Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Мильтон от 15.08.2015 12:00:53Правильно думаешь. Хмурый, в отличии от Гиркина, хотя бы в политику не лезет. 

Дааа, уж! (с) "предводитель дворянства" Киса Воробьянинов... и он же: - Хамы!
Хмурый в политику не лезет... он её пытается создавать... практически Остап Бендер наших дней...
Здесь нужно понимать какое кресло для себя определил Хмурый в ДНР - он реально замахнулся на роль Березовского при Ельцине (то есть президентом быть не могу, но управлять президентом цель) или, как вариант, Сурков при Медведеве... И вот с этими амбициями Хмурого он был "выдворен" с ДНР, а РУ не вошло никуда и всё это время люди просто так служили... по настоящее время нет ни каких документов, подтверждающих их статус или права, по настоящее время сохраняется опасность кровопролития если будет команда разоружить подразделения как не вошедшие ни в одну из структур... 
Прикреплю несколько скринов из переписки (без абонента), но исключительно мои ответы на вопросы

Цитата: Buster от 23.07.2015 23:33:41СН. Что-то явно пошло не так. Вы это просто подтверждаете.  Элитное подразделение, опора режима в конце концов, оказалось таким уязвимым.  Но вы то не Захар с никаким опытом, а офицер со стажем. Почему стихия выперла наружу?

далее

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 14.08.2015 22:44:44Во-первых, "высокий покровитель" - всего лишь секретарь Захарченко. Нужны были серьёзные аргументы, чтобы убедить его, что она там будет полезна. 
Во-первых, в РУ есть руководитель. Какова его роль во всём этом? Саша - только зам. В РГ есть руководитель. Сомневаюсь, что секретарь Захарченко имела возможность назначить 20-летнюю соплюху в обход начальника РУ, в обход Кондратова опять же без серьёзных аргументов в пользу этого назначения.

И вот она... вторая часть "Мерлезонского балета" - обе группы вбросов были организованы самим Хмурым с целью выявить всех неровнодышащих и погасить их разоблачительный пыл в вопросах произошедшего...
Ниже скрин с комметариями на статью Кассада "Рапорт на Филлипову" (там же почему то испарился некто Пиночет_46 со своими комментариями после вопросов от "Останавливающего Атаку")

Цитата: ak1402_a от 14.08.2015 10:43:24У меня только один вопрос, - а игру начали они? )) Я уже задавал пару дней назад вопрос, который остался без ответа. Вы и НЕХОРОШИЙ не от безделья же на этой площадке в июле появились? )

Ранее отвечал за себя... теперь видимо, кмк, пришло время намекнуть и за Нехорошего...

Цитата: Андрей  Ка от 14.08.2015 10:43:58ГА конечно неплохой и популярный ресурс ,но мне кажется как арена борьбы за что-то несколько странный.Тем более  имхо делить в НР не так уж много по сравнению с  РФ.Конечно там осталась собственность без присмотра ,но  имхо никому  хорошо не будет если эту собственность просто  отжимать .Хотя конечно есть любители плавать в мутных водах...

Ввиду оставшейся практически незамеченной его криминальной деятельности "чужими руками" и отсутствия популяризации личности, требующей публичной славы... "Глобальная Авантюра" как раз то место где можно открыть удивительную страницу истории, как минимум ветку для лучшей авантюры в ходе гражданской войны на Донбассе...

Цитата: zap от 15.08.2015 14:54:24Стрелкову надо было побывать в Донецке даже не после того, как его назначили МО, а ещё до того.
Чтобы понять, имеет ли смысл ему соглашаться на эту должность.

Когда тебе предлагают такую должность, ты должен взвесить что конкретно ты можешь сделать для дела. Потянешь ли, хватит ли времени-ресурсов. А то ведь создаётся ощущение, что он сознательно согласился на роль Большого Свадебного Генерала из банального тщеславия, увы. Либо чтобы замкнуть потоки "гумпомощи" на себя.

Иногда человеку  не хватает банального опыта управленца для понимания масштабов ответственности. И не простого управленца десятком  киосков на одном рынке, а опыта управления хотя бы структурой из десятка крупных предприятий. Отсутствие этого опыта у многих из руководства ДНР и сегодня есть. Отсюда и косяки.. И если мне не изменяет память, решение о его назначении было принято без него в Донецке. 

Цитата: Кот Мудраго от 15.08.2015 14:18:45Это не выжимка, а высерка.
Стрелков был вынужден оставить некоторые населенные пункты после кровопролитных сражений, под давлением подавляющего превосходства противника.
Его задачей было сохранить в целости отряды ополчения, для последующих контратак, а не сидеть в котлах до морковкиного заговения. 
Я вижу вы великий диванный стратег, и хорошо знаете как можно выигрывать битвы у врагов имеющих численное и материальное преимущество.
Не имея боеприпасов и вооружения удерживать города и агломерации невозможно. Противник по любому задавит своей массой.
Превращать город в крепость и сражаться на его улицах, может только безумец. Это приведет лишь к тотальному разрушению и массовой гибели мирного населения, которое вряд ли одобрит "освобождения" от гнета "бандеры" такой ценой.
Единственный выход, это маневр и взаимодействие с другими отрядами. Территории можно отдать и затем взять обратно, а погибших бойцов. которых глупец-командир завел в котел не вернешь. В результате боеспособное подразделение будет уничтожено,  
Стрелков одно время планировал устроить на окраинах Донецка опорные пункты в жилых домах, но местные полевые командиры это предложение яростно заминусовали. Ведь это их город, который они не желали разрушать. И в то же время не предпринимали ни каких действий по подготовке к его защите, видимо "надеясь" что все рассосется само собой, как нежелательная беременность.
Стрелков в начале не желал понимать, что участь Донецка решается не в окопах, а в тиши кабинетов, между забашенцами, ахметовцами и киевскими, а его номер в деле обороны города - шестнадцатый.
А когда просек, что он не в состоянии влиять на события запланировал выход из Донецка как один из возможных вариантов, когда помощи извне не будет, а ВСУ сожмет клещи вокруг города.

По выделенному. Вообще-то Стрелков много раз говорил , что готовил оборону города для сражения в городе , на улицах (по типу атаки Гроздного федеральными войсками, где на городских улочках жглась броня). И много раз повторял , что был не готов к артиллерийским ударам ВСУ по городу. 

Цитата: Халиф от 15.08.2015 14:49:58Дааа, уж! (с) "предводитель дворянства" Киса Воробьянинов... и он же: - Хамы!
Хмурый в политику не лезет... он её пытается создавать... практически Остап Бендер наших дней...
Здесь нужно понимать какое кресло для себя определил Хмурый в ДНР - он реально замахнулся на роль Березовского при Ельцине (то есть президентом быть не могу, но управлять президентом цель) или, как вариант, Сурков при Медведеве... 
далее

Скрытый текст

И вот она... вторая часть "Мерлезонского балета" - обе группы вбросов были организованы самим Хмурым с целью выявить всех неровнодышащих и погасить их разоблачительный пыл в вопросах произошедшего...

Эм, я правильно Вас понял, что:
1.Хмурый ведет свою политическую игру, чтобы стать серым кардиналом в ДНР (борьба за власть).
2. Что и он сам замешан в криминале, после ухода Стрелкова, но хитро и чужими руками ("интересный" путь).
3. И что он занимается здесь упереждающими вбросами, дабы его никто не разоблачал?
Может я, конечно, "смотрю в книгу, вижу фигу", но тогда как правильно понимать данные цитаты?

Цитата: Анастасия Романовна от 15.08.2015 14:27:46Некоторые, из перечисленных Вами причин, присутствовали или присутствуют и сегодня. Но ДНР тем не менее ЕСТЬ. Прежде всего Стрелков был ЧУЖОЙ, совсем чужой. Не вписался и небыл принят в местные реалии. Ну и сыграли свою роль некоторые личностные качества.

Знаете, я прослушав серию интервью понимаю, почему именно он не вписался.
То, что он - москвич, это только  один из факторов, и не самый главный.
Он озвучил следующие тезисы. 
Новороссия - это идея.
Идея Новороссии должна послужить для обновления России.
Потом ещё очень интересно. В одном из крайних интервью он говорил о Захарченко и приводил в пример одного из американских генералов- конфедератов. Который когда понял, что не может обеспечить выигрыш его армии - уехал.
Собственно, где  здесь Донбасс?
Получается, что Донбасс - вспомогательная территория, где он хотел осуществить идею Новороссии с целью обновления России. Не получилась идея - значит он как честный человек  должен покинуть территорию.
А теперь вспоминаем Захарченко с его "МОЙ ДОНБАСС!!!!!!" 
Куда он, собственно может уйти если это его земля? 
А идеи для него вторичны.

Цитата: Север Крайний от 15.08.2015 15:18:46ЧУЖОЙ.. А ведь этим СН больше сказал о отношении Стрелкова к Донецку. Не хотел он с ними быть, хотел сам по себе. Думал для Донбасса Славянск будет показателем успешности и "донецкие" к нему сами придут. Вышло наоборот. Почему и не приняли его в Донецке, знали о его отношении.

Вы не знаете местного менталитета. Можно всеми четырьмя ломиться в благих желаниях быть со всеми и во всем, но не хватит малого - принятие\непринятие местных. Тем более Стреков претендовал не на должность грузчика. 

Цитата: Анастасия Романовна от 15.08.2015 15:12:43Халиф,  даже комментировать нечего.. Как думаете, третья часть "Марлезонского балета" последует?

Вообще-то, предполагается... Остапы нэ вмырають!... 

Цитата: малый от 15.08.2015 15:17:58Эм, я правильно Вас понял, что:
1.Хмурый ведет свою политическую игру, чтобы стать серым кардиналом в ДНР (борьба за власть).
2. Что и он сам замешан в криминале, после ухода Стрелкова, но хитро и чужими руками ("интересный" путь).
3. И что он занимается здесь упереждающими вбросами, дабы его никто не разоблачал?

Удивительно, даже не предполагал что мой стиль изложения мысли доступен к пониманию...
Спасибо!

Цитата: Халиф от 15.08.2015 15:26:22Удивительно, даже не предполагал что мой стиль изложения мысли доступен к пониманию...
Спасибо!

Ваш стиль изложения и правда временами бывает двусмысленный и мало очевидный, поэтому я и переспросил. Недоверие к свои силам верно истолковать смысл так же исходит из предыдущего ощущения, что вы с СН хорошие друзья, а на данном форуме выступаете заодно и в одной линии. Поэтому удивительно было увидеть от Вас подобное разоблачение.

Цитата: Кот Мудраго от 15.08.2015 14:18:45А когда просек, что он не в состоянии влиять на события запланировал выход из Донецка как один из возможных вариантов, когда помощи извне не будет, а ВСУ сожмет клещи вокруг города.

Как легко то вы ( как впрочем и Гиркин в свое время) судьбой Донецка распоряжаетесь. Ну правильно, это ж для вас не малая родина, так- плацдарм идей. ..

Цитата: Халиф от 15.08.2015 15:26:22Вообще-то, предполагается... Остапы нэ вмырають!... 

Удивительно, даже не предполагал что мой стиль изложения мысли доступен к пониманию...
Спасибо!

Пункт второй как то выбивается из общей картинки и не только... Игры ведут все без исключения. Инет сегодня самый подходящий способ для таких игрищ - как донесения правдивой информации, так и предупреждения вбросов. То, что все разошлось по сетям и подняло волну - не удивляет. 

Котыч написал [15 Aug 2015 - 15:03]:

Заглянул на "Глобальную авантюру" с "свою именную" тему. Почитал по порядку различные откровения "Нехорошего". Остается только пожалеть, что не Сергей Николаевич (к сожалению, сомнений в его авторстве больше нет) не возглавил МО и ополчение в целом.   Уж он-то все бы наверняка сделал правильно, максимально эффективно и без ошибок. А я ему только мешал.
 
Пономарев, Бородай, Ищенко и Чаленко... надо думать, это теперь достойная вас  компания? Не так ли, С.Н.?

Цитата: Север Крайний от 15.08.2015 15:45:20Наверно не всегда всё можно свести к менталитету и клановости. Отношение Стрелкова больше похоже, что он "снисходил" к "донецким". Если это было не так, то мне трудно понять "ваших". Хотя, что я говорю, Безлер с Захарченко тоже не поладил. Если и это тоже менталитет, то что же тогда на "расейских" обижаться? Как Вы думаете.

Я думаю, что нам сегодня во многом мешает именно личностный фактор местных. 

Цитата: -ВВ- от 15.08.2015 15:41:38Халиф, то же самое Вы говорили пол года назад. Сказали тогда и пропали . А тут вдруг вторая часть, да еще как-то сразу после появления Элефанта. Может оно конечно просто совпало...

Здесь зарегистрирован всего чуть больше месяца...
а вот к вам вопрос по данному комментарию:

Цитата: -ВВ- от 14.08.2015 14:23:41Таки да !   Но ...  посылочку с пожеланиями через Вас передали, после Вашей активизации. 
Дымы ))))).

Это ж вами тут на охоте "загоняют" зверя в угол... и именно после блокировки элефанта...
Только для вас лично - ничего не попутали??? Это на анти меня заблокировали

Цитата: Анастасия Романовна от 15.08.2015 15:40:58Пункт второй как то выбивается из общей картинки и не только... Игры ведут все без исключения. Инет сегодня самый подходящий способ для таких игрищ - как донесения правдивой информации, так и предупреждения вбросов. То, что все разошлось по сетям и подняло волну - не удивляет.

Интернет!? Это Вам просто не приходилось читать отчеты тех, кто их регулярно предоставлять должен, по основной специальности, так сказать. У тех кто читал, или не дай Бог выяснял, что из написанного хотя бы частично соответствует действительности, не возникает вопросов почему ушли Хмурого, Безлера, Болотова и т.д. Не могли не уйти, при таком-то количестве старших офицеров вокруг и около и отсутствии у начальства причин разбираться, что в отчетах правда, а что ... э... оперативная информация.

Цитата: igorc36-79 от 15.08.2015 15:53:36даже мне лузеру,видно тонкий тролинг со стороны  Халифа,видимо хотят увидеть реакцию и новую порцию разоблачений или вбросов как кому нравиться.имхо 

Не стоит делать никаких выводов до того, как собрано достаточно информации, иначе можно пасть жертвой чужого манипулирования или своей собственной предвзятости (что еще хуже для аналитика, ибо нет более вредного аналитика, чем ангажированный). Я могу сходу дать штук 5 объяснений происходящему, но вместо этого предпочитаю их не давать даже себе, а просто наблюдаю. Любая информация, даже если она дезинформация всегда представляет интерес. По тому как она сделана, как оформлена, какие есть реакции (или их отсутствие), можно судить о многом, но только собрав достаточный объем данных. Сейчас их крайне мало. По-крайней мере у меня.

Цитата: Анастасия Романовна от 15.08.2015 15:37:22Вы отбросили главное - местечковость.Говоря о Донбассе и о жителях  Донбасса, не учитывают главное - даже за пределами Донбасса, образуются землячества жителей Донбасса. Разные по интересам и предпочтениям, но все равно в большенстве своем вместе. Почему Донбасс всегда выделялся в составе укропии? Потому, что это был и остался ментальный "остров". Подобное я наблюдала только во Львове.

Местечковость - есть.
Но Донбасс при этом ассимилирует. Как говорят,  3 месяца в Донецке - и вы уже   местный:-).
Поэтому многие приезжие вписываются. 
Но те,  кто любит Донбасс. 

Цитата: humster от 15.08.2015 16:07:40Интернет!? Это Вам просто не приходилось читать отчеты тех, кто их регулярно предоставлять должен, по основной специальности, так сказать. У тех кто читал, или не дай Бог выяснял, что из написанного хотя бы частично соответствует действительности, не возникает вопросов почему ушли Хмурого, Безлера, Болотова и т.д. Не могли не уйти, при таком-то количестве старших офицеров вокруг и около и отсутствии у начальства причин разбираться, что в отчетах правда, а что ... э... оперативная информация.

Да никто не говорит об оперативной информации...Есть такое как - информационная война. Посмотрите сколько ссылок дают на ГА для подтверждения\опровержения слов прямых участников событий. И попробуй докажи, что ты не верблюд, если баба Катя сказала, что ты именно им и есть...

Цитата: Халиф от 15.08.2015 14:49:58Дааа, уж! (с) "предводитель дворянства" Киса Воробьянинов... и он же: - Хамы!
Хмурый в политику не лезет... он её пытается создавать... практически Остап Бендер наших дней...
Здесь нужно понимать какое кресло для себя определил Хмурый в ДНР - он реально замахнулся на роль Березовского при Ельцине (то есть президентом быть не могу, но управлять президентом цель) или, как вариант, Сурков при Медведеве... И вот с этими амбициями Хмурого он был "выдворен" с ДНР, а РУ не вошло никуда и всё это время люди просто так служили... по настоящее время нет ни каких документов, подтверждающих их статус или права, по настоящее время сохраняется опасность кровопролития если будет команда разоружить подразделения как не вошедшие ни в одну из структур... 
.............................................
Режьте цитаты
............................................
Ввиду оставшейся практически незамеченной его криминальной деятельности "чужими руками" и отсутствия популяризации личности, требующей публичной славы... "Глобальная Авантюра" как раз то место где можно открыть удивительную страницу истории, как минимум ветку для лучшей авантюры в ходе гражданской войны на Донбассе...

Про мании аналога Березовского - это Ваши догадки, или СН Вам сказал? Он же изначально вне политики и в разных смыслах мудрый солдат от выражения из известного фильма с Проскуриным-погранцом: "Служить и ни о чем не тужить!"
Есть факты политических манипуляций?

Реальные военные преимущественно успехи СпН при РУ ДНР не воздухом обеспечиваются то и недешевое удовольствие, и за счет робингудства (не робинБэдства) в т.ч.
Именно без СН ситуация вышла из под контроля в откровенный негатив.
Не выпад в Ваш адрес ни в коем разе - пытаюсь разобраться сам.

Цитата: -ВВ- от 15.08.2015 16:00:22А я разве говорил, что это было здесь!
  И где я , а где " звери".  Не слишком преувеличиваете мое влияние ?

уж именно вас не преувеличиваю... в загоне зверей на охоте вы сошка... левая вообще... из воздыхателей... и пыжитесь от своей роли в данном процессе... при этом упускаете возможность опровергнуть своё участие во вбросах прокомментировав следующее

Цитата: -ВВ- от 14.08.2015 14:23:41Таки да !   Но ...  посылочку с пожеланиями через Вас передали, после Вашей активизации. 
Дымы ))))).

сдулся за "дымовой завесой"? поучаствовал?

Цитата: Север Крайний от 15.08.2015 16:09:46Вы этот "праздник" не для Антика устроили? СН ближайшую неделю икатся будет

Чёй то? Что именно написано сногсшибательного и одновременно хотя бы похожего на правду? Единственная правда, что с того момента как меня в первых числах января не выпустили из РФ в РУ начался развал. Это правда, очевидно моя вина что старался всё делать сам и не сумел воспитать достойных замов, которые в итоге и привели к нынешнему плачевному состоянию. Что я якобы собираюсь стать '"серым кардиналом ДНР"? Или что якобы занимался криминалом, но "чужими руками"(как это, интересно). Или якобы это я организовал вброс по малолетке. От чего икаться то?