Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: MsMV от 26.06.2015 21:43:52Господа, ветка скатилась в  классический курги-гирки-срач, осложненный переходом на личности. Может быть, все-таки ближе к теме?

это и есть тема ветки-она создана чтобы не устраивать гиркино-срач на укро-ветке, купировать его здесь... 
а так как стрелко-срач всегда инициируется сектантами СВ, то и курги-срач в составе гиркино-срача обязательно надо относить сюда...  

Цитата: zavbor от 26.06.2015 22:22:03При чём тут СВ? 

Пора проснуться.

СВ это Кургинян, Кургинян не ответил на вопрос про 12000 автоматов Калашникова, которые предназначались для ополчения Славянска, ополчением Славянска командовал Стрелков, Кургинян отправил якобы калаши Стрелкову, Стрелков калаши не получил, где 12000 калашей?
пора проснуться и перестать нести в массы пропаганду, если вы за нее денег не получаете... 
если получаете то напишите об этом.. и ваш шабаш по отношению к Стрелкову сразу поймут... 

Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2015 21:14:16Вот только не надо врать, Вы на коленях вымолили у модератора укроветки снятие бана и в ответ пообещали не идти со срачем от Кургиняна на укро ветку. 
А Кургинян требует идти туда, вот Вас и ломает.

абсолютно верно подмечено, 
наши местные сектанты совсем уже незнают куда себя девать, и на этой ветке и на спец ветке одни неудобные вопросы без ответов, 
уже везде всем стало очевидно кто такие адепты Кургиняна... 
 

Цитата: AndreyK-AV от 26.06.2015 20:16:36Стрелков герой обороны Славянска и спаситель ДНР от ахметово-кургиняновской банды желавшей его сдать украм за гешефт.
Если Вы Adamantit  с этим согласились, значит на пути к выздоровлению.
Ничего, пройдёт ещё немного времени и Вы поняв как дешево Вас наколол Кургинян, начнёте рассказывать другим лохам какой это упырь.
Да здравствует начавшееся выздоровление Adamantit , да сгинет морок Кургиняна. 

При чём тут Кургинян?? Кургинян головного мозга. Прям как хохлы - у тех Путин во всём виноват. У этих - Кургинян - главный демиург. Ветка про Стрелкова. 100500 попыток поговорить о Стрелкове. В ответ - Кургинян, Кургинян, Кургинян...

Вы в полушаге от того, чтобы написать, что ВВП сливал ЛДНР - цэ классическое течение болезни после укуса Стрелкова.

Вообще Ваше поведение, на мой взгляд, можно расценивать, как злостный оффтопик. Вы ещё в Сирийской ветке напишите про Кургиняна. Я сам пессимистично отношусь в СВ, но они и не навязываются. Да и есть за ними хорошие дела - тот же митинг на Поклонке (пока Вы жевали галстук).
Продолжая Вашу логику -Стрелков желал сдать Россию белоленточникам за гешефт "гууский миг пгапогщика Гигкина". Спалить, так сказать, в огне "гууской геволюции". Что-то мне это напоминает. Интересно, троцкисты так же бы срались в интернетах, будь оно возможным в 1920-х?..

Цитата: SectorA от 26.06.2015 20:46:26Ну, вот  насчет  "язык  придержать" - вот  это  совсем  не  к  Игорю  Ивановичу. Эта  добродетель  ему  вообще  не  свойственна.
Его  же  никто  не идеализирует - военачальник  он не  слишком  квалифицированный,  слишком  эмоционален,  слишком  необдуманно  лепит пургу..
Но  он честен,  и  уж точно,  слишком  далек  от   создания  мерзких  манипулятивных  конструкций -" Гиркин  за  фашизм,  потому  что  он  сказал,  что  фашизм - не  самое  плохое (хотя  он  только  сказал,  что нацизм - следующая  стадия  фашизма), Гиркин - власовец,  белоленточник,  потому что  рядом  с ним  стоит  Просвирнин (хотя  полно  фоток  Кургиняна с  Ходорковским  и  с  Сурковым)"
 Да  и  вы  на  своем  опыте  видите - уже  и вас  обвиняют  в  поддержке  фашизма.
 Точно  по  анекдоту - "  Значит  я  вру?...и т.д...Мама!  Он  назвал  меня сукой!"

Вы врёте. Причём судя по тому, что врёте много и сразу - делаете это осознанно.
Рядом с Гиркиным находятся фашисты. Гиркин идеализировал белое движение, в т.ч. ту его часть, что воевала в РОА.
Гирин - белоленточник, потому что образ Гиркина вылеплен Просверлиным, получающим за это деньги (от фонда Ходорковского). Гиркин белоленточник, потому что задолго до украинских событий их поддерживал, в чём без труда можно убедиться, почитав его старые сообщения. Например 4 февраля 2012 года:

"Понимаете ли Кант, мы сейчас находимся в примерно таком же положении, как "господа офицеры" в октябре 17-го... Выбор между уже хорошо известным Керенским и неизвестным Лениным они предпочли проигнорировать как факт. В результате Керенского защищали (и то - кое-как) одни только бабы из "батальона смерти", да несколько сотен юнкеров...
То, что Немцов и Ко - ушлепки и твари - ясно без каких либо пояснений. Но поддерживать (и тем более - защищать) такого же ушлепка Вову совершенно не хочется.... Ведь он - точно того же "разлива", что Боря Немцов, Чубайс и остальная шатия-братия... Вова дискредитировал себя за 12 лет уцеликом и полностью. Если его не спихнут в этом году - то спихнут через два-три года. Только и всего. Вот и в этом ролике - он старается напугать "либералов" - националистами, а "националистов" - либералами. И, обоими вместе (+ кавказцы) - всех остальных. Его лозунг - "старый вор - лучше новых двух" в целом правилен, но он не предполагает даже появления кого-нибудь более толкового и честного на "престоле". Следовательно, дело все равно кончится "оранжевой". Альтернатива которой - только репрессии.
Вову скинет не бунтующая на площадях массовка кухонных интеллигнетов ("Фишей в молодости") - его под шумок "сольет" собственное окружение, для которых Вова- уже "жернов на шее" - ведь всё "нажитое непосильным трудом" они вывезли на Запад, и там, если они вдруг не захотят "утопить" своего "кормчего", у них все быстренько отнимут... Думаю, выбор у них займет совсем немного времени и будет однозначен - "Вован сделал свое дело - Вован может присесть".

ЗАЧЕМ ВЫ ВРЁТЕ?!

Цитата: spv2 от 26.06.2015 22:30:37Да и есть за ними хорошие дела - тот же митинг на Поклонке (пока Вы жевали галстук).


Интересно, троцкисты так же бы срались в интернетах, будь оно возможным в 1920-х?..

митинг на Поклонке организовал не Кургинян, Кургинян привел на Поклонку людей которые были не за Путина, а против Путина - неоднократно это уже рабиралось, в инете масса просто бывших членов СВ (их Курги обманул), которые пришли на митинг фактически под лозунгами "долой Путина", жаль что вы не знаете таких вещей, эти члены СВ и выбегали из секты потом массово потомучто Кургинян повел свой народ на Поклонку с одной им обещанной целью, а пришедше там оказалось что цель у Кургиняна другие -как обычно людей наколол... 
и про митинги СВ кстати, посмотрите остальные митинги СВ там одно сплошное "Нет Путина и его олигархам" 
  

Саныч, дорогой, четыре поста, исполненных лучей любви к Кургиняну и кургинятам. Я лично уже давно поняла, что Вы их не любите, но какого пса Вы их здесь-то не любите? Не любИте их, пожалуйста, в ветке СВ, если нетрудно. А здесь - Гиркин.
Спасибо за понимание

Цитата: spv2 от 26.06.2015 22:35:11Термоядерная война из-за Украины? У Ваш чуб из пид парика на усы упал. Если бы вся скандальная риторика Гиркина ограничилась тирадой о Примакове - этого никто бы не заметил. Ему страна не та. А Вам? Настойчиво прошу ответить.

сектантам СВ тоже страна не та, люди не те... 
им все новый небесный СССР2.0. подавай, а людей чтоб "новые раскрепощенные человеки" были.. .

Цитата: spv2 от 26.06.2015 22:43:40Это откуда? Пожалуйста, пруф на утверждение. Кто это сказал?

да он сам же на видео в Донецке это сказал, вы что вообще не в теме?
его еще потом чуть там не арестовали после этого, если б не "восток" который вывез его оттуда от греха подальше...

- Ты за Стрелкова или за Гиркина?
- Я за Черный Интернационал!

Интересно, станет ли эта тема подобием "Были или нет американцы на Луне"? Бесконечный срач, в котором бесследно растворяются любые аргументы, между адептами противоположных точек зрения, никогда не соглашающимися друг с другом.

Две ветки для срача на одну и туже тему, это перебор, 
как два публичных дома охами да драками заставляют мирных прохожих обходить квартал стороною,
а ведь все по простой причине, ведь срач то из-за чего?
Да из-за воровства

Цитата: AndreyK-AV от 01.11.2014 12:00:36вот
Вокруг чего крутится обсуждение "Кургинян против ополчения Славянска"?
Да вокруг поставок оружия. А конкретнее вокруг того что, по мнению Кургиняна ополчению Славянска дали все, много, и оно было обязано там стоять насмерть, умереть но не отойти.
И все проклятия на Стрелкова со стороны СВ, сыпятся с одной целью, подтвердить эти поставки.
Прохоров подтверждает что поставляли много, хорошего, и большая часть шла Славянску. Плюс неожиданно он заявляет что поставлял Кургинян.
Но Прохоров в "Луганске", а не Донецке и уж тем более не в Славянске. Значит он подтвердить может только одно, на территорию ДНР поступали значительные количества вооружения адресованные Стрелкову, и не более того. Он не видел дошло или нет, что дошло и в каком виде. Фиксируем, от "условного Кургиняна" на Донецк прошло большое количество вооружения. (со слов Прохорова)

Начальник штаба Стрелкова Михайлов говорит об поставленном оружие

Михайлов: Я вывозил всё вооружение до последнего ПМа. Я лично вывозил. Никаких двенадцати тысяч автоматов там не было.

Ополченец: Вот они, вот ещё, где этот автомат, этот ржавый, вот он. Ржавый, смотрите.
Опоченец: Два танка.
Губарев: Это танки с ржавого завода в Артемовске.
Михайлов: Вы в курсе, что эти «Ноны» захвачены?
Михайлов: Да, не все. Но из трех «Нон» одна неисправна, одна захвачена...
Михайлов: Я могу сказать про гранатометы, я могу сказать про ПТУРСы, которые должны были уничтожены быть в 2001-м году.
Михайлов: Гранатометы стреляют из пяти один. ПТУРСы действуют из четырех один.
Михайлов: И еще тут воюют ПТРСы...
Михайлов: ...времен Великой Отечественной войны.
==================================================
С.К.: Хорошо. Я вам должен сказать, что подобная ситуация действительно имела место на начальном этапе.
Михайлов: И имеет.
С.К.: Нет. И Стрелкову из потоков, которые шли, направлялся главный поток. Всё остальное...
Губарев: Вранье.
С.К.: Теперь вы будете говорить, что это вранье, а я буду говорить, что вы нагло лжете.
Ополченец: Извините, но лжете вы, когда...
Михайлов: Но это мы выходили из Славянска.
С.К.: А теперь давайте вернемся...
Губарев: Давайте приведем всех ополченцев из Славянска и они вам расскажут всё.

Что примечательно Кургинян жаждет подчеркнуть что основной поток шел в Славянск, но свидетели из Славянска прямо говорят что он лжёт.

Делаем вывод, до Славянска поставляемое оружие не доходило, о чем не раз говорил Стрелков, но это оружие было поставлено в ДНР и дошло до Донецка. (Кургинян, Порохов подтверждают). .
Значит что? А то что, кто то это оружие присвоил 
Теперь вернёмся к тому откуда оружие, от "Кургиняна". Но это нереально, его организация с трудом собирает газель гуманитарки, и посылает адресно в "батальон Восток", подтверждая это роликами с благодарностью от бойцов. Речь же идёт о нонах, градах, автоматах, и многом другов в больших количествах, на что у СВ денег просто нет. А если есть, то незадекларированные, сиречь незаконные, а это иная история, которую Кургинян ни в коем разе пиарить бы не стал.
Значит не от Кургиняна, а через канал за который отвечает Кургинян, и отправитель "кто то" с большими деньгами и связями, скажем так даже крупный бизнесмен, не сможет купить такое количество вооружения и организовать его отправку в горячую точку без поддержки государства, сиречь чиновника способного контролировать силовые структуры вплоть до пограничников..
Что мы имеем. "Кто то" через "Кургиняна" отправляет груз, получает отчёт ы что груз доставлен, а затем видит по СМИ что груз не доставлен. 
В итоге "кто то" рассержен и требует объяснений.

И мы возвращаемся к началу, зачем Кургинян ездил в Донецк?
Он же там не провел ни одной оставившей след встречи, кроме памятного интервью на большом зелёном диване.
Вывод из всего - разобраться где оружие, и устранить косяки. Судя по всему, просто сказать к примеру "украли", или "пришли к иному получателю" Кургинян не может, так как и подставит своего Донецкого визави, и лишится лица перед этим "кем то", а возможно вынужден будет "участвовать" в возвращении денег..
Свалить на ополчение не получается,.Стрелков отказывается играть в эти игры, и говорит честно - не приходило.
У Кургиняна одна возможность выйти сухим из воды - оклеветать Стрелкова.

Более того, эта возможность "почему то" ложится в ранее разработанную схему - "сражайся и умри", заготовленную СВ ещё до отхода Стрелкова из Славянска. Почему я так говорю? А поглядите на ресурсы СВ, они высыпали море грязи на Стрелково одномоментно, в количествах говорящих о долгой подготовке, и сыпали "грязь" непрерывно более недели. По сути они ничем иным не занимались.

Следовательно проработка компрометации Стрелкова велась задолго до оставления Славянска. 
Почему?

Одна из версий, что сразу приходит в голову, как только все это улеглось, 
это то что Стрелков с ополчением были заранее обречены на смерть в Славянске. А комбинация с оружием, это "маленький" гешефт на их крови замешанных в этом деле. 
При этом не важно Кургинян участвовал или его разыграли в тёмную, 
Кургинян чётко знал, все стрелковцы должны стать покойниками,
а вместе с ними должна была умереть тайна не поставленного или поставленного оружия..
Компрометация же Стрелкова, это должно было стать личным гешефтом Кургиняна, дескать нельзя было доверять оборону всяким "белогвардейцам", ну и пиар СВ на этом фоне.
Только так можно объяснить бессмысленную по своей сути работу по поиску любой грязи вокруг Стрелкова, ну и всю экспрессию и нелогичность поведения Кургиняна в Донецке.
Я думаю что Кургиняна от суда ополченцев спас не "группа из батальона Восток", а то что Стрелков знал истинного отправителя груза, и хотел прямой контакт, чтобы показать как все на самом деле.

И вся компания СВ и Кургиняна, это попытка оправдаться перед этим "кем то", который настолько могущественный что закрыл Кургиняну телевидение вплоть до октября. Судя по тому что он опять стал появляться на ТВ, этот кто то простил его, но с оружием требует разобраться до конца, даже Пономарева вытащили из небытия, который
« „Народный мэр“ Пономарёв смещен с должности за ведение деятельности, несовместимой с целями и задачами гражданской администрации. Большего пока сказать не могу», — говорилось в заявлении Стрелкова. В штабе ополченцев пояснили, что до бойцов и мирных жителей не доходила гуманитарная помощь, которая приходила в город
Теперь Пономарёв пытается в этом самом обвинить Стрелкова. Но Пономарёв освобожден из под стражи 5 июля, вступил в ополчения и не пытался оправдаться, и только когда вокруг него не осталось людей бывших в Славянске заговорил. Что более чем странно, а учитывая мгновенно подхваченные сектой "разоблачения" можно с большой вероятностью сказать об их заказном характере.

Но главное из всего, это то что Кургинян знал и расчитывал что Стрелков и стрелковцы будут уничтожены хунтой в Славянске, и именно на этом строились безобразные поставки оружия, в расчёте списать все на погибших..

ЗЫ: Здесь понятное дело на АС, а в папочке "дело об СВ" без АУ.

ЗЫ: Текст немного правлю. Ибо все сходу, часть терминологии не выверена.

Цитата: spv2 от 26.06.2015 22:40:05Вы врёте. 
ЗАЧЕМ ВЫ ВРЁТЕ?!

Он не может иначе. Потому, как миф растает. Мне трудно это объяснить.
Прямая аналогия с уроукушенными, считающими, сто Россия с ними воюет.
Потому и важен фактор Стрелкова. Он программирует Россию на майдан по типу укры.
Подонок и дезертир становится героем. Куда ниже?

Цитата: zavbor от 26.06.2015 23:07:04Всё бы хорошо, но фото с другого митинга. Врёт, как дышит.
п.с. Нарушил мораторий на игнор. Но это другая ветка.

вот опять говорю читайте внимательнее, смотрите на формулировки... 
я и написал - другие митинги... 
чтож такая невнимательность то... 

Цитата: spv2 от 26.06.2015 23:09:09А Гиркин куролесил на правах командующего. И пока количество странностей в его поведении не превысило определённую планку - на его выходки особо никто из публики не обращал внимания ("всё-таки он воюет"). А когда число вопросов превысило уровень очарования - народ стал копать. И выкапывать не очень то хорошее, мягко скажем.

Именно так все и было, буква в букву.

Цитата: spv2 от 26.06.2015 22:40:05Вы врёте. Причём судя по тому, что врёте много и сразу - делаете это осознанно.
Рядом с Гиркиным находятся фашисты. Гиркин идеализировал белое движение, в т.ч. ту его часть, что воевала в РОА.
Гирин - белоленточник, потому что образ Гиркина вылеплен Просверлиным, получающим за это деньги (от фонда Ходорковского). Гиркин белоленточник, потому что задолго до украинских событий их поддерживал, в чём без труда можно убедиться, почитав его старые сообщения. Например 4 февраля 2012 года:

"Понимаете ли Кант, мы сейчас находимся в примерно таком же положении, как "господа офицеры" в октябре 17-го... Выбор между уже хорошо известным Керенским и неизвестным Лениным они предпочли проигнорировать как факт. В результате Керенского защищали (и то - кое-как) одни только бабы из "батальона смерти", да несколько сотен юнкеров...
То, что Немцов и Ко - ушлепки и твари - ясно без каких либо пояснений. Но поддерживать (и тем более - защищать) такого же ушлепка Вову совершенно не хочется.... Ведь он - точно того же "разлива", что Боря Немцов, Чубайс и остальная шатия-братия... Вова дискредитировал себя за 12 лет уцеликом и полностью. Если его не спихнут в этом году - то спихнут через два-три года. Только и всего. Вот и в этом ролике - он старается напугать "либералов" - националистами, а "националистов" - либералами. И, обоими вместе (+ кавказцы) - всех остальных. Его лозунг - "старый вор - лучше новых двух" в целом правилен, но он не предполагает даже появления кого-нибудь более толкового и честного на "престоле". Следовательно, дело все равно кончится "оранжевой". Альтернатива которой - только репрессии.
Вову скинет не бунтующая на площадях массовка кухонных интеллигнетов ("Фишей в молодости") - его под шумок "сольет" собственное окружение, для которых Вова- уже "жернов на шее" - ведь всё "нажитое непосильным трудом" они вывезли на Запад, и там, если они вдруг не захотят "утопить" своего "кормчего", у них все быстренько отнимут... Думаю, выбор у них займет совсем немного времени и будет однозначен - "Вован сделал свое дело - Вован может присесть".

ЗАЧЕМ ВЫ ВРЁТЕ?!

У  вас  большие  проблемы  с  пониманием текста,  который  вы  приводите. Вы,  случайно,  не  прибалт?
И,  учитывая,  сколько  раз  ваши  сторонники  упоминают  никому  не  известного  Просвирнина, вам  бы уже  нужно  было  выучить  его  фамилию.
И  что  белоленточного  вы  узрели  в  этой  цитате?  Где  здесь  поддержка  Майдана?
Стрелков  фактически  солидаризируется  с  вашим  гуру  периода 2011-2012 года,  когда  Кургинян  также  обвинял  Путина  в принадлежности  к  олигархату.  Фото  с  митинга хоть  и не  с  Поклонной,  а  с  митинга  на  ВДНХ  это  подтверждает.
Я  сама,  каюсь,  была  на  том  митинге  вместе  с  большой группой  из  Украины.
А  то,  что по  утверждению  Стрелкова  главная  опасность  для  Путина  лежит  в  его  самом  ближнем  круге,  так это  и  доказал  украинский  Майдан.  Януковича  снесли  его  ближайшее  окружение,  и  защищать его  было  некому.
Вот  об  этом и  пишет  Стрелков  в  приводимой  вами  цитате.
Вот,  понимаете,  если  приводимые  вами  доказательства были  бы  не  шулерской  попыткой  придать  фразе  абсолютно  другой  смысл,  ваши  аргументы  могли  бы  возыметь  действие.
А  чем  дальше  вы  ведете  полемику,  тем  очевиднее  жульнические  приемы и  подтасовки ваших  аргументов.

Цитата: MsMV от 26.06.2015 17:51:33

Спасибо за скан. Ничего против Стрелкова как воина не увидел, наверное зрение, возраст. Интервью Петровского однако читал, опять же полное уважение к Стрелкову за военную деятельность, а он вообщем то авторитет. Ещё раз, настоящий полковник приходит в команду к Стрелкову, и воюет вместе с ним несколько месяцев, и проявляет полное уважение. Есть ещё интервью Ходаковского, где он говорит о том, что выход бригады Стрелкова был вовремя, и сильно помог.


Да, как человек обсуждающий, да и чего говорить, обсирающий тех, с кем воевал, он конечно не торт, но по военному аспекту претензий от спецов я не видел. Нет, конечно от настоящего "офицера" Кургиняна таки да, он конечно эксперт в военных делах, не иначе как в генштабе подхалтуривает по нечётным,  ну и других диванных мышкодавителей, а вот от тех, кто там, не на диване, а в поле, нет, не видел, причём именно тогда, а не теперь, когда картинка смазалась именно послевоенными обсуждениями.

Так что комрад прав, надо разделять мух и котлет, военные дела и послевоенную его  виртуальную деятельность.

Цитата: SectorA от 27.06.2015 04:30:12У  вас  большие  проблемы  с  пониманием текста,  который  вы  приводите. Вы,  случайно,  не  прибалт?
И,  учитывая,  сколько  раз  ваши  сторонники  упоминают  никому  не  известного  Просвирнина, вам  бы уже  нужно  было  выучить  его  фамилию.
И  что  белоленточного  вы  узрели  в  этой  цитате?  Где  здесь  поддержка  Майдана?
Стрелков  фактически  солидаризируется  с  вашим  гуру  периода 2011-2012 года,  когда  Кургинян  также  обвинял  Путина  в принадлежности  к  олигархату.  Фото  с  митинга хоть  и не  с  Поклонной,  а  с  митинга  на  ВДНХ  это  подтверждает.
Я  сама,  каюсь,  была  на  том  митинге  вместе  с  большой группой  из  Украины.
А  то,  что по  утверждению  Стрелкова  главная  опасность  для  Путина  лежит  в  его  самом  ближнем  круге,  так это  и  доказал  украинский  Майдан.  Януковича  снесли  его  ближайшее  окружение,  и  защищать его  было  некому.
Вот  об  этом и  пишет  Стрелков  в  приводимой  вами  цитате.
Вот,  понимаете,  если  приводимые  вами  доказательства были  бы  не  шулерской  попыткой  придать  фразе  абсолютно  другой  смысл,  ваши  аргументы  могли  бы  возыметь  действие.
А  чем  дальше  вы  ведете  полемику,  тем  очевиднее  жульнические  приемы и  подтасовки ваших  аргументов.

Я случайно не хохол и понимаю значительно больше, чем Вам бы хотелось. "Никому не известный"  Просверлин создал медийный образ Гиркина - его постеры и тексты пол года гуляли по куче групп, дошло до того, что СиП стали перепечатывать, как бы забывая, кто это на самом деле. А Просверлин он - потому что гомосек.
Белоленточное движение ставило целью нелегитимную смену власти. То же самое у Гиркина. Ну а Вы, как хохол, другого способа, видимо, просто и не знаете, поэтому ничего такого и не заметили.
Не натягивайте ваш майдан на действительность России. Действительность России много-много сложнее и многограннее. Януковича в первую очередь некому было защищать из людей. Местная Поклонка на Украине не получилась бы никогда. И никогда не получится.
Учить Путина о том, какая у него близкая опасность? На Украине история формируется мгновенно и коньюнктурно, но я всё равно напомню, что весь первый срок и бОльшую часть второго среди многого прочего Президент бодался с олигархатом. Вследствие этого, например, сегодня наш олигархат много спокойнее переносит экономические сложности, не вырывая зубами одеяло на себя, а работая в системе государства. В России есть Система (хорошая ли, плохая ли, какая есть), и угрозы у неё точно такие же, как у любой другой Системы. А на Украине есть дикое поле и дикие племена умбров, которые Систему воспринимают, как "зараз пэрэможемо и дальше всё само (Эвропа даст але Россiя)". Вот на мой взгляд бессистемность - среди наших главных угроз. Так же среди главных угроз - противостояние с другими системами. Гиркин и его адепты несистемны. Поэтому угрозы не несут. Но бессистемный Гиркин и его крикуны типа Андрейки, который так и не ответил на прямой вопрос - устраивает ли его Россия (!) - сами будучи перекатиполем, используются другими системами, как таран.
Однако, возвращаясь к вопросу - почему Вы наврали? Вы наврали, что Гиркин просто что-то там ляпнул, из-за чего его считают фашистом, Вы наврали, что Гиркин не белоленточник, потому что по фото нельзя судить, хотя по фото никто и не судит. Вместо ответа Вы перешли на принцип "сам дурак прибалт" и "ваш гуру". Украинопоказательно. И ибо я не прибалт и ТРЕТИЙ раз пишу - скептически я отношусь к Кургиняну. На Украине, однако, каждый строит свою реальность . Всё бы ничего. но кумулятивный эффект даёт чудовищные последствия. Так что уявляйте соби без моего участия К тому же это не единственный отжиг Гиркина. Я уже писал, что на его странности очень долгое время смотрели сквозь пальцы на волне популизма ("Игорь Иваныч грустит"(с)), начав плотно интересоваться им только после того, как частота и сила его заскоков стали совсем уж вопиющими. Это же не единственный белоленточный отжиг Гиркина. Ляпни он такое один-два раза - да никто бы и не почесался. И Вы прекрасно это знаете. Проблема в том, что популизм - цэ Украина и есть. По другому могут не только лишь все.
Сейчас Гиркин гундит уже про Приднестровье. Подтягивайтесь к раздаче лычек.

Цитата: ДедМиши от 27.06.2015 07:41:04Спасибо за скан. Ничего против Стрелкова как воина не увидел, наверное зрение, возраст. Интервью Петровского однако читал, опять же полное уважение к Стрелкову за военную деятельность, а он вообщем то авторитет. Ещё раз, настоящий полковник приходит в команду к Стрелкову, и воюет вместе с ним несколько месяцев, и проявляет полное уважение. Есть ещё интервью Ходаковского, где он говорит о том, что выход бригады Стрелкова был вовремя, и сильно помог.


Да, как человек обсуждающий, да и чего говорить, обсирающий тех, с кем воевал, он конечно не торт, но по военному аспекту претензий от спецов я не видел. Нет, конечно от настоящего "офицера" Кургиняна таки да, он конечно эксперт в военных делах, не иначе как в генштабе подхалтуривает по нечётным,  ну и других диванных мышкодавителей, а вот от тех, кто там, не на диване, а в поле, нет, не видел, причём именно тогда, а не теперь, когда картинка смазалась именно послевоенными обсуждениями.

Так что комрад прав, надо разделять мух и котлет, военные дела и послевоенную его  виртуальную деятельность.

Ну, если брать строго военные дела в части тактики и стратегии - тогда Вы правы. Вернее - наверное правы, я в этих вещах не разбираюсь от слова совсем)
Но речь-то шла о Гиркине-воине.  Мне кажется, это несколько более широкое понятие, чем "тактик, стратег, полководец, военачальник". Ну да бог с ним) Лет так через 20, если доживем, мы это все равно узнаем - был ли отход из Славянска блестящей операцией или позорным сливом. Подождем)

Цитата: SectorA от 27.06.2015 04:30:12У  вас  большие  проблемы  с  пониманием текста,  который  вы  приводите. Вы,  случайно,  не  прибалт?
И,  учитывая,  сколько  раз  ваши  сторонники  упоминают  никому  не  известного  Просвирнина, вам  бы уже  нужно  было  выучить  его  фамилию.
И  что  белоленточного  вы  узрели  в  этой  цитате?  Где  здесь  поддержка  Майдана?
Стрелков  фактически  солидаризируется  с  вашим  гуру  периода 2011-2012 года,  когда  Кургинян  также  обвинял  Путина  в принадлежности  к  олигархату.  Фото  с  митинга хоть  и не  с  Поклонной,  а  с  митинга  на  ВДНХ  это  подтверждает.
Я  сама,  каюсь,  была  на  том  митинге  вместе  с  большой группой  из  Украины.
А  то,  что по  утверждению  Стрелкова  главная  опасность  для  Путина  лежит  в  его  самом  ближнем  круге,  так это  и  доказал  украинский  Майдан.  Януковича  снесли  его  ближайшее  окружение,  и  защищать его  было  некому.
Вот  об  этом и  пишет  Стрелков  в  приводимой  вами  цитате.
Вот,  понимаете,  если  приводимые  вами  доказательства были  бы  не  шулерской  попыткой  придать  фразе  абсолютно  другой  смысл,  ваши  аргументы  могли  бы  возыметь  действие.
А  чем  дальше  вы  ведете  полемику,  тем  очевиднее  жульнические  приемы и  подтасовки ваших  аргументов.

Какая типичная реакция.. Именно так реагируют на антикваре на любую критику в адрес обожаемого гуру. "Да, он это сказал, но он имел в виду совсем другое, и если вы этого не видите, то вы ......(нужный эпитет сами вставьте, у фюрера их есть много)..."
Уважаемая, Гиркин это сказал. Именно это и ничего другого. В толкованиях ЭТО не нуждается.
Я понимаю, что в данный момент толку воду в ступе, ибо объяснять что-либо свидетелям СС бесполезно, но таки. Что написано пером, как говорится.

Оставив (на время) славное или бесславное воинское прошлое господина Гиркина, может быть, есть смысл вернуться к Гиркину сегодняшнему?
Февральское интервью Старикова. Есть ли какие-то мысли по этому поводу?)
[movie=400,300]http://youtu.be/PvERHkg4I0A[/movie]