Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Santor от 13.07.2015 16:36:21Насть, сейчас то да. Разговр шел о начале конфликта. Сейчас из моих знакомых там почти все мужчины в ополчении, вернее, в ВСН. Потому что мужиков обозлили и они наконец  то поняли что кроме них самих их никто не защитит.

Считаем на начало конфликта: население ВСЕХ Донецкой и Луанской области = 4млн.356тыс+2 млн 237 тыс = 6 млн.593 тыс. Работоспособного = 2млн.197 тыс.  Мужчин = 275 тыс. на две области. На одну грубо = 137 тыс. И это с теми территориями, которые сегодня под нациками, а там 2\3 от всех наших территорий.  Это только по незнанию ситуации кажется, что должно быть миллионы ополченцев. В Россию в основном уехали женщины, старики и дети. Есть конечно мудаки, которые дернули спасаться, но это мизер.

Цитата: Анастасия Романовна от 13.07.2015 16:33:49Да, это действительно так - дифицит мужчин был вседа катострофический. В регионе очень большая неестественная смертность мужчин - химия, металлургия, высокая смертность шахтеров.

Луганская область

мужчин 1020 т. чел.
женщин 1210 т
И где это соотношение 1:7?
http://www.lg.ukrsta…_4.php.htm

Цитата: Senya от 13.07.2015 16:38:46Забейте. Гон несусветный.
http://demoscope.ru/…php?reg=3\

Это не гон несусветный, а данные Облстата по Донецкой области. А гон несусветный - это таблица, которую Вы нашли.Всесоюзная перепись населения 1989 г. На улице 2015г. однако...

Цитата: Север Крайний от 13.07.2015 16:39:20А остальные 3млн.человек из этих областей где? А ведь голосовали все вместе

Где, где...??? самой интересно, наверно сидят и ждут, как в Краматорске.

Цитата: Анастасия Романовна от 13.07.2015 16:45:28.  Мужчин = 275 тыс. на две области. На одну грубо = 137 тыс.

Х-м.
А демоскоп говорит совсем другое
Донецкая обл  1989 г.:
мужчины 159928 207218  212038 202310 - это от 20 до 40 лет.

Мне кажется кто-то либо врет, либо заблуждается.

Вы знаете, можно по-разному относится к Стрелкову/Гиркину, но накручивать ситуацию с жучками уже, мягко говоря, нелепо.
То что они находились в привезенных комплектах формы говорит и о том, что они дольше всего находились в Славянске. Прошли через стирки и починку, которыми, я так понимаю, занимались не сами бойцы. Порядка 10 жучков на почти 200 комплектов - до смешного мало для того, чтобы заподозрить серьезную контору в их установке. Кроме того, нам неизвестен их тип и режим работы, то есть каким образом в какие временные периоды и с какого расстояния проводился их опрос. Вы понимаете, что может быть до идиотизма простой ответ - форма набиралась по дружеским каналам, возможно из разных мест и они могли остаться от какой-то другой операции. Никакой связи с действиями укров в их наличии не прослеживается.
Попытавшись построить на этом обвинение, рассматриваемое в суде, вы бы с диким треском провалились!

Цитата: ДедМиши от 13.07.2015 16:47:22Луганская область

мужчин 1020 т. чел.
женщин 1210 т
И где это соотношение 1:7?
http://www.lg.ukrsta…_4.php.htm

Один маленький нюанс - я как раз имела отношение к Облстату Донецкой области. А вот откуда у украины данные по нам в 2014-2015гг. - для меня великая загадка...

Цитата: Тaнкиcт от 13.07.2015 16:53:03Х-м.
А демоскоп говорит совсем другое
Донецкая обл  1989 г.:
мужчины 159928 207218  212038 202310 - это от 20 до 40 лет.

Мне кажется кто-то либо врет, либо заблуждается.

Действительно заблуждается, на улице 2015 год...

Цитата: Dimka от 13.07.2015 16:38:19Хватит нести ерунду про крымские были готовы,а донецкие нет.Не будь в Крыму рос.армии там было бы тоже самое,что и на Донбассе

Дим, ну сакраментальное - история не терпит сослагательного наклонения. Много чего сыграло роль и наличие нашей базы в том числе. Но ещё и то, что в Крыму исторически было много бывших офицеров, ещё советской школы и их семей, то что после войны, на место выселенных татар, приезжали переселенцы из России и прочая и прочая. Поэтому утверждать, что было так же - мягко говоря некорректно.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.07.2015 15:05:04Вы просто спрашивайте, думаю смогу еще много интересного рассказать и не ищите целенаправленный вброс там где его нет

Уважаемый Сергей Николаевич, есть несколько вопросов по Стрелкову:
1. Как долго вы его знаете?
2. Какие функции он выполнял во время службы в Чечне? Насколько хорош был как офицер?
3. Был ли у него опыт общевойскового командира хотя бы на уровне батальона?
4. Если ответ на 3. нет, то почему вы не сменили его на должности командующего?
5. Проявлял ли он во время службы в Чечне свои монархические взгляды?
6. Почему, на ваш взгляд, несмотря на то, что в докрымский период Стрелков открыто выражал антиправительственные взгляды, его уволили из ФСБ только в 2013 году?
7. Как вы относитесь к связям Стрелкова с Малофеевым и Аксеновым?
8. Согласны ли вы с утверждением журналиста Соловьева в его последней программе на канале "Россия", что Стрелков приехал на Донбасс отжимать активы Ахметова в пользу Малофеева?

Цитата: Senya от 13.07.2015 16:58:43Замените "всегда" на конкретный период.

Возможно Вы правы, данных за 1989г. я не знала. Но с 2005г. тенденция именно такая.

Цитата: Santor от 13.07.2015 16:19:53Если мне помнится

Скрытый текст

(может кто поправит) когда в Крыму происходили события только в Симферополе за световой день было сформировано 15 маршевых рот, по сути дела полк полного состава. В других городах то же хватало местных. Но видимо специфика республики - очень много бывших военных там осело. 
Я не имею ввиду записалось.... Сформировано - это люди разбиты по отделениям, взводам, ротам, батальонам. Назначены командиры от отделений и выше включительно. Командиры получили задачи и поставили задачи подчиненным. Личный состав экипировался и получил оружие и боеприпасы.
Сколько местных записалось в ополчение в Славянске? Если погулите или спросите СН - будете удивлены. Самое большее - стояли у калиток в шортах и шлепанцах, поплевывая семечки, ну и как то раз помогли вытолкать грузовик. 
Ссылки на то что нет оружия...ну не знаю... Можно иметь и два автомата на 10 человек но заниматься подготовкой и обучением. Было бы желание... А его как раз и не оказалось.
ПО российским флагам в начале апреля при захватах зданий у меня сразу еще тогда возникли сомнения. Как то все слишком драматично и картинно... Как какой то спектакль. Для внешнего зрителя... И погуглите те события... Сколько людей принимало участие? Это когда референдум был - да, пошли толпы людей... так это же не трудно - пойти опустить бумажку и завтра раз - Путин на вертолете прилетит, голубом... Вечером проголосовали - а завтра раз - и в РФ, и никаких проблемм. А вот воевать и бороться - увольте. 
Крымские были готовы бороться - донецкие нет. В этом и разница.  Мои Крымчане и сейчас готовятся. Купили карабины, друг учит стрелять не только жену и сына, но и дочь. И он такой не один. Спрашиваю - нафига? Ответ - мало как обернется, мы должны быть готовы ко всему. 
По Крыму - писал сто пиццот раз. Крым вошел в состав УССР на правах автономной республики Крым со своим органами управления в виде Совета Министров и Верховного Совета. И отмена этих положений новоизбранной Радой , когда временно управляющим Крымом был назначен прибывший туда Порошенко, легимитизировала происшедшее в последующем. Потому за Крым я честно не переживаю, признать будут вынуждены. 
По 1991 году смысл поднимать бучу? Хотя самое интерсное что не могут найти оригиналов Беловежского соглашения:))))

Не надо валить все в одну кучу.
Сейчас нельзя проверить и точно сказать сколько крымских или донецких были готовы бороться. Но можно точно сказать, что ситуация в Крыму была сломлена руками "зеленых человечков" при несомненной поддержке народы Крыма. Без них в схватке перед ВС Крыма с татарами преимущество было скорее на стороне татар... Но даже и это не суть важно.
Все смутное время по Крыму была ясная и во всеуслышанье высказанная позиция России - пора домой. И не только высказанная позиция... эта позиция была поддержана самым непосредственным образом силой и когда свозили депутатов на голосование, и когда установили контроль за границей и блокировали хохловоинские части, и когда РФ приветствовала референдум. Была ясность и определенность, была уверенность в успехе и ощущение того, что Россия рядом и поддержит в любую секунду, было ощущение ясного плана, который проводят в жизнь и так оно и было. Железо ковалось не то, что не отходя от кассы, а просто на лету...
В Донбассе все иначе. Не смотря на стартовую эйфорию, не было именно четкого плана, организации и явной силовой поддержки прямо сразу, изначально. 
"Не проводите референдум", "Россия хочет видеть Украину единым государством", "Донбасс должен оставаться в составе Украины"...
Согласитесь, что это совсем не те лозунги, что были в Крыму и которых ждал народ Донбасса.
И даже сейчас, после более, чем года войны все те же голоса призывают Донбасс войти в состав Украины, конючат за федерализацию, убирают из ДЛНР всех ее противников и продавливают фед-ию на Минских переговорах.
И после всего этого Вы хотите сказать, что разница между ДЛНР и Крымом только в процентном отношении людей поддерживающих Россию? Да чушь полная. Нехорошего почитайте... Он ясно сказал, что 80% населения на стартовый момент были за Россию однозначно. Я даже больше скажу...
На данный конкретный момент (после года войны) Донбасс отдал за пребывание в составе РФ на порядок больше, чем Крым. И то, что сейчас такой вариант не прокатывает не вина Донбасса. Так уж обстоятельства сложились. 
А наши сторонники Хитрых планов все продолжают конючить про "не соответствующий государственному стандарту" процент в ДЛНР. Звиздеж и подмена понятий!

Не примите мой текст за призыв прямо сейчас включить ДЛНР в состав России - на верху виднее, вот моя позиция. Но хватит уже нести всю эту белиберду про "неправильных" донбасцев. Читать уже тошно. Не при чем тут люди. Так сложилась ситуация на мировом геополитическом пространстве и решения были приняты именно исходя из комплекса факторов. И комплекса! А не по одной причине, которую Вам так хочется объявить источником всех бед. 

Цитата: Андрей Л от 13.07.2015 16:59:33Дим, ну сакраментальное - история не терпит сослагательного наклонения. Много чего сыграло роль и наличие нашей базы в том числе. Но ещё и то, что в Крыму исторически было много бывших офицеров, ещё советской школы и их семей, то что после войны, на место выселенных татар, приезжали переселенцы из России и прочая и прочая. Поэтому утверждать, что было так же - мягко говоря некорректно.

Может и не корректно.Но и утверждать,что на Донбассе все хатаскрайники также не корректно.Если бы там присутствовала такая же поддержка как в Крыму,то и картина была бы намноооооого ярче(и не только на Донбассе)

Цитата: Бурундук_в_поле от 13.07.2015 16:55:13Что он видит в реальности, то видит только он.
Чем подтверждает? Своими словами?
Опять подсчет процентов!
А Вы знаете каков был процент РККА от всего населения СССР?  от 7 до 11%. Это что подтверждает? Что 90% в Союзе хатаскрайников было по Вашей логике.
Если человек верит, что большинство вокруг украинцы, то как можно опровергать веру?

А цифрами, так я уже много раз спрашивал, сколько десятков тысяч ополчения было в Крыму и на Донбассе?
Факты:  волеизъявление крымчан поддерживалось всей мощью РА, а восстание на Донбассе скорее тормозилось многокураторством и договорняками кураторов с украинским бизнесом( это предположение основано на фактических действиях сторон).

Вы не хотите этого видеть? Вас более устраивает  медийный срач Гиркин vs Стрелков. Оно понятно, Вон, Мариша писательница на такой повестке собольи шубки заработала, другой на ТВ по воскресеньям гешефт имеет. Оно им надо, им та русская весна и тот русский народ на ... турнике вертелись.
.

      Как раз 10% это нормальное количество отмобилизованных. По поводу срача, так это ВЫ нервничаете и кроме эмоций ничего существенного не сказали. "Не сахар" увидел пассивность и "хатаскрайничество". А Вы только одни "договорняки". Дались Вам Соловьёв с Юденич. Обидели Стрелкова? Вы в адвокатах?

Цитата: Santor от 13.07.2015 16:19:53Если мне помнится (может кто поправит) когда в Крыму происходили события только в Симферополе за световой день было сформировано 15 маршевых рот, по сути дела полк полного состава. В других городах то же хватало местных. Но видимо специфика республики - очень много бывших военных там осело. 
Я не имею ввиду записалось.... Сформировано - это люди разбиты по отделениям, взводам, ротам, батальонам. Назначены командиры от отделений и выше включительно. Командиры получили задачи и поставили задачи подчиненным. Личный состав экипировался и получил оружие и боеприпасы.
Сколько местных записалось в ополчение в Славянске? Если погулите или спросите СН - будете удивлены. Самое большее - стояли у калиток в шортах и шлепанцах, поплевывая семечки, ну и как то раз помогли вытолкать грузовик. 
Ссылки на то что нет оружия...ну не знаю... Можно иметь и два автомата на 10 человек но заниматься подготовкой и обучением. Было бы желание... А его как раз и не оказалось.
ПО российским флагам в начале апреля при захватах зданий у меня сразу еще тогда возникли сомнения. Как то все слишком драматично и картинно... Как какой то спектакль. Для внешнего зрителя... И погуглите те события... Сколько людей принимало участие? Это когда референдум был - да, пошли толпы людей... так это же не трудно - пойти опустить бумажку и завтра раз - Путин на вертолете прилетит, голубом... Вечером проголосовали - а завтра раз - и в РФ, и никаких проблемм. А вот воевать и бороться - увольте. 
Крымские были готовы бороться - донецкие нет. В этом и разница.  Мои Крымчане и сейчас готовятся. Купили карабины, друг учит стрелять не только жену и сына, но и дочь. И он такой не один. Спрашиваю - нафига? Ответ - мало как обернется, мы должны быть готовы ко всему. 
По Крыму - писал сто пиццот раз. Крым вошел в состав УССР на правах автономной республики Крым со своим органами управления в виде Совета Министров и Верховного Совета. И отмена этих положений новоизбранной Радой , когда временно управляющим Крымом был назначен прибывший туда Порошенко, легимитизировала происшедшее в последующем. Потому за Крым я честно не переживаю, признать будут вынуждены. 
По 1991 году смысл поднимать бучу? Хотя самое интерсное что не могут найти оригиналов Беловежского соглашения:))))

Ну начинается... Смените методичку уже, вы все одно и тоже как под копирку пишете и от вашей писанины воняет... В Крыму такие, а тут сякие.. 
Ваш верховный правитель что сказал, напомнить? "Один народ" (с)  так вот зарубите это себе на носу, и запишите в методичку.

И то, что из крымчан сформировались "маршевые роты" заслуга более качественной организации процесса и непрерывной работы пророссийских организаций и партий в Крыму на протяжении всех 23 лет. В Донецке кто-то работал? А кто курировал процессы, может с них спросить за бездарную организацию?
Или это не донецкие парни без всяких "маршевых рот" собрались и далихорошенько просра**ся укронацикам сначала на площади Ленина (подрезав руководителя местой ячейки "свободы"), а потом и другому маршу, уже заряженному, с приезжими укроболелами.

Судя по вашим выкладкам, в Одессе вообще одна лохня собралась, и никакого протеста не было: надо же, не захотели голой ж... идти на стволы

Цитата: Карел от 13.07.2015 17:08:00И что? Теперь процент борющихся соответствует государственному стандарту? Но ведь позиция РФ состоит в том, что бы Донбасс оставался в составе Укры. Так может не в проценте дело?

Ой, не хотим мы в укропию...совсем не хотим..

Цитата: Карел от 13.07.2015 17:06:11Потянуло в ДЛНР? 

Давай, камрад, подруливай Правда 1/7 - гон однозначный. В реальности - женщин больше и они красивые все. Ну, почти...

Цитата: Антиматрица2 от 13.07.2015 17:14:30Давай, камрад, подруливай Правда 1/7 - гон однозначный. В реальности - женщин больше и они красивые все. Ну, почти...

Возраст от 35 до 65 - соотношение такое, как я написала. Ниже по возрастной вилке, соотношение еще больше. И не почти , а все красавицы...

Цитата: Dimka от 13.07.2015 17:04:45Может и не корректно.Но и утверждать,что на Донбассе все хатаскрайники также не корректно.Если бы там присутствовала такая же поддержка как в Крыму,то и картина была бы намноооооого ярче(и не только на Донбассе)

Ну зачем в крайности то? Никто и не говорит, что все хатаскрайники, кроме особо упоротых. Много сложнее и путанее процессы и их осмысливать надо без скандалов и лозунгов, которыми многие в инете грешат.

Цитата: Андрей Л от 13.07.2015 16:59:33Дим, ну сакраментальное - история не терпит сослагательного наклонения. Много чего сыграло роль и наличие нашей базы в том числе. Но ещё и то, что в Крыму исторически было много бывших офицеров, ещё советской школы и их семей, то что после войны, на место выселенных татар, приезжали переселенцы из России и прочая и прочая. Поэтому утверждать, что было так же - мягко говоря некорректно.

Что-то любит народ все сводить к процентным соотн7ошениям.
Может тогда считать в процентном соотношении россиян так:

1. Скажем 10 млн россиян имеют родственников на Украине.
   Сколько процентов добровольцев поехало? 5000 это 0,005 млн/ 10млн *100 = 0,05%.
    Комментировать надо? Так это речь про родню.
НО подчеркиваю, я против такого идиотской оценки процентами.

2. Если в Крыму люди потенциально более организованны, то это делает их более русскими?

Кстати, кто там взял Крымский совет и попросил депутатов голосовать?
Военные пенсионеры с битами и палками, или хорошо экипированное подразделение кого, не подскажете?