Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Сергей Николаевич, ЧТО сегодня было в Донецке? Разминка или  "благодарный" ответ на  новый отвод?

Цитата: Dimka от 18.07.2015 23:19:13В начале Стрелков собирался выйти из Донецка,а только потом ему предложили уйти в обмен на помощь.Стрелков сам неоднократно об этом говорил.

Вот именно, что сам. Дим, ну задумайся, в свете сказанных даже тут слов уважаемыми тобой людьми, там торг подобный был возможен? Жестко приказали уйти, да ещё остальному окружению пригрозили, что срочно не выведут - кран перекроют. Такой, менее героический взгляд, ближе к жизни.

Цитата: Serg5774 от 18.07.2015 23:25:37Что там сейчас в Донецке и Горловке?

Сейчас в Донецке вроде тихо. Не слышно не близких, ни дальних.... Сглазила...

Цитата: Buster от 18.07.2015 22:57:15Даже вопросов нет. Я бы добавил, что он гордыню свою усмирил ради общего блага.
Последнее самое трудное.. В Горловке он царем был.
Как он сквозь зубы цедил. что Захарченко наш кандидат. Это надо было посмотреть
Вот это и есть способность общее выше личного поставить.

А герой ветки не смог перешагнуть через свое И не сможет наверное..

Вам не приходила в голову мысль, что человека, который будучи в Славянске постоянно писал, что он не политик и публичность ему совсем не нужна, замучили постоянными наездами и он стал просто огрызаться. Ну достали! Допекли! Может ему проще выстрелить или выматериться, чем выслушивать гадости от Бывшего бойца, из другой Войны на телепередаче в Воронеже? Поставьте себя на его место. Или представьте, что с вас, слесаря механосборочных работ(допустим) начали требовать отчёт о неработающем циклотроне.

Цитата: Андрей Л от 18.07.2015 23:24:52Вот именно, что сам. Дим, ну задумайся, в свете сказанных даже тут слов уважаемыми тобой людьми, там торг подобный был возможен? Жестко приказали уйти, да ещё остальному окружению пригрозили, что срочно не выведут - кран перекроют. Такой, менее героический взгляд, ближе к жизни.

Возможно.

Я уверен на 100% лишь водном,что то о чём нам говорят и то что мы знаем и так старательно изо дня в день смакуем,обсуждаем и обволакиваем отсебятиной и новыми подробностями-это даже и не 10% процентов информации о реальных событиях и реальном положении дел и процессов,которые там происходили и всё ещё происходят.
Так,что иногда становится смешно,как домашние аналитеги и стратеги(к которым может и я отношусь) рубятся друг с другом до хрипоты доказывая свои теории и правоту

Цитата: Tibidoh от 18.07.2015 23:35:02Вам не приходила в голову мысль, что человека, который будучи в Славянске постоянно писал, что он не политик и публичность ему совсем не нужна, замучили постоянными наездами и он стал просто огрызаться. Ну достали! Допекли! Может ему проще выстрелить или выматериться, чем выслушивать гадости от Бывшего бойца, из другой Войны на телепередаче в Воронеже? Поставьте себя на его место. Или представьте, что с вас, слесаря механосборочных работ(допустим) начали требовать отчёт о неработающем циклотроне.

Вы знаете, не приходила..
Другая мысль приходила. Вот на зачем этого деятеля на плакатах рисовали? Большие бабки затратили.
А эти прессухи?

Коню понятно, что оппозиционера выращивают.. С крутизной все в порядке

Стрелков, хоть и не получил наград, но он выложился на полную. И он продолжает борьбу за Новороссию, теперь на полит-информационном поле. И у него неплохо получается.

Цитата: Подьячий от 18.07.2015 22:52:21Писали-то как раз об обстрелах ПРИ ПЕРЕМИРИИ, а не вообще.

Вы запамятовали. Обстрелы Славянска ПРИ ПЕРЕМИРИИ дело совершенно обычное. Ну например:
http://www.youtube.com/watch?v=X-18BTMl2IE
Потому как обстрел при перемирии дело, которое зависит не от того, кого обстреливают.

Цитата: Север Крайний от 19.07.2015 05:11:39...... Но его заявления о том, что он не занимается политикой, больше похожи на кокетство.

Любое участие в Гражданской войне, действие политическое, а если ещё на территории другого государства, пусть и расположенного на землях "Русского мира", политическое вдвойне. 
Если участие на стороне "русского мира", то политика дружественная России, если против, то не дружественная.

Цитата: SergN от 17.07.2015 09:48:06А это имеет какую-то практическую ценность ? Ну, к примеру, когда знаешь что человек делать какашку, а доказать не можешь .. так проще в околобоевой обстановке его и прикрыть.
Или же банальный дележ (потокоп/постов/сфер влияния) ?
Или процессы идут в комплексе - т.е. эффект "мутной водички" ?

это просто конфликты "хозяйствующих субъектов"

Цитата: night beast от 17.07.2015 10:24:29если память не подводит, писали что один был не на ходу, второй съехал с канаву и заглох, третий подбили.
до Безлера не доехал ни один.

я так понимаю что один из этих танков был ИС-3?

Цитата: Димитрий от 17.07.2015 11:14:02в этом-то и есть "фишка" Игоря Ивановича... он сделал то, во что верил и продолжает верить... и вписал свое имя в Историю... и вообще-то только за одно это он достоин уважения!!!

Более того - Стрелок смог изменить текущую реальность.....
не каждому это дано..
ой не каждому....даже крупному политику и хенералу...
а он смог..

Кстати ходят слухи что в Славянск тогда Круз приезжал...типа на "пострелушки"
Это правда?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 18.07.2015 22:44:53Не передергивайте, вы писали об обстрелах. Как и сейчас так и при Стрелкове БЫЛИ обстрелы Донецка, при чем здесь Минск????

Не.. вот это серьезно - Стрелок человек сугубо "недоговороспособный", идейный по своему и очень честный, к тому же очень честолюбивый.
И для него никогда не было никакой Украины.. для него Юкрейн это русская земля, это просто губернии РИ и все..
и еще - он ваще то АНТИСЕМИТ..
затащить его в Минск и заставить договариваться с жидами - ваще нереально было

P.S. да, кстати - а вы в курсе что Поклонская не просто монархистка, а она еще и дворянка, самая натуральная, из польской шляхты?
один из ее предков был отмечен в очень неприятных для евреев Могилева событиях в 19 веке
Вот не знаю родословной Аксенова... но фамилия то тоже как бы непростая совсем..
Да и у Стрелка кто то из предков воевал в дроздовском полку.. в тех же самых местах

есть такая конспирологическая теория что "Крымнаш" - это проект некой "монархической партии" существующей в наши спецслужбах..

Цитата: Брянский от 19.07.2015 10:44:40надеюсь вы сообразили какого Круза я имел в виду?

Круз мужик крутой. Помню его по Самиздату.

Цитата: Евгений К от 19.07.2015 10:49:38Круз мужик крутой. Помню его по Самиздату.

за что купил за то и продаю..
он кстати с Бобровым друзья... так шта..

Цитата: ЦитатаЗа голову Андрея Круза объявили премию

В рядах ополчения Донбасса воюет немало по-настоящему известных людей. Один из них - популярный писатель-фантаст Андрей Круз (ЖЖ писателя), сражается рядовым бойцом в Вооруженных Силах Новороссии.

Участие в боевых действиях известных и состоявшихся людей особенно тревожит украинских пропагандистов, поскольку полностью разрушает украинский миф о том, что за Новороссию сражаются неудачники и маргиналы. Возможно поэтому за голову Андрея Круза предложили награду. Об этом на сайте http://reibert.info/ объявил пользователь с ником Koddi.

http://voenkor.info/za-golovu-andreya-kruza-ob-yavili-premiyu

Цитата: Брянский от 19.07.2015 10:55:47за что купил за то и продаю..
он кстати с Бобровым друзья... так шта..

http://voenkor.info/za-golovu-andreya-kruza-ob-yavili-premiyu

По-моему ерунда. Вот его товарищ Слон - да, ему же и гуманитарку собирает. 
Творчество у Круза так себе, надо сказать. Взгляды - тоже (апологет навального, например, и за майдан был поначалу всеми руками), но после разобрался - и уже за это можно его уважать. 

Цитата: Север Крайний от 19.07.2015 05:11:39Вы правы. Тогда большинство последующих событий хорошо ложатся в строку. Нашли неплохого офицера ФСБ критически, мягко выражаясь, относящегося к внутренней политике. Да ещё и считающего, что рано отправили на пенсию, не использовав весь опыт и творческий потенциал.  Уже через 2 недели после вхождения в Славянск, "засвечивают" на встрече с Пушилиным. Страна должна знать своих героев. А после, держат на "голодном пайке" оказывая помощь недоброкачественным оружием, что вызывает непонимание и раздражение Игоря Ивановича. И повышает градус недовольства властью. Поддержка "северным ветром" или чем то похожим, наверно была обещана в самом начале - ты только начни, а уж за нами не заржавеет. И Стрелков начал. Довёл силы ополчения до двух тысяч и был готов идти дальше. Но помощи  не было и пришлось уже обороняться. Зная  его характер и что он не будет молчать, предугадали и последующий плачь. Кто то очень хорошо изучил Игоря Ивановича и заранее запланировал, что он выйдет из этой ситуации живым, но озлобленным на некоторых представителей власти. "Спонтанность" решения могла быть только неожиданностью для самого ИИ, но не для тех кто его вёл. И простит меня Сергей Николаевич, но после его прихода от сути этой ветки осталось одно название. Четкие ответы на вовремя заданные вопросы закрыли все "узкие места". То есть СН "сдемпфировал" все "непонятки" которые могли предъявить Игорю Ивановичу. И главное, обозначил вешки, как надо отвечать на вопросы.  Понял ли сам Стрелков, после своей "расшифровки", что из него сделали медийную фигуру и натравили на "некоторых" не знаю. Но его заявления о том, что он не занимается политикой, больше похожи на кокетство.

Плюсую, однозначно... И отмечаю тот факт, что на ГА появился еще один человек с которым интересно поговорить. 
Но таки, по сути с некоторыми моментами не согласен.
А именно...
Не переоцениваете ли Вы роль и главное аналитические способности Вами описанных кураторов? Приземленнее надо быть, нмв... Прямо уж так все они просчитали, аж до мелочей и каждый шаг. Наверное, если бы все были такими расчетливыми, то минус 3.2% ВВП за первый квартал мы бы не имели.
На самом деле, кмк, дело было по другому. Все Вами описанные варианты, есть не следствие точного до мелочей расчета, а реакция по ситуации, когда предполагалось несколько вариантов выхода из намеченной операции и сыграл таки, один из них.
Расшифрую...
Замутив операцию "Русская Весна" под управлением Стрелкова (кстати, я не уверен полностью, что именно Стрелков был изначально намечен управляющим, почему не Безлер, например? Вспомните, что приказ пиариться, пришел уже после, а следовательно и решение назначить на роль стрелочника пост главкома Стрелка, тоже было принято чуть позже), сразу имелось в виду несколько выходов из нее, в зависимости от того, как пойдет развитие операции. При полном, всесокрушающем успехе, из Стрелка сделали бы героя и ополчение громило бы хунту аж до Днепра. При провале, Стрелок превратился бы в стрелочника сразу и на него повесили бы всех собак, как на фигуру самостоятельную. 
Но в результате получилось нечто среднее, с чем и была вызвана заминка в районе конца июня - начал июля, когда тяжелые жернова бюрократической машины переваривали нестандартную ситуации, не прописанную в штатных вариантах. Которую, собственно, сам Стрелок и разрешил, уведя людей из Славянска, вопреки мутному приказу. И далее, отстранив от власти такую непредсказуемую, а главное самостоятельную и идейную фигуру, кураторы непроизвольно толкнули ее в политику, чего они сами, нмв, совершенно не планировали. И чего, возможно и скорее всего, не планировал сам Стрелок. Просто в процессе борьбы, он сам стал частью Новороссии и уже себя от нее не отделяет. В результате эмоции, переборы, косяки, кстати, зачастую раздутые СМИ и политическими оппонентами. Короче, воин превратился в политика, а какой из бойца политик? Так, суета...
Как сказал кто-то из Великих - больших политиков не бывает без ржавчины на сердце. А у идейного человека не бывает сердца с ржавчиной - за то ошибок и переборов бывает через край.
И два ЗЫ
ЗЫ 100% согласен, что поддержку Сев ветром пообещали сразу, на что он и повелся и м.б. заслуга во многом именно Стрелка в том, что она таки, состоялась.
ЗЗЫ Приветствую Вашу позицию по новоприбывшим, которые мало что говоря, многое поставили на свое место. Все так.

Цитата: Kate_Dark от 18.07.2015 17:21:09Фигня. Украина была готова тогда "воевать до последнего сепара".

Скрытый текст

Я после Крыма общалась с одним деятелем из Донецка. Шахтер. Натуральный шахтер из шахты, Сашей звать.  Общалась в игрухе, он сокланом был. Так вот, ту патриотическую чушь, про то, что они будут воевать с Россией, если Путин на Украину попрется, что мы у них по подлому  отобрали Крым, что они его все равно заберут, как только прикажут и прочую мудь я до сей поры помню.. у меня вобще хорошая память. 
Правда потом, когда сепаром стал он по месту, так сказать, прописки и долбить "патриЁты Уркаины" стали его, настроения резко поменялись, не удивлюсь, что он сейчас и в ополчении может оказаться.
Моя бывшая сокурсница, учившаяся в Москве и ныне живущая в Запорожье до сих пор в "Одноклассниках" за едЫну Крайну воюет, и это несмотря на русского мужа (и то, что его могут в любой момент погнать на АТО), русскую фамилию и русский, блин, язык, на котором она до сих пор думает и пишет свою бредятину.
И таких на Украине полно, вагон и тележка. Нахрена нам надо делать из них "жертв оккупации" и потом отвечать за всех их нескладухи? Сами-сами-сами.. 
Ладно Крым - они действительно ВЫСТРАДАЛИ то, что получили, они реально были всегда именно русским регионом, но на Донбассе единства в этом плане не было, а остальная Украина страдала майданной упоротосью и до сих пор от неё не излечилась. 

Нет, ребята, нафиг нам такая свадьба с приданым.

....Рискую,   ох  как рискую, но   походу  когда  под двором  падали  снаряды, риска  было  больше!!!!
Поставил  Вам  плюсик,  но ...это  не означает,что  согласен  на  все  сто.
1. Упортых укропатриЁтов  на  Донбассе,  на  контролируемой  ДНР  территории и  сейчас  с  избытком, но  людей  со рвотной  аллергией  на  укризм  гооооооораздо  больше. Имею  право  так  говорить,поому  что  живу  здесь.
2. Потому  и  ведётся  "игра  вдолгую",чтобы  этии  укропатриЁты  сами (сами,  всё  сами-сами-сами)  себя  дискредитировали, без  внешнего  вмешательства, а качество  местного  населения  при этом  заметно  возрастёт.  Хотите  поспорить,что  будет  именно  так?))) Подсказка - это  уже  происходит!
3. Крым выстрадал,  это так.... Теперь  страдаем  МЫ,  ..."За  одного  битого....",как  говорится....
4.   Остальная  Укрия  ещё  долго  прыгать  будет,пока  не  "допрыгается" окончательно.   Процесс  может занять  даже  десятилетия. Поэтому....  терпим  и  ждём...  И  по  возможности не  мешаем  играть  игрокам, которые  играют  на  нашей  стороне.

Теперь  немного чисто  от  себя,как  вижу  ситуёвину  лично я...  Первоначально для  возвращения  Укрии  "на путь  истинный"  планировалось использовать  Крым,  путём  превращения  его  в  цветущий  регион,  с  ростом  качества  жизни  в  разы,и  соответственно  в  сравнении  с  регрессом  остальной  территории  Укрии  это  было  бы  достаточно  убедительным.... но  Крым  уже  Россия...   А  тут  Донбасс  "нарисовался",  который  ....  Ну, вообщем,    формально  Украина, но если  в  существующих территориях ЛДНР сумеет  наладить жизнь,  то  для  Укрии  это  капец...   Соответственно, для  РФ  сделать  как-бы   невзначай  из  этих  не очень  больших  территорий  "конХВЭтку" - это  последний Гвоздь (на  150)  в  гроб "цэевропейскости"  Укрии... Тему  можно  долго  развивать и  комментировать  по  пунктам  и этапам, но  думаю и так  всё ясно.  Считаю,  что  проект  ЛДНР,с  момента  принятия  решения  ВПР РФ с  конца  лета  2014-го ОБРЕЧЁН  на успех!

ЗЫ: То что  "башни"  стали  "бодаться" - это  чистая  "прибыль"  Главных  Башен.  Заставить максимально  проявиться  и  засветиться  друзей  и  врагов  тоже  нужно  было  суметь.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.07.2015 15:29:19Ну разве что пока только на картах и есть))

И на пальмах с ЧВК )