Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: mod52 от 24.08.2015 13:06:40Для взятия укрепрайонов. ДАП Горынычем же взяли.

Взводный опорный пункт - это 400 м по фронту и 300 м в глубину.
Подрыв УЗП-77 очищает от всего площадь 93х6 м. Добавим по 20 м с каждой стороны, т.к. л/с сидит в окопах, щелях или блиндажах, т.е. защищён. Получаем - 133х46 м. Получается - 18 зарядов на ВОП. Одна машина - 2 заряда. Итого 9 машин на взводный опорный пункт. Многовато будет. Думаю, в ВСУ и на роту сейчас не наберётся.
Дальше: Заряд летит до 500 м, значит установка перед запуском будет под огнём всего, что может стрелять, начиная с автомата. Взрывчатка, которой набита колбаса - хоть и флегматизированный, но гексоген. Полторы тонны этого добра в машине сдетонируют огого как.
Так что Ваш вариант штурмовки укрепрайонов подходит.
Полная деморализация наступающих хохловойск будет обеспечена.

Цитата: Халиф от 23.08.2015 20:02:48При чём здесь все комроты ВСН??? Бюджетирование предполагает штатное обеспечение, а вот если кто-то "присосался" к извлечению дивидендов (например в виде премий по экономии бюджета) - это сигнал...   Если в роте 35% укомплектованность - это огромная беда... Прежде всего для поддержания б/г, да и качество выполнения задач будет желать лучшего...
Если же некоторые рассуждают о таком построении боевых порядков - это заблуждение... 
Вопрос поднимался не о передовом охранении - была конкретно подана инфа о укомплектованности...

Тут можно добавить


Воровство денег, которые выделяются на содержание ополчения, поставлено на поток. Гешефт от этого исчисляется в сотнях тысяч долларов.
Например в подразделении есть 300 человек личного состава. При этом 200 из них говорится, что они пока вне штата. Хотя деньги на них получаются и ведомости заполняются.
Таким образом навариваются не слабые финансы. Подобных схем море!!!
Того порядка, который был ранее уже нет давно. Все поставлено на коммерческие рельсы.
Это отворачивает и обозляет людей.
Евгений Тинянский
https://www.facebook.com/EvgenTin?fref=ts

Цитата: Артист от 24.08.2015 14:03:30Обрисуйте тезисно невоенное решение вопроса текущего положения на Украине.
Вот вводные:
1. На Украине незаконное правительство, пришедшее через майдан.
2. Это правительство под эгидой США яро настроено против России
3. Это правительство проводит геноцид двух своих областей, направив туда ВСУ
4. Это правительство наращивает военный потенциал
5. Заключенные соглашения по урегулированию конфликта (минские соглашения) этим правительством игнорируются, продолжаются обстрелы мирного населения и всё это не замечается мировой общественностью.
6. Любая эскалация конфликта на Донбассе ставится в вину России.

А... Э... Ё... ...я так родной язык вспомню.
А Вы случайно не в администрации президента работаете, а то стиль больно похож?
Вы не пробовали прежде чем вводные давать обозначить, что Вы считаете ЗАДАЧЕЙ решения вопроса текущего положения на Украине? То есть какое положение на Украине будет отвечать РЕШЕНИЮ. Так как в рамках поставленного Вами вопроса ничего делать вообще не надо - положение же длится, текет, так сказать.

Цитата: Ayup-han9 от 24.08.2015 11:33:21Кстати,  "писем издалека" давненько не было... Колонель Стрелков что-то нагнетал письменно озвучивал о последних событиях?

Да не.Вот свеженькое.


Игорь Иванович, если позволите, вопрос: как вы оцениваете вероятность наступления ВСУ в ближайшей перспективе? Очень много разговоров об этом в последнее время.

Оцениваю как весьма высокую. Все приготовления свидетельствуют о том, что могут "прыгнуть"и, по логике, прыгнуть должны (держать "на изготовку" подготовленную армию только для того, чтобы ей "пугать" бессмысленно и слишком затратно, да долго и не получится).

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 22.08.2015 23:57:26Не для печати.

Сергей Николаевич, можете ли сказать, почему это покушение оказалось удачным? В чем была ошибка со стороны Алексея? 
Есть ли на сегодня реальная ответка по этому делу?

Цитата: Alex Parker от 24.08.2015 16:09:14Да не.Вот свеженькое.


Игорь Иванович, если позволите, вопрос: как вы оцениваете вероятность наступления ВСУ в ближайшей перспективе? Очень много разговоров об этом в последнее время.

Оцениваю как весьма высокую. Все приготовления свидетельствуют о том, что могут "прыгнуть"и, по логике, прыгнуть должны (держать "на изготовку" подготовленную армию только для того, чтобы ей "пугать" бессмысленно и слишком затратно, да долго и не получится).

Интересно, пройдет месяц, наступления укров не будет ( как я и прогнозировал), всего лишь ужесточатся обстрелы территории ДНР, тогда что споете?  Что гениальный Стрелков ничего не утверждал, а всего лишь писал "могут" и "должны"? Так это не прогноз- гадание на кофейной гуще.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.08.2015 16:42:45Интересно, пройдет месяц, наступления укров не будет ( как я и прогнозировал), всего лишь ужесточатся обстрелы территории ДНР, тогда что споете?  Что гениальный Стрелков ничего не утверждал, а всего лишь писал "могут" и "должны"? Так это не прогноз- гадание на кофейной гуще.

На сегодня все только "гадают",при наличии разных вводных..Поэтому, я бы не стала говорить,кто "гениальный" ,а кто "конгениальный".Обстрелы будут ужесточатся и без всяких вводных,и вы Сергей Николаевич,это прекрасно понимаете.

Цитата: Артист от 24.08.2015 16:09:44Вы, если вспомните родной язык, можете рассмотреть простой вопрос: Мир на Донбассе.
Если вспомните чуть лучше, то более сложный: Восстановление законного правительства на Украине и получение для России дружественной соседней страны.

Ну в общем Вам удалось - я матерный вспомнил. Теперь выражусь цензурно. А помимаете ли Вы, что невоенное решение задачи "Мир в Донбассе", без прочих ограничений элементарно. Просто российская сторона перекрывает неконтролируемый киевским режимом участок бывшей российско-украинской границы. И "Мир в Донбассе" наступит очень быстро. Правда с массовыми репрессиями и элементами геноцида. Вы этого хотите?
Второй Ваш вариант ничем не лучше. Законное правительство в Киеве с точки зрения Кремля уже сейчас. Оно признаное. Причем если Кремль будет платить контрибуцию, то Украина будет очень дружественна, пока платится контрибуция.
Так что Вы бы все-таки озаботились бы постановкой задачи. А то от Вашей задачи - матерится хочется

Цитата: Карел от 22.08.2015 12:34:17Ну вот с этого и надо было начинать.... 
Ну да, наговорил лишнего, никто не против. Ну так тогда с говорильней и боритесь. Опровергайте то, что он неправильно авысказал. Но не объявляйте его человеком развязавшим войну, не коверкайте цитаты измышлизмами, не делайте его виновником всех бед на Донбассе, предателем, агентом СБУ и т.п. А тут пытаются только потому, что он наговорил лишнего или оскорбил кого-то в сети (что безусловно плохо), извращать историю и вешать на Гиркина грехи, которых он не совершал. Вплоть до того, что щетина у него не соответствовала государственному стандарту. А так же отрицают его определенные заслуги, которые были 100%. И при этом, порой доходят до взаимопротиворечащих заявлений. Например...
- Гиркин не выполнял гос. замыслов, а действовал сам по себе. Авантюрист с извращенной психикой.
И тут же...
- Гиркин не выполнил приказ по удержанию Славянска - трус и пораженец.

Попрошу не указывать, что и кому тут говорить. Ветка посвящена выяснению кто такой Гиркин, предатель или кто ещё. Вам всё ясно? Тогда чисто для обсуждения событий на Украине, новостей ополчения и прочего есть Украинская ветка. А здесь мы всё это утяжеляем выяснением вопроса Стрелков или Гиркин, а всё остальное довесок. Название ветки видели? три самых первых слова Стрелков или Гиркин.
Весь сыр бор начался не с оскорблений Гиркина в чей-то адрес, а конкретно со свала из Славянска и дальше по списку.  

Цитата: Карел от 22.08.2015 12:34:17Но простите, если он не на службе и сам по себе, то кто имел право отдавать ему приказ и почему он должен его выполнять? Противоречие лежит на поверхности, но т.к. люди либо ослеплены своими обидами, либо выполняют определенный заказ по дискредитации, то не хотят этого замечать и валят все свои обвинения и домыслы в одну кучу, нисколько не задумываясь над логикой и не утруждая себя здравым смыслом. В прочем, знатоки пишут, что в методичках именно так и советуют дискредитировать людей, просто вываливая побольше обвинений, можно бездоказательных.

Противоречия естественно никакого нет. Вы его выдумали. Гиркин мог вместе со своим отрядом РОВСовцев придти туда по своей инициативе. А потом уже высокое руководство за ленточкой, обнаружив офицера России на Донбассе, могло связаться с ним и сказать примерно следующие слова: "Ты у нас тут на острие Российских и мировых интересов по своей воле появился? Не под дулами автоматов? Ты присягу давал России? Ну раз взялся за гуж, держи приказ, ни шагу назад из Славянска". И если уж Гиркин подтвердил, что такой приказ был, значит он был. А раз он был, Гиркин обязан был его выполнять. Раз не выполнил, значит нарушил присягу, значит автоматом предатель. Всё. Всякие отмазки, под то, что приказ ему дали некие зловещие силы в Кремле не катят, по простой причине, не в его компетенции выяснять зловещие это силы или нет. Этой работой другие занимаются. А раз он сам подписался на Славянск, то как офицер России приказ выполнять должен любой ценой и по возможности сохранив отряд, технику. Не можешь выполнять, не называй себя офицером и не лезь туда, где не можешь. А то что на войне убивают, так это и так все знают.
И естественно полная глупость убивать "неугодного" Гиркина приказом держать Славянск. Есть огромное количество гораздо более гарантированных способов. Да и если не угоден, совсем не нужно убивать. Просто поступает сигнал, приказ, собрать манатки и отправляться в Россию, и рот на замок. После чего Гиркина нет как не было. Такое невозможно было делать только в одном случае, в случае если Гиркин предатель, которого мощная группа предателей уже сильно раскрутила, и соответственно посадка или ликвидация его создаст волну возмущения обманутых людей. Предатели естественно не выполняют приказов. Честный офицер выполняет приказы, честный офицер не выносит сор из избы. Честный офицер даже если попал в опалу, не вытворяет публичные непотребства, вредящие его Родине, молча терпит несправедливость или по закрытым каналам пытается её восстановить. Честный офицер не подбрасывает врагу аргументов в информационной войне под предлогом "просто поболтал". Он своим высказыванием о свозе депутатов в Крыму под дулами автоматов фактически дезавуировал информационный заряд референдума в Крыму. Независимо от того правда это или нет.

Цитата: Карел от 22.08.2015 12:34:17Ну так, если Вы не из этой компании, так опровергайте его высказывания, аргументированно или последовательно или ошибки в управлении и многие Вас поймут. 
Или таки псих одиночка не выполнивший приказ командования?

Откуда у психа одиночки деньги на мощную раскрутку в интернет порталах, У Мюрида, у Кассада, у Спутника и погрома, на дожде , на Эхе Москвы и прочих? Все бывшие белоленточники. Они что патриотами заделались?

Цитата: Карел от 22.08.2015 12:34:17ЗЫ Добавлю, Зап своим постом напомнил.. Я не член фан-клуба Стрелкова, но я человек пытающийся смотреть на ситуацию объективно, со стороны. И вот эта вот компания по проведению в жизнь двух утверждений..
1. Стрелок действовал сам по себе
2. Он виноват в утрате трети ДЛНР
Хотя заметьте - утверждения в прямом противоречии.

....уже набирает такие обороты, что смотреть тошно на людей, которые в попытках перевести стрелки выходят за рамки элементарной логики.

Выше уже показал, что даже гипотеза о том, что Гиркин действовал сам по себе не противоречива. Он мог сам прийти в эту точку, но потом ему естественно напомнили, о присяге, а значит об безусловной обязанности  выполнять приказы. У Захарченко и Ходаковского такой обязанности не было, а у Гиркина была. Тем не менее они то как раз позиции держали, а он сдавал.

Цитата: Nikolaj Birulev от 24.08.2015 18:29:13Простите.А у вас прогноз или гадание?Все разговоры по поводу отсутствия автотранспорта у недобитых-только данные и ничего более.

Данные, на которых основана невозможность (технически) вести наступление являются выводом, а не гаданием 

Цитата: igor1972 от 24.08.2015 16:39:43Понимаете, тут одно из двух - или он непроходимо туп, такой себе "солдафон", уровня комвзвода, призванного из далекой деревни и чудом выбившегося в лейтенанты, или же он все прекрасно понимает (ну я просто не верю, что он не может не понимать, он же, как-никак, против духов работал, головой думать был обязан, и "планирование" для него должно быть не пустым звуком) - но сознательно игнорирует всю аргументацию "против", преследуя какие-то свои цели, личные или иные...

Или цели интересов определенных групп "товарищей". 
Когда в бытность его в Словянске он начал на мой взгляд чудит, тогда впервые возникли вопросы. Не получив разумные ответы и объяснение, соответственно начинаешь сам пробовать  понят. Вот тогда я в одной личной беседе сказал следующее:
"Он или дурак и авантюрист, или мерзавец и авантюрист".
Сперва я склонился мнении, что он все таки романтик, вес его образ жизни говорил об этом, потому был склонен, что дурак. Но потом увидел, что вроде читать умеет, что знает сколько будет 2х2. Начал сомневаться, что дурак.
После его встречи с Гюрзой, окончательно уверен, что не дурак.
Радуйтесь гиркинята, я ответственно заявляю, что он не дурак.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.08.2015 19:01:12Данные, на которых основана невозможность (технически) вести наступление являются выводом, а не гаданием

СН  если сведения из Украины верны (Харьков), что вес автотранспорт поставлен на учет и донна предписание случаи команды предоставит транспорт.

Цитата: Atilla от 24.08.2015 19:31:26СН  если сведения из Украины верны (Харьков), что вес автотранспорт поставлен на учет и донна предписание случаи команды предоставит транспорт.

Один нюанс и одно дополнение. Автотранспорт поставлен на учет давно, но пока нет команды даже на проверку его тех состояния.  Там же на 111й  ремзавод  начали несколько дней назад стягивать всю какую только возможно рухлядь из воинских частей и баз хранения для срочного капремонта, но запасные части отсутствуют.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.08.2015 19:01:12Данные, на которых основана невозможность (технически) вести наступление являются выводом, а не гаданием

Нет,Сергей Николаевич,Они будут вести обстреливание,и они будут имитировать наступление..А иначе-зачем созданы Они,укровойска..Они ,на данный момент,создаются..Именно,что создаются...(а не созданы)
И поэтому,как как не Вам,должно быть понятным-там вроде как "наши"..,но одновременно ненаши..
Хотелосьбы понять-всю эту "кашу"

Цитата: Дара от 24.08.2015 19:40:48Нет,Сергей Николаевич,Они будут вести обстреливание,и они будут имитировать наступление..А иначе-зачем созданы Они,укровойска..Они ,на данный момент,создаются..Именно,что создаются...(а не созданы)
И поэтому,как как не Вам,должно быть понятным-там вроде как "наши"..,но одновременно ненаши..
Хотелосьбы понять-всю эту "кашу"

Честно говоря и я бы хотел понять "кашу",написанную вами

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.08.2015 19:44:54Честно говоря и я бы хотел понять "кашу",написанную вами

Извините.
Я-бы хотела ,хотябы для себя прояснить.Ополчение наступает и "спотыкается" об нормально -организованные опорные пункты ВСУ(в инжерно-техническом смысле,).Или наоборот..В смысле-инженерно-военных сооружений.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.08.2015 19:38:42Один нюанс и одно дополнение.

СН вы отличи от нас многих тут располагаете больше информацией, чтоб делать выводи.  я уверен, что если не обе стороны, то Киев всяк рассматривает возможность и составляют планы, разумеется разные, с учетом развития ситуации, в том числе и военной операции. 
Потому вопрос такой, как вы думаете, Киев насколько серьезно ведет подготовку случаи военного пути решения? Есть у них предстовление как и в каком направлении?
Вопрос про военный путь возникает от того. что сторону не военного решения практический нету подвижок. Ситуация постоянного обстрела  вынудит или ДЛНР предпринят меру, соответственно этим обострят ситуацию, или могут предпринят такие шаги, что Киев решится на новую операцию (военную).

Цитата: Atilla от 24.08.2015 20:04:50СН вы отличи от нас многих тут располагаете больше информацией, чтоб делать выводи.  я уверен, что если не обе стороны, то Киев всяк рассматривает возможность и составляют планы, разумеется разные, с учетом развития ситуации, в том числе и военной операции. 
Потому вопрос такой, как вы думаете, Киев насколько серьезно ведет подготовку случаи военного пути решения? Есть у них предстовление как и в каком направлении?
Вопрос про военный путь возникает от того. что сторону не военного решения практический нету подвижок. Ситуация постоянного обстрела  вынудит или ДЛНР предпринят меру, соответственно этим обострят ситуацию, или могут предпринят такие шаги, что Киев решится на новую операцию (военную).

Киев если и готовится к военному сценарию, то только из-под  палки (пиндосовской). Именно поэтому кмк даже через несколько месяцев при соответствующих условиях:
1- команда фас из Вашингтона.
2 - автотранспорт и др
скорее всего будут не сколько наступать, как имитировать наступление. Но это мое личное предположение,не более.

Я не вижу военного решения ситуации. Как и политического. Это не означает, что решение не существует, но оно вне принятой системы координат. 

 А потому, вероятность наступления укропов оцениваю минимальной. Какая-то активность может быть, в том числе стычки, попытки продавить линию фронта, но не более того. 

 Настоящее наступление означает бои в городской застройке. У укропов на это сил нет и не предвидится. Окружение в духе прошлогодних прорывов при сложившемся соотношении сил тоже выглядит сомнительно. 

 С другой стороны, есть сигналы о демотивации личного состава армии НР, проблемах с комплектованием, грязном бизнесе на "мёртвых душах" и ослаблении военных структур. Если это является правдой и целенаправленной политикой каких-то кругов, то не стоит исключать вероятности предательства и договорной сдачи позиций. Вот под такой сценарий может быть организовано даже бессмысленное с формальной военной точки зрения наступление. 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 24.08.2015 19:44:54Честно говоря и я бы хотел понять "кашу",написанную вами

С.Н.  Вы говорите, что есть вероятность усиления интенсивности обстрелов. Это же не может продолжатся вечно, должна же быть какая-то красная черта по обстрелам, перейдя которую Укры получат ответ в виде наступления?