zap | |
11 сен 2015 20:06:44 |
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 20:10:12 |
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 20:55:29 |
Цитата: zap от 11.09.2015 18:06:44Через несколько лет, после победы, какими вспомнят всех этих ноющих и плачущих Гиркиных, Тейвазов, Эль-Мудил?
Какими их запомнит история? Кем их изобразят в мемуарах, в хрониках?
Русский народ - добрый. Мы не будем их мазать говном, это неэстетично.
Про Стрелкова даже будет в учебнике истории, до его ухода с Донбасса. Дальше - сухое "после ухода с Донбасса Стрелков занимался организацией поставок гуманитарной помощи".
Ноющие и плачущие останутся в памяти ветеранов.
На закате, подставляя лицо уходящему солнцу, нянча внука на коленях, внезапно он нахмурится, задумается.
Потом сплюнет.
peresvet | |
12 сен 2015 09:08:22 |
Цитата: Просто иду от 11.09.2015 18:55:29Но победить-то надо сначала! А того пока не видно, более того, неприятную вещь скажу: пока проигрываете. Кладовой позолоченного миллиарда Россия быть не захотела. А какой она себя видит? Почему принадлежащий совсем иной цивилизации Китай ей ближе? Короче, национальная идея нужна! Приятно тешить самолюбие словами Александра Александровича ("Европа подождёт, пока...!"), но чем же обеспечить ту самую преемственность? Неделю назад камрад СлаваЕ (на УРО) сформулировал: "Дайте нам просто пожить!" Неужели эта квинтэссенция позиции "охранителей" тянет на национальную идею?
А сейчас докажу, что не оффтоп! Ноющий и плачущий, более того, ворчащий ИИС хотя бы попытался выдвинуть госидею - собирательство земель. Я не его фанат, и потому говорю: коряво он это сделал ( вопросы по /dev/hands). По-настоящему плохо, что лучше пока не озвучено ничего.
Не претендую на истину!
Карел | |
11 сен 2015 21:38:26 |
Цитата: zap от 11.09.2015 18:06:44Через несколько лет, после победы, какими вспомнят всех этих ноющих и плачущих Гиркиных, Тейвазов, Эль-Мудил?
Какими их запомнит история? Кем их изобразят в мемуарах, в хрониках?
Русский народ - добрый. Мы не будем их мазать говном, это неэстетично.
Про Стрелкова даже будет в учебнике истории, до его ухода с Донбасса. Дальше - сухое "после ухода с Донбасса Стрелков занимался организацией поставок гуманитарной помощи".
Ноющие и плачущие останутся в памяти ветеранов.
На закате, подставляя лицо уходящему солнцу, нянча внука на коленях, внезапно он нахмурится, задумается.
Потом сплюнет.
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 21:46:03 |
Карел | |
11 сен 2015 21:54:17 |
Цитата: Globus от 11.09.2015 19:46:03Первый шаг не всегда приносит удачу. И даже упущенный второй шанс в конце августа 2014 не в счет. Время придет.
Teiwaz | |
11 сен 2015 22:03:32 |
Цитата: Карел от 11.09.2015 19:54:17Вот только не надо меня "лечить" интернетовскими штампами...
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 22:15:19 |
VIKING VIKING | |
11 сен 2015 22:23:40 |
Цитата: Globus от 11.09.2015 20:15:19У достаточного количества населения Украины сейчас к россиянам только один вопрос: " Ну забрали Крым, вам мало? Оставьте нас в покое. Дайте самим сделать свой выбор."
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 22:31:11 |
VIKING VIKING | |
11 сен 2015 22:40:58 |
Цитата: Globus от 11.09.2015 20:31:11Знакомые, однокашники, родственники от Днепра до Винницы. Довольно большой круг общения.
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 22:50:48 |
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 22:46:20 |
Цитата: Globus от 11.09.2015 20:15:19Отнюдь не штампы. В конце августа была возможность дойти до Одессы, окажи РФ достаточную помощь.
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 23:19:08 |
Цитата: igor1972 от 11.09.2015 20:46:20Сколько тысяч ополченцев должны были идти от Луганска до Одессы? Все 10-15? Или это армия России должна была исполнять роль ополчения? А затем - и армии "Новороссии", удерживая территорию?
Encounter | |
11 сен 2015 23:38:21 |
Цитата: igor1972 от 11.09.2015 20:46:20Сколько тысяч ополченцев должны были идти от Луганска до Одессы? Все 10-15? Или это армия России должна была исполнять роль ополчения? А затем - и армии "Новороссии", удерживая территорию?
Atilla | |
12 сен 2015 02:14:25 |
Цитата: igor1972 от 11.09.2015 20:46:20Сколько тысяч ополченцев должны были идти от Луганска до Одессы? Все 10-15? Или это армия России должна была исполнять роль ополчения? А затем - и армии "Новороссии", удерживая территорию?
MYTAS | |
12 сен 2015 02:57:53 |
Цитата: Atilla от 12.09.2015 00:14:25Сам факт, что регион с населением больше 6-миллионов, а в защиту стали от 15-25 тысяч, уже говорит о многом. У любой внятный и адекватный политик и руководитель 100 раз подумает.
И сколько не кричали сторонки "Русского мира" про путниведивойска, как бы там высокопарно не говорил о братстве, про мерзавцев фашистов, что оккупировали - все это не что иное, как позерство, желание получить дивиденд и ловить рыбку в мутной воде.
Раз среди миллионов нашлось только 15-25 тысячь активных, и то половина из них не местные, то выдать их хорошо Хунта, фашисты и нацики оккупировали. В смысле, что не так им хреново, как они об этом говорят.
Для примера сопоставьте Абхазия - 200 тысяч из них абхазов 100 тысяч.
Чечня 1 миллон 300 тысяч.
Южная Осетия 50 тысяч - они еще умудрились и на помощь придти в регион, где больше 6- миллонов.
Atilla | |
12 сен 2015 03:19:52 |
Цитата: MYTAS от 12.09.2015 00:57:53нифига вы не знаете о нашем регионе... во-первых, пол региона было под бу, Красноармейск напомнить? так что 6 ну никак не насобираем, выкидываем стариков, детей женщин... Часть не поддерживающих, часть уехавших, когда начали сразу давить (добавим сюда пострадавших от "наездов" и "отжимов"). Сколько остается в вашей статистике? Во-вторых, какую армию на тот момент могли прокормить, одеть/обуть, обучить, вооружить?
MYTAS | |
12 сен 2015 03:58:15 |
Цитата: Atilla от 12.09.2015 01:19:52Я конечно не математик и не физик, но думаю цифры многое говорят. Тем боле я привел для примера другие "горячие точки" для сравнения в процентном отношении.
Ну так как я не располагаю точными цифрами, попробую подойти с другого бока для понимания.
Вы как понял местный, скажите, вы сами взяли в руки оружие, или сколько человек из вашей семи это сделали, сколько человек из числа ваших знакомых скажем из 20 знакомых, сколько взяли в оружие в руки?
Только ответе по существу, рассуждение, типа мне никто не давал ружье и тому подобие не надо.
Atilla | |
12 сен 2015 04:26:12 |
Цитата: MYTAS от 12.09.2015 01:58:15. Пока не будет железной дисциплины и единой цели - толку 0.
НЕХОРОШИЙ | |
13 сен 2015 16:17:09 |
Цитата: имперецъ от 13.09.2015 14:06:03Тот Боцман, которого Вы имеете ввиду, сейчас воюет в районе Тельманово, в Славянской бригаде? Просто путанница какая-то получается с Боцманами... на видео тоже вроде как Боцман горловский, представлен замом Беса.. не могли бы немного прояснить?
Дара | |
12 сен 2015 03:42:01 |
Цитата: Atilla от 12.09.2015 00:14:25Сам факт, что регион с населением больше 6-миллионов, а в защиту стали от 15-25 тысяч, уже говорит о многом. У любой внятный и адекватный политик и руководитель 100 раз подумает.
И сколько не кричали сторонки "Русского мира" про путниведивойска, как бы там высокопарно не говорил о братстве, про мерзавцев фашистов, что оккупировали - все это не что иное, как позерство, желание получить дивиденд и ловить рыбку в мутной воде.
Раз среди миллионов нашлось только 15-25 тысячь активных, и то половина из них не местные, то выдать их хорошо Хунта, фашисты и нацики оккупировали. В смысле, что не так им хреново, как они об этом говорят.
Для примера сопоставьте Абхазия - 200 тысяч из них абхазов 100 тысяч.
Чечня 1 миллон 300 тысяч.
Южная Осетия 50 тысяч - они еще умудрились и на помощь придти в регион, где больше 6- миллонов.
Atilla | |
12 сен 2015 04:19:26 |
Цитата: Дара от 12.09.2015 01:42:01Вы-же не абхаз,Атилла,вы-таджик.Причем ,даже,не памирец.
И ,вы,еще чтото сравниваете?!
SWL | |
12 сен 2015 07:49:30 |
Цитата: Atilla от 12.09.2015 02:19:26Причем тут мое происхождение. Я говорил то, чем располагаем, при этом не точно располагаем и можем рассуждать лишь приблизительно. Но даже в таком приблизительном рассмотрение видно разительно разница, и хорошо понятно, что процентном отношение говоря грубо пока ничего не созрело и большинству устраивает такое положение.
Leeyakokka | |
12 сен 2015 03:49:53 |
Цитата: Atilla от 12.09.2015 00:14:25Сам факт, что регион с населением больше 6-миллионов, а в защиту стали от 15-25 тысяч, уже говорит о многом. У любой внятный и адекватный политик и руководитель 100 раз подумает.
И сколько не кричали сторонки "Русского мира" про путниведивойска, как бы там высокопарно не говорил о братстве, про мерзавцев фашистов, что оккупировали - все это не что иное, как позерство, желание получить дивиденд и ловить рыбку в мутной воде.
Раз среди миллионов нашлось только 15-25 тысячь активных, и то половина из них не местные, то выдать их хорошо Хунта, фашисты и нацики оккупировали. В смысле, что не так им хреново, как они об этом говорят.
Для примера сопоставьте Абхазия - 200 тысяч из них абхазов 100 тысяч.
Чечня 1 миллон 300 тысяч.
Южная Осетия 50 тысяч - они еще умудрились и на помощь придти в регион, где больше 6- миллонов.
Atilla | |
12 сен 2015 04:21:28 |
Цитата: Leeyakokka от 12.09.2015 01:49:53Интересно, а то что на всей остальной Украине активных нашлось втрое-вчетверо меньше желающих постоять за страну - о чем должно говорить?
SWL | |
12 сен 2015 07:56:38 |
Ayup-han9 | |
12 сен 2015 08:17:55 |
Цитата: SWL от 12.09.2015 05:56:38Однако он еще и эльф.
Удаленный пользователь | |
12 сен 2015 08:46:25 |
Kingle | |
11 сен 2015 22:55:07 |
Цитата: Globus от 11.09.2015 20:15:19Отнюдь не штампы. В конце августа была возможность дойти до Одессы, окажи РФ достаточную помощь. Но было решено иначе, все силы на фронт направлены не были. На сегодня имеем то, что имеем. А ведь Новороссия от Харькова до Одессы совершенно другое, чем ЛДНР+15-20 млн русского населения и какой промышленный потенциал. Теперь только время и достаточно длительное. У достаточного количества населения Украины сейчас к россиянам только один вопрос: " Ну забрали Крым, вам мало? Оставьте нас в покое. Дайте самим сделать свой выбор."
буткор | |
11 сен 2015 22:27:54 |
Цитата: Карел от 11.09.2015 19:38:26Ключевой вопрос - что Вы подразумеваете под победой? Вот от этого момента и надо исходить. ДЛНР по линии фронта и базу НАТО в
Харькове?
А ведь примерно так и будет...
Анастасия Романовна | |
11 сен 2015 22:33:55 |
Цитата: буткор от 11.09.2015 20:27:54Будет победа, будет, но будет она со слезами на глазах у жителей Донбасса. И с довольными ухмылками определенных лиц кующих эту победу в Донецке и Киеве, на "севере" и западе европы. И за океаном.
буткор | |
11 сен 2015 22:55:22 |
Цитата: Анастасия Романовна от 11.09.2015 20:33:55Как-то Вы уж больно неоднозначно победу обрисовали....
Анастасия Романовна | |
11 сен 2015 23:05:39 |
Цитата: буткор от 11.09.2015 20:55:22А как её обрисовать... Ничего хорошего ждать не приходится. Нет у меня веры в благоприятный исход для Донбасса.
Да, для тех кого нынче не обстреливают это уже БЛАГО, жизнь под обстрелами, непонятно почему, отучает от надежды на благополучный исход.
А глядя на военно-политическую свистопляску, вера что "все будет хорошо" куда то исчезает.
Вот поэтому "со слезами на глазах простых жителей"
Удаленный пользователь | |
11 сен 2015 23:22:26 |
Цитата: буткор от 11.09.2015 20:55:22А как её обрисовать... Ничего хорошего ждать не приходится. Нет у меня веры в благоприятный исход для Донбасса.
Да, для тех кого нынче не обстреливают это уже БЛАГО, жизнь под обстрелами, непонятно почему, отучает от надежды на благополучный исход.
А глядя на военно-политическую свистопляску, вера что "все будет хорошо" куда то исчезает.
Вот поэтому "со слезами на глазах простых жителей"
Teiwaz | |
11 сен 2015 23:31:31 |
Цитата: Просто иду от 11.09.2015 21:22:26"Всё, что не убивает сразу, делает нас сильнее"(С)
Карел | |
12 сен 2015 00:07:18 |
Цитата: буткор от 11.09.2015 20:27:54Жизнерадостность не просматривается. понятно почему.
А как бы хотелось что бы эти слова оказались пророческими
Цитата: zap от 11.09.2015 19:06:44
Через несколько лет, после победы, какими вспомнят всех .....
---- ----
Будет победа, будет, но будет она со слезами на глазах у жителей Донбасса. И с довольными ухмылками определенных лиц кующих эту победу в Донецке и Киеве, на "севере" и западе европы. И за океаном.
буткор | |
12 сен 2015 01:21:55 |
Цитата: Карел от 11.09.2015 22:07:18Я понимаю Вашу горечь и понимаю, что происходит она от несовпадения устремлений с реалиями. Но единственное, что могу сказать по этому поводу, так это то, что у меня самого нет однозначной уверенности в правильности или неправильности выбранного пути. Я вижу, недостатки силового варианта, который сейчас, по прошествии полутора лет со времен старта Донбасских событий, многие принимают за единственно верный ( в том числе, Стрелок). Вижу недостатки нынешнего пути...
Цитата: Карел от 11.09.2015 22:07:18И я не могу взять на себя ответственность однозначно утверждать, что тот или иной путь единственно верный. Но в чем я уверен на 100%, так это в том, что при любом раскладе благополучие и даже просто выживание Донбасса полностью зависит от состояния России. И то, что ВПР РФ пытается уйти от крайностей и избежать серьезных рисков, я не могу поставить ему в вину.
Меня тошнит, конечно, от дружного хора ура-патриотов, которые начинают оправдывать каждый шаг руководства РФ вплоть до взаимоисключающих, не зависимо от качества и успешности этих шагов.
Но, оценивая нынешнюю ситуацию и наблюдая практически воочию то, что творится на Донбассе, я могу предположить и тот случай, что идеального варианта, как в Крыму, не было в принципе, изначально. И люди Донбасса уж точно не глупее нас и разговаривать с ними на эту тему можно и нужно. Можно и нужно находить общий язык и приходить к общему знаменателю. Необходимо поддерживать их не только делом, но и словом, что бы наша писанина в инете не вступала в противоречие с работой ВПР РФ. Надо доносить ту мысль, что Россия не всесильна, что она делает, что может, но может не все и что никто не вешает всех собак на жителей Донбасса за возникшую ситуацию.
И вторая мысль, которая должна звучать рефреном, что Минские договоренности не отсекают Донбасс от РФ. И ведь это подтверждается в реальной жизни и в реальных делах. Ведь все же делается для перевода всего уклада ДЛНР на российские стандарты. И я уверен, что вся эта работа проводится совсем не для того, что бы слить ее хохлонацикам после подписания Минских.
В общем, вполне возможно, что вырисовывающийся результат далек от идеала, но совсем не факт, что другой сценарий привел бы в итоге к лучшему результату. Я бы не торопился с оценками, хотя, обсуждать и анализировать тему можно и нужно.
SergeB | |
12 сен 2015 01:24:56 |