07.2015 09:21:48
ты рупор запада?
отжать территорию по твоему это не агрессия ?
Цитата: Цитата2. 20 млн голосовали не за Яныка, а за выраженную нав тот момент им так называемую пророссийскую ориентацию. На которую он положил болт с пробором после избрания, выбрав курс на европейскую интеграцию. Показательный момент - арест и суд над Тимошенко. Когда Косачев приехал к нему с личным письмом от Путина, Янукович продержал его 4 часа в приемной, затем отказался принять и Косачев общался только с Азаровым...10 минут.
Не забалтывай, фактом является Янык был ЗАКОННО избран, по ЗАКОНАМ усраины. Хунта никто.
Суверенное право страны отстаивать выбор своих избирателей.
Цитата: Цитата3. Суверенитет страны как раз и зиждется на Международных законах. То что Вы написали как раз и говорит о непонимании Вами их сути, и их влияния на позиции по отстаиванию собственного суверенитета. Высылка посла - первый шаг к войне. Вы случайно не пересмотрели патрио роликов о новых оружиях Российской Армии? Ну...Видите в чём фишка, оружие мало получить, надо еще научить людей им пользоваться. В любых условиях. А это - время. То время, которое дает России сопротивление Донбасса.
Суверенитет это что можешь ты или не можешь. Лукашенко послал штаты,выслал посла и никакой войны.Все остальное словоблудливая хренотень.
Попробуй расскажи по каким международным законам бомбили Ливию, Ирак итд- гарантирую ногами в жир
Цитата: Цитата4. Все эти мобилизации почему то воспринимаются как будто л/с заканчивается у Украины... Это ошибка. Людей загоняют многих просто на переподготовку и для активной промывки мозгов. Что, к сожалению, у них получается. Еще раз повторюсь - ошибкой считать что все вооруженные силы Украины задействованы на Донбассе.
Ты со своими тараканами говоришь ?
Фактом является что сейчас загоняют пинками,тех кто не смог уехать,откупиться. Потока добровольцев как ранее нет, по признанию самих укропов
Цитата: Цитата5. Перли они как раз не против шахтеров безоружных, кои кстати на тот момент и из шахт то не вылазили "Уря хотим в Россию но нам надо кормить семьи потому воевать мы не пойдем.... Путин же обещал нас нехай и защищает". И мотивизация прошлого года не идет ни в какое сравнение с мотивизацией сегодня. Они идут воевать с армией РФ, и свято в это верят. С агрессором, который напал и оккупировал часть их страны, они идут освобождать стонущее под игом агрессоров население Донбасса (Крыма, как кому угодно). У меня племянник огреб под Иловайском и рвется опять в бой.... Разговор с ним в скайпе свелся к его матерному монологу... А ведь сучонка на руках качал...
Посмотри ролики прошлой весны как крестьяне гоняют танки по полю и расскажи против кого они перли.
Переключение на Россию произошло после прихода Стрелкова,его засветки и работы башен, чего бы небыло,проведи ВС РФ быструю операцию. Большинство бы сидело по домам, упоротых нациков и твоего племянникак методично утилизировав
Цитата: Цитата6. Задам главный вопрос - а Вы уверены в том что российская армия была МОРАЛЬНО готова воевать в прошлом году на территории Украины? Очень интересный вопросик для понимания происходившего и происходящего сейчас. Вы старались представить, сколько надо будет держать на территории Украины солдат для того что они перестали скакать? Или наивно верите что стоит отключитиь им телевизор и все прекратится? А этих солдат надо кормить, содержать, ротировать, кроме этого тысячи верных ярошевцев рванут в леса, куда польется рекой Волгой финансовая и иная помощь Запад.
Вменяемый человек не задает вопросы о своей армии. Армия или выполняет приказ или занимается херней, а не рассуждает что мы делаем в этой стране/войне
ВС РФ нужны были для нейтрализации укропоской армии,тех кто рыпнулся и восстановления законной власти. Сопротивлятся там было более некому и нечем.
После наведения порядка, дальнейшей зачисткой упоротых могли заняться созданные ЧВК-бабла у яныков бы хватило.
Цитата: ЦитатаЯ уже не говорю о полной и ЗАКОННОЙ блокаде России. Которая включит в себя и отключение от мировой сети Интернета, отключение всех платежных систем (карточки в ваших руках станут просто кусочками пластика, счета будут заблокированы как физических так и юридических лиц), разрыв дип отношений, арест российского имущества за рубежом, задержание российских судов в открытом море в счет выплаты Россией каких нибудь долгов, по сути дела блокаду проливов и так далее......
Перестань повторять эту бредовую куиту из методички.
Все что ты написал выше это фактически война против РФ,какой дебил на это подпишется ?
Цитата: Цитата7. Если Вы потрудитесь листануть Конституцию США, то для Вас станет открытием, что Президент США имеет право вести военные действия в течении 60 суток без разрешения или одобрения Конгресса США, если посчитает что существует внезапная угроза безопасности страны. Правда, в эти 60 суток он обязан доказать Конгрессу правильность принятого им решения.
И какая угроза США через усраину,что бы начать воевать с РФ ? Его заимпичат и в дурку сдадут
Заканчивай с наркотиками.
Цитата: Цитата8. Мешает неготовность НАТО к ведению активных действий (поднять войска по тревоге и двинуть их мановением руки - это 2% от того что надо сделать для начала войны) а так же наличие ЯО у России. При этом пока у них не будет уверенности что они смогут хотя бы на 90% парализовать возможность России нанести ответный удар - они ФИЗИЧЕСКИ не дернутся.
Враг номер 1 для США сейчас Китай. Россия проходит по "делу" как союзник Китая.
Так какого ты несешь все написаное выше ?
|
Бурундук_в_поле ( Слушатель ) |
| 13 июл 2015 14:04:11 |
Цитата: rigel1986 от 13.07.2015 11:50:29
Не соглашусь с этим "отжали".
Помогли или создали условия для выражения воли жителей Крыма.
Мелочь, но разница существенная.
Миллионы людей ... нельзя их мнение игнорировать.
Точно также миллионы людей на Донбассе желали повторения крымских событий.
Где ж тут отжали? Отжали, это когда у Вас в парке зарплату "заимствуют".
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:47:25 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:40:31
Вы верите в это?
Общечеловеки признали бы легитимность призыва Яныка?
Напомню, что при вводе пойск, Россия мнгновенно превращается в оккупантов и получает ввод войск НАТО на остальную территорию бУкраины.
Оно нам надо? Так, что Гиркин призывал к вводу войск РФ, обслуживая интересы Запада.
|
|
страх ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:08:07 |
Цитата: Santor от 10.07.2015 09:21:48
Аннексия - это как раз разновидность агрессии :о))
Цитата: zavbor от 10.07.2015 09:52:10
дурак, Плотницкого к Славянску ты на кой приплел ? До весу любая хфамилия сойдет ?
Прикинь своим скудным мозХом кто в РФ и ДНР имеет право обвинять кого-либо в предательстве, какова процедура, чем завершается, каким боком к этим процессам всяческие интервью. В отличие от "тырвью" награда Стрелкову выдана в соответствии хоть с какой-то, но процедурой и на данный момент времени является единственным аргументом для любителей расставлять точки над "ё" :о)) в споре "герой/предатель"
Цитата: zavbor от 10.07.2015 09:47:25
гы, а счаз амеров на уркаине нема ?
ну и да, шпиёны , шпиёны кругом одни шпиёны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 12:19:14 |
Цитата: zavbor от 10.07.2015 09:47:25
во1 вводить нато нечего
во2 ВС РФ не дали бы, до Куева 2 часа через черниговскую область
в3 войска НАТО превращаются в оккупантов и агрессоров при попытке войти в усраину при законном презике яныке
Цитата: ЦитатаОно нам надо? Так, что Гиркин призывал к вводу войск РФ, обслуживая интересы Запада.
секта наркоманов
|
|
zavbor ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:28:51 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 10:19:14
В глазах всего "прогрессивного Запада", войска НАТО превращаются в освободителей против агрессии России.
Точка.
Хороший пример - Вьетнам. США в роли агрессора - СССР помогает оружием, спецами.
Афганистан. СССР ввёл войска - агрессор в глазах населения. США снабжает моджахедов оружием, специалистами.
Сейчас США в Афгане. Есть результат?
|
|
Андрей СПб ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 10:44:25 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:35:16
не обращайте внимания ...
там явные проблемы в том что на плечах висит
как и у отплюсовавших на эмоциях его бред впрочем тоже
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 11:43:03 |
клоун, ты кроме перехода на личности,создания кучи клонов и копипасты ничего здравого написать не в состоянии.
не лезь в серьезные разговоры,если нечего сказать
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:49:41 |
Цитата: Андрей Л от 10.07.2015 01:35:16
Вот оно о них и подумало...
Т.к. сдай мы безмолвно Украину, как сдали весь Восточный блок и через 5 лет вся ю-в Украина превратилась бы в полностью прозападный регион, как превратилась в него чуть раньше Центральная Украина. Дальше по графику был черед Белоруссии... а там начались бы поползновения и на территорию РФ.
Отступать бесконечно нельзя. Этим жестким решением был фактически остановлен вал западного наступления на нашу зону влияния, да и на Россию вообще. К тому же, Крым на тот момент показал, что Хохланд не эффективен и фактически не в состоянии реально и быстро нанести удар. Это безвременье могло быстро пройти и думать было некогда. Потому такое решение и было принято.
Естественно, риск был велик, но стоит ли упрекать за такое решение... большой вопрос. За недостаточную эффективность его исполнения - вот тут. пожалуй, можно и подумать. А само решение это прерогатива такого уровня, что я бы не стал переться с осуждением. Им виднее... Тем более, что страна в которой мы живем свои геополитические устремления всегда, испокон веку ставила выше, чем быт, комфорт и даже жизнь отдельных граждан. Как бы цинично это не звучало.
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 11:41:21 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 01:30:27
Согласен полностью.
Видимо, когда он давал "добро" на эту операцию его ожидания были совсем другими. Но в какой-то момент все пошло совсем не по первоначальному плану и ожидания полностью перестали совпадать с реальностью. Да, он много кричал о необходимости ввода войск и нервничал по поводу того, что наши ура-патриоты принимали эти крики за комедию и вещали в духе...
"а Игорь Иванович через годик так же будет поддержки из-под Фашингтона требовать".
На самом деле, он в тот момент лучше многих понимал, что если ситуация не изменится и ДЛНР не будет оказана реальная поддержка, то уничтожат сначала Славянскую группировку (на это оставались дни, максимум неделя), а потом и Донецко-Луганскую. Естественно, он видел, что гибнут люди и самое главное на тот момент совершенно не была видна альтернатива - а что, собственно делать?
Все эти первые революционеры, скажем так, были людьми простыми и основная масса воевала совсем не за деньги, а за идею - идею русской Украины. Им и в голову не мог тогда, в окруженном Славянске, прийти иезуитский план с федерализаций (да и неизвестно вообще, был ли он этот план на тот момент). Для них мир был черно-белым. Либо мы разобьем хохлов, либо они нас. И на тот момент, сложилась ситуация, когда перспектива потерялась и все жертвы казались напрасными.
Это с дивана год назад было легко прикидывать геополитические перспективы, понимая, что РФ Новороссию не сольет в любом случае, чем я, например, занимался, т.к. не для того она ее создавала. А когда рядом с тобой каждый день гибнут люди (часто мирные люди и по сути виновником их гибели становишься, т.к. пообещал им свободную Украину, а принес смерть)и отсутствует любая перспектива по реализации идеи, а жертвы кажутся бессмысленными, то надо принимать решение.
Отсюда и бесконечные сетования о введении наших войск. Я это не одобряю, но и осуждать у меня рука не поднимется. Так же, как отсюда и выход из окруженного Славянска. Я это рассматриваю только в таком свете - Стрелок понял, что с одним ополчением задачи не решишь, а следовательно бессмысленна гибель всех этих людей, которые ему доверились и вывел людей из Славянска. И из Донецка их вывел бы, но видимо, все-таки ему пообещали реальную поддержку, которая остановила это решение.
Почему этой реальной поддержки не было раньше, вот вопрос?
Есть у меня одно предположение, но о нем в следующем комментарии, с объемом перебор выходит...
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:03:06 |
Цитата: Карел от 10.07.2015 09:41:21
Мое предположение состоит в следующем...
Сыграла крымская эйфория. С самого начала Русской весны была недооценена роль силовой поддержки. Надеялись обойтись малой кровью. Предполагали, что хохлы не смогут в экстренном порядке собраться и нанести ответный удар, не решатся проявить ту самую жестокость, которую они проявили весной -летом 14 года. Не смогут стрелять в мирных, безоружных людей, как в Мариуполе и давить их танками, как под Донецком. Помните слова Путина о том, что мы, мол, будем стоять за спинами ваших людей и посмотрим сможете ли вы стрелять в мирный народ. Так и сделали. Они смогли.
По сути, хохлов пытались взять на слабО - не прокатило.
Сколько Стрелок в Славянске держался? Что-то около 2-х месяцев, емнип, а что было за это время реально сделано - очень мало, почти ничего. И не вернись он со своими людьми в Донецк, то сдали бы и Донецк, т.к. защищать его фактически в одиночку Ходорковский не мог, да и не того калибра он чел, что бы такие задачи решать. Время было упущено, вот в чем главная ошибка, нмв. Та силовая поддержка, которая появилась потом, должна была стартовать вместе с отрядом Стрелка и другими первыми отрядами - экспортерами революции. "Стоять за спинами" оказалось мало....
И если бы это все было и первые хохлоотряды, которые выдвигались к Карачуну были сметены еще на подходе, а Азов в Мариуполе уничтожен на месте, то все могло бы пойти совсем по другому. Но это если бы я был такой умный до, как моя жена потом... Поэтому не буду в сослагательном наклонении. Задним умом мы все крепки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2015 12:24:49 |
Цитата: Карел от 10.07.2015 10:03:06
ничего бы не изменилось,кроме линии фронта.
или брать киев или становиться миротворцами между сторонами,только так можно было закончить конфликт тогда
|
|
Карел ( Слушатель ) |
| 10 июл 2015 12:34:28 |
Цитата: Creos от 10.07.2015 10:24:49
А мне сдается, что Киев брать никто и не собирался изначально.
А вот линию фронта отодвинуть до границ областей было бы не плохо. И будь сейчас так, то можно было бы сказать, что задача фактически выполнена. Три области (Харьков Донецк и Луганск) по своим границам образовали бы полноценную республику, существенная честь территории которой не подвергалась бы обстрелу и могла эффективно работать и зарабатывать.
сейчас же, решить проблему обстрелов Донецка представляется крайне проблематичным, ну и т.п.
Но это опять сослагательное наклонение.