Дорога к единой Державе. Империум - перспективы реинкарнации.

поток сознания читать влом.
аффтару сначала предлагается выполнить самостоятельную работу в виде формулировки понятий "Империя Островная" и "Империя Материковая". модели. возможности. различия.
потом обсудим.
до момента ответа на вышеприведенный вопрос - дискуссия бесперспективна.

главный редактор ИноСМИ Марина Пустильник:
я работаю в новостях уже скоро 10 лет, и я прекрасно знаю, что правды в новостях нет,
и что все зависит от того, кто громче крикнул.

Они были заселены туземцами, известными как айны.
Собственно, и название Курильские острова произошло от самоназвания айнов - "куру".
Острова были открыты в 1635 году японцами, а в России первые сведения об островах
появились после экспедиции Атласова на Камчатку в 1697 году.
Тем, что Япония была агрессором во Второй мировой войне, а Курильские острова являются добычей победителя?
Но это очередная историческая неправда.
Агрессором в данном случае был СССР.
Неужели, от того, что Россия вернет Японии даже не всю Курильскую гряду,
а лишь четыре южных острова - являющихся для Японии Северными территориями,
территория нашей большой страны станет настолько меньше,
что мы уже не сможем гордиться тем, что живем в самой протяженной стране мира?
Неужели кто-то из патриотов считает, что немногочисленные оставшиеся жители Курил
в основном это военнослужащие и их семьи, хотят и дальше жить
на разваливающихся островах ради того, чтобы житель Рязани или Сарова
ощущал великодержавную гордость?
Неужели, в конце концов, наша страна так бедна природными ресурсами,
чтобы сидеть, как собака на сене, на островах, чей ресурсный потенциал
уже много лет не разрабатывается даже на 10%, когда четыре южных острова
Курильской гряды можно обменять на инвестиции японских компаний
в материковую экономику, а главное,
вообще развернуть Японию лицом к России, а не к заокеанскому соседу?

Цитата: mid
И не надо извиняться. "Делайте всегда только то, что вам нравится и у вас всегда будет прекрасное пищеварение" (ц) "Хищные вещи".
Однако, например, Урсус прекрасно обходится без "бэканья" и "мэканья", а экспрессия в его постах бывает убийственной.

mid, а можно просьбу?
до тех пор, пока фигурант не ответит на поставленную задачу, его не банить?
посты выносить - да, но не банить.
просто интересно вскрыть мосх этому товарисчу...

Цитата: Ripb|4 от 17.11.2009 22:06:31
фото просто в яблочко))

М.б. не все знают, что она держит в руках - это жж-шный приз "Тупая пи@@а" за 2008 год. Такой еврейский юмор
Снял АУ. Я, например, терялся в догадках до объяснения.

Цитата: стрелок
Господа…….54 Ваших минуса за одни сутки и я рекордсмен пачти…….и только всего 5 минус в общий рейтинг………Вас НИЧЕГО не смущает????????

А что должно смущать? Вам в ры рейтинг идет с каждой оценки примерно по минус 0.1 Такова система. Вес оценок зависит от рейтинга оценщика. Минус три от Урсуса дадут вам в рейтинг примерно минус 0.3

ЦитатаУважаемый mid……… надеюсь Вы сможете признать, что право модераторства Вам принадлежит не по наследству , а всего лишь Вам дали тута порулить, во почему будьте добры исполнять достойно свои публичные обязанности, а не личные привязанности………

Будьте добры, не учить меня как надо Родину любить.
А если бы я следовал букве правил, то вас надо было уже банить за нарушение нескольких пунктов. Я пошел навстречу недавней просьбе не банить вас .
Ну, видимо, есть любители попинать тушку ногами. А я обычно предпочитаю пристрелить, чтобы не мучался.
З.Ы. Как, однако, раздражает "бэканье"...

В принципе - Колерова я уважаю, одного из немногих среди эХспертов.  хотя - не скажу, что он мне нравится и понятен. Ну, вот интетрепация Колеровым Послания Медведа.

Может кто чего поймёт. Я где-то завяз среди букоФФ.

---

---

Видно, сколь остра и ещё острее борьба вокруг лозунга "умной прагматической внешней политики", которую Медведев противопоставил внешнеполитическим "ностальгии и предрассудкам". Для тех, кто до сих пор в вечернем мозгу и телеэфире рисует карты российской экспансии или законно грустит об утраченных территориях исторической России, любой прагматизм выглядит как апология Горбачёва и Козырева.( в точку, гад.  :D)Но как раз такая "ностальгия" на практике оказывается очень близка к "предрассудкам" Горбачёва, Козырева, их поклонников и назначенцев.( не понятно, что аффтар имел )

Этот абстрактный (и внутренне самодовольный) империализм столь же презирает постсоветскую действительность, сколь (самодовольные) "предрассудки" презирают национальную государственность во имя "дружбы", "ценностей" и личных переживаний Лондона или Нью-Йорка. Они не видят элементарных, полевых обстоятельств - у современной России нет и за редким исключением никогда не было эффективных инструментов архаичной "политики влияния". Все выданные сатрапам миллиарды, подачки и скидки - расхищены и обращены против России. Единственное доступное теперь ей влияние - исключительно технологическая, интеллектуальная инициатива, способная противопоставить хаосу - его предсказание. ( колдунство какое-то )

Устами Медведева президент России впервые говорит о том, что - как и любая другая в стране - "внешняя политика - результат сложного взаимодействия общественных групп" и, видимо, интересов, идеологий, результат их открытой борьбы. Эта формула, может быть, с запозданием, даёт внятный сигнал бюрократии и общественной инициативе: борись, доказывай, учиняй экспертизу. ( ну вот - а то ругались - интернет-болтуны. Хрена там. Обчественная инициатива! )

Такую (и похоже, для конкретного ведомства - неподъёмную) задачу поставил Медведев и МИДу России - немедленно сформулировать себе не перечень услуг, а стратегическую цель, уникальный товар и его конкурентные свойства. Именно здесь Медведев назвал главным критерием внешней политики равно враждебный "ностальгии" и "предрассудкам" вопрос: "способствует ли она повышению стандартов жизни" в самой России?" Уверен, что таких критериев ей ещё не ставилось.( ох Колеров... ну ведь умный мужик...ну как же так...   ведь были же, люди как люди...)

Перед МИДом в послании поставлены масштабные интеллектуальные задачи, ( это мы уже ощутили. Или ДО Послания - МИД не пользовался этим инструментом? ) ярко демонстрирующие, что нынешнее ведомство - не МИД, что нынешняя внешняя политика - не то, чем она кажется на первый взгляд. МИДу вменено то, что обычно служит началом: координация дипломатической, внешнеэкономической, гуманитарной деятельности за рубежом, критерии оценки своих усилий, системность не только в обслуживании бизнес-интересов вовне, но и в привлечении таких интересов в Россию. ( вот он и тащит всякую пакость в РФ. Из Латвии в частности. Служаки, мля. Лоб расшибут. )

Если кому-то кажется, что такие внешнеэкономические задачи погубят моральную чистоту русских дипломатов, () то это звучит как сомнение в том, что она существовала. Не факт, что в России получится новый МИД, но в России совершенно точно будет новая внешняя политика.

Новое знание о России и новая внешняя политика диктуются филигранной, требующей новой культуры задачей: просчитать и обеспечить модернизацию без мобилизации, то есть без того, к чему общество и так уже неспособно - создать и институционально выразить технологическую инициативу, без чего уже жизни не будет.

---

Авгур, мля.  8)

А вот Пушков. Тоже типа в литавры не бъёт

---

---

Внешняя политика имеет гораздо более широкий спектр действия

Почему я на этом останавливаюсь? Здесь есть опасность – опасность впасть в «экономизм». Что нам дают какие-то наши действия, как эти действия приведут к усилению нашей технологической базы, помогает ли наша внешнеполитическая линия привлечению иностранных инвестиций в Россию? Вот этот экономизм, который у нас проявлялся в 90-е годы, отстаивается и сейчас некоторыми представителями и либеральных кругов, и, кстати, частью нашей высшей бюрократии. Я имею в виду, что некоторые члены правительства исходят примерно из этих позиций.

Но проблема в том, что внешняя политика имеет гораздо более широкий спектр действия, чем привлечение инвестиций и обеспечение чисто экономических задач. Совершенно очевидно, что признание Абхазии и Южной Осетии никак не сказывается на жизненных стандартах граждан России. Может быть, оно скажется в перспективе на жизненных стандартах абхазов и югоосетин, чего мы им желаем.

Но совершенно понятно, что с точки зрения чисто экономического, вульгарно экономического подхода это признание затруднило наши отношения с Европой, усложнило в целом наши отношения с Западом, и назвать его способствующим модернизации и экономическому развитию России невозможно.

Но в том и специфика внешней политики, что она занимается, помимо создания благоприятных условий для развития страны, еще многими вещами, например, созданием безопасности и укреплением безопасности государства, созданием правильной суммы взаимоотношений в стратегической области. В частности, в области ядерных вооружений. Вот сейчас мы ведем переговоры с американцами относительно нового соглашения. Внешняя политика занимается отстаиванием национальных интересов в целом ряде неэкономических сфер.

http://news.km.ru/me…bya_prezid

Цитата: Sj от 17.11.2009 17:49:40
Все националисты - первые враги Империи. А "русские националисты" это единственные враги Русской Империи, которые способны ее уничтожить.

Угадайте, кто сказал: "Дмитрий Анатольевич Медведев будет свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды, но он не меньше в хорошем смысле слова русский националист, чем я."?

Подсказка: http://archive.kreml…1952.shtml

Цитата: ursus от 15.11.2009 18:12:29
А не фантаст. Я просто всё просчитал. И теперь жую поп-корн, глядя как они воплощают...

Урсус!

Напишите ОДИН раз (никому не покажем), можно в этой ветке об ЧЕМ спич? ЧТО просчитали? ЧТО воплощают?
Я уже предлагала, так это должно быть нечто очень геополитическое, но при этом, насколько я поняла, время от времени ВЫ что-то корректируете по ходу пьесы?

Цитата: newuser от 18.11.2009 01:34:48
Угадайте, кто сказал: "Дмитрий Анатольевич Медведев будет свободен от того, чтобы доказывать свои либеральные взгляды, но он не меньше в хорошем смысле слова русский националист, чем я."?

А я и не сомневался, что ВВПутин сказал эту фразу "наружу". Как человек, работавший в заграничной резедентуре, он обязан четко рубить "местные фишки". И для германского обывателя вполне вероятно это правильно - назвать себя националистом. Во всяком случае, как я заметил, в англоязычной прессе националистами называют именно тех кто думает не только о своем кармане, но и немного о будущем своей страны. Поэтому не вижу противоречия. Для них мы все русские. Хоть татары, хоть чеченцы, хоть евреи или чукчи. И для внешнего мира я тоже буду "русский националист", хотя реально "имперец". А вот внутри русского мира, русский националист это либо безумец, не осознающий что Россия нуждается в разнообразии культур, народов и религий; либо нацистская мразь, готовая уничтожить существующую тысячелетие страну ради того, что она не соответствует его представлению о том как должны жить "русские". Впрочем это можно отнести и практически к любому другому национализму. Просто все остальные национализмы мы "если что" задавить сможем, а вот если этим заболеет государствообразующий народ, то такому государству уже не быть империей - его удел быть разменной фишкой. Посмотрите на Польшу. Они имели все возможности тоже стать настоящей Империей. И даже стали ей. Но очень ненадолго. Потому что польский гонор не дал им внутренней свободы признать проживающих в ИХ империи литовцев, белоруссов, малороссов и русских равными себе. Не дал им социальных лифтов. И все что им остаётся - либо кусать локти, либо обвинять москалей в кознях.

Цитата: Sj от 18.11.2009 10:24:43
а вот если этим заболеет государствообразующий народ

О!  Вот оно. В принципе, ничем не отличается от дефиниции имперской энциклопедии, Брокгауза.
То, что Вы говорите, это он и есть, страшный "русский фошызм": www.youtube.com/watch?v=GsDpkvvPKU8

Хех, нашел на росбалте с газеты.вру:
«Путин сказал, что нам все вернут!»
http://www.gazeta.ru…7611.shtml
На восьмидесятилетии Евгения Примакова Владимир Путин спел колыбельную Ленинграду и выступил с двумя тостами, один из которых оказался одновременно и внезапным, и программным, но был так лихо заверчен, что гости до сих пор путаются в показаниях и в трактовках.

Тамадой, конечно, тоже был грузин – старый друг юбиляра, главный кардиолог Москвы Давид Иоселиани.

И вот такая «чисто литературная» деталь: на протяжении всего вечера тамада Иоселиани называл сидевшего вместе с Примаковым Путина первым лицом государства.
....
После «Яблочка» вышла Нани Брегвадзе. Для затравки она спела первую песню, вторая должна была быть очень эффектной и очень грузинской. И тут, между первой и второй, на эстраде появился Владимир Путин. Картина называлась «Сильно не ждали».

Третий дивертисмент премьера стал для всех неожиданностью. Еще большей неожиданностью стало содержание спича: он прозвучал как гром среди ясного неба.

Владимир Путин сразу предупредил, что очень хорошо понимает, что все сказанное выйдет за пределы этого зала. Более того, он на это и рассчитывает. После чего озвучил ошеломляющее заявление, что вопрос воссоединения Грузии решаемый. И что нет тех вопросов, которые мы не можем решить. «Вот пусть он (Евгений Максимович – прим. автора) и займется этим вопросом». Последние слова были восприняты чуть ли не как назначение Примакова – до революции были такие чиновники по особым поручениям.

Тост премьера, вообще говоря, был страшноватеньким: наша власть необъятна, что хотим, то и воротим, можем присоединить, а можем и отрезать.

Но Владимир Путин выписал блестящий пиар-крендель, и залом овладело ликование на грани истерики. Под бурные рукоплескания премьеру Нани Брегвадзе запела «Тбилисо». Казалось, будто бы это срежиссировано нарочно – гимн следует за одой.

Почти сразу после «Тбилисо» Владимир Путин покинул зал. Вид у него был довольный. Гостям стало ясно, что вечер пошел на спад. Все разом стали разъезжаться.

В общем - ситуация вошла в какой-то люфт.

С одной стороны существует линия МИДа на нерушимость статус-кво лимитрофских элит и самое главное - ПРАКТИКИ формирования элит в лимитрофии - строго из антироссийских и антирусских элементов, при резком и агрессивном неприятии восстановления русского самосознания, требовании увязки русских интересов с вымороченными фантазиями о какой-то "дружбе народов", которой давно нет, а есть только очевидная поляризация по отношению к русскому народу и России.
Эта практика - есть государственная политика, поскольку проводится единственным в стране органом, отвечающим за внешнюю политику.
На фоне саботажа поручений Путина по вопросу "статуса соотечественника" и "программы переселения", оборачивающейся дурдомом на колёсах и позорищем государства.

Всё это можно расценивать как безусловный откат к совковому полуживотному "интернационализму", в котором провозглашалось "равенство" людей на основании того, что у них две ноги, две руки и "кое-что ещё, что доставать не надо, и кое-что ещё, что доставать нельзя." И включались разные надуманные критерии, по которым любой каюр был на порядок "ровнее" любого русского ИТРовца.

Смысла возрождения этого заверинного интернационала - не видно, кроме одного - скопом опять загнать русских "под лавку" и заставить их безропотно оплачивать существование каюров, акынов, европейских эсэсовцев и прочего цвета человечества, которые будут в благодарность - всегда стоять на страже интересов тех, кто обеспечивает им эту лафу с высших эшелонов.

 Высказанное в Послании Медведа - очень близко примыкает к выраженной МИДом линии, что свидетельствет о её согласованнсти с "верхними эшелонами".

Это - очень плохие симптомы.

---

---

С другой стороны - это кино мы смотрели тышу раз. Нас сдавали по три раза на дню. Нам скучно смотреть эту глупую постановку, опять окончащуюся ничем. Мы сожалеем о неразумности власти, которая никак не наберётся ума.
На самом деле - ситуация будет НЕИЗБЕЖНО развиваться в области формирования имперской сущности русского народа, как народа государство- образующего, поскольку ни один из лелеямых 20 лет эттно-ошмётков "многонационального СССР" - не стал даже на своей территории государствообразующим, в лучшем случае - пригодился только на заполнение физиологической массой пространства. Да и то- наиболее успешно там, где были ближе к первобытному обществу и не имел сложных социальных связей.

 К русскому народу примыкают и будут примыкать представители этносов, считающих свои цели - единые с русскими. Это - самая лучшая национальная политика и совершенно здравая. У неё есть ещё достоинство - она стихийна и контрафактна. Потому - честна и искрення.

Воссоздание конструкций самосознания - НЕЗАМЕТНО для нас перешло из плоскости внутренней политики - через фазу "русских маршей" с полудурошными зигхайлями и опереточными "борцами с миграцией", доказыванием Тишковыми и ему подобной мрази - отсутствия иных целей для русского народа, кроме обслуживания нацменов - к некоему молчаливому консенсусу - что русский народ на территории СССР - был, есть и будет. И он сам решает - поддерживать зигхайлей или нет, менять памперсы нацменам или пинать их в жёпу.
 Под нацменами я подразумеваю устойчивые этно-социальные комплексы, замкнутые на собственное эго.

После 888 - все споры как-то утихли. Стало ясно - что все надуманные статусы- пустой морок. Русские ОПЯТЬ спасли народы, которые то ли были им союзниками, то ли нет. Они опять клали свои жизни за них. И делали это именно как русские, движимые своими национальными мотивами - своим представлением о справедливости, месте в мире, чести, совести.  Этим они были выше шашлычной недоимперии, этот мессидж прочли грузины, увидя два танковых батальона,  рвавшихся в никуда, без тылов и прикрытия.

 Странное ДВОЕМЫСЛИЕ отметили и два не самых глупых публичных аналитика - Пушков и Колеров.

Бросается в глаза пропасть между уже  свершившимися событиями, и проводимой МИДом и работающими в связке с ним министрами и чиновниками верхнего уровня, а так же,  планируемой политикой -озвученной Медведом.  Сомнительно, что конденсирующееся национальное русское самосознание, прошедшее через жернова краха СССР - удовлетворится нищей жвачкой "повышения благосостояния" с барского стола тех, у кого удастся утянуть что-то хитрованам из МИДа.  Сомнительно, что оно согласится жить в кругу полоумных лимитрофов и их шизанутых кукловодов, утешая себя тем, что сытое брюхо - всему голова.
Поскольку давно известно, что сытость - понятие преходящее,  а продажа первородства за чечевичную похлёбку - это навсегда.

Цитата: стрелок
В тупых , по нынешних временах, битвах ЗА территории выигрывает ВСЕГДА некто, кто УМЕЕТ жить и быть вне территорий и причем очень давно……..поболее пары тысяч лет

Не сомневался, что весь этот поток сознания увенчается возвеличиванием "избранного народа" и понуканием к отказу от своих земель. Хотя тот же "изббранный народ" вцепился в клок песка, как клещ в собаку. Иди на еврейские форумы, пропагандируй оставление хотя бы оккупированных территорий. И раньше - не возвращайся.

Цитата: ursus от 19.11.2009 10:55:30
О чём и речь.
Медведа ЗАСТАВИЛИ расшаркиваться и раскланиваться перед европейской шпаной, по поводу их лживых обвинений, со слов чеченских бандитов и пособников, по поводу разборок в среде демократических грантососов - то есть, развели буквально на ровном месте.
Хочет он или не хочет - он постоянно будет вынужден рапортовать по всем этим надуманным поводам.

Значит так, попробую сформулировать.
Вопрос намного сложнее, он в том какая мы цивилизация.
Пока четко не поймем сами, и не доведем до остальных нас будут прессовать этой хренью под названием "права человека", а это именно хрень.
Права человека священная корова Западной (англосакской) цивилизации. В реальности они защищают не права человека как личности, а закрепляют настоящий статус кво, право Запада давить всех остальных и требовать колониальный налог.
(Вот идеология Западной цивилизации без макияжа: Ты умираешь от голода, замерзаешь, пожалуйста умирай и замерзай, это твое абсолютное право, и не вздумай просить пустить тебя погреться в хлев и попросить кусок хлеба, мое абсолютное право чтоб меня не тревожили. И плевать что хлев и кусок хлеба у меня есть потому что у меня был в нужный момент пистолет, а тебя не было. Отнять что мне надо мое суверенное право.)  
И это будет продолжатся пока на Земле есть ресурс который можно отнять, а владельца или заставить соблюдать "права человека по Западному" или закопать.
Так - же Западная цивилизация требует остальных непохожих растворится в себе, стать такими - же как они или жить в резервациях и подыхать там, и неважно как эти резервации называть, это может быть отдельный район города, а может быть и целый материк (пр. Африка). И все живущие там обладают одним суверенным правом - умереть, именно его им обеспечат.
Больше в этом термине ничего нет.
Согласимся с этим, пойдем по Западному пути, начнем всерьез воевать со своими мусульманами, начнем выделять регионы которые необходимо обложить колониальным налогом и будем создавать идеологию закрепляющую наше право на это, а в наших городах начнут появляться национальные трущобы.

Русская цивилизация всегда ставила права общества выше права отдельной личности, фактически ради выживания цивилизации, ради ее развития любой индивидуум мог быть жертвой. Право общества, выше права личности, и тут надо отделять права общества(цивилизации) от прав государства(чиновников). Россия всегда пыталась найти баланс общественного и личного, но всегда шла от приоритета общественного. Поэтому кстати у нас так плохо приживается идея второй Западной священной коровы абсолютного права "частной собственности". Собственностью у нас наделяли, давали, ее зарабатывали, но если требовалось то общество ее изымало ради своего спасения. Отдал на спасения Родины, и ждешь от спасибо до медали, но не прибыли на Западный манер. Прибылью у нас считалась(да и считается) сама возможность жить.

Российская модель цивилизации ближе к лозунгу - "хорошо обществу, хорошо каждому члену общества".
Западная  модель цивилизации ближе к лозунгу - "хорошо каждой личности хорошо всему обществу".
Обе модели имеют недостатки и вынуждены искать компромиссы:  
Русская цивилизация идет из выживания ЦИВИЛИЗАЦИИ в целом, и этнической общности в частности.
Западная идеи из выживания ЧЕЛОВЕКА конкретно, и корпоративной группы в частности.
Каждая идея в абсолюте идет к краху, если нет противовеса. ПМСМ Противовес дает сама природа человека.
Русская в подкорке из времен охоты, на мамонтов и пещерных львов - когда один ничто, а вместе ОДОЛЕЕМ.
Но только стоит просто забыть про индивидуума увлекшись ВСЕМ, и при достижении определенного уровня потребностей (закрыть вторичные потребности) в человеке начинают преобладать Личные инстинкты - Я ХОЧУ! Все  этого момента, одного дома мало, одной машины недостаточно, и ездить на Канары надо ЕЖЕМЕСЯЧНО! (то что вчера варили сапоги для бульона, забыли!) (Это хорошо показал пример СССР).
Я конечно УТРИРУЮ но в целом тенденция такая.
------------------------------------------------------
Наша цивилизация показала себя идеальной системой когда стоит ВОПРОС ВЫЖИВАНИЯ, и достаточно слабой когда стоит ВОПРОС БЛАГОСОСТОЯНИЯ. И для решения последнего сразу начинают применять ЗАПАДНЫЕ методы.

Вот и сейчас вопрос благосостояния вышел на место номер раз, да еще значительная часть общества считает себя Западной цивилизацией, а всякие агенты влияния и НПО стремятся свести в 0 приоритет общественного в России. Плюс и сами граждане почувствовали возможность улучшения уровня жизни поле полутора десятилетий постоянного ее понижения.
Вот какой масштаб надо иметь чтоб выдвинуть Русские(Российские) цивилизационные приоритеты, послать подальше всю Западную хрень о «приоритете прав человека»?
А пока это не сделали, нас будут тыкать этой хренью всякие ЕС и амеры. Мы будем протестовать, нападать или защищатся, а они будут тыкать, до тех пор пока с идеологией цивилизации не определимся.
А ряд наших  чиновников будет под шумок рубить бабло на соотечественниках. Их будут ловить сажать и бить, а они будут рубить, до тех пор пока идеология цивилизации не определится.

Вот пока такой сумбур.

Цитата: AndreyK от 19.11.2009 16:41:33

А ряд наших  чиновников будет под шумок рубить бабло на соотечественниках. Их будут ловить сажать и бить, а они будут рубить, до тех пор пока идеология цивилизации не определится.

Пока что никого не посадили. А бабло они рубят исправно.  Да и чёрт с ним, с их баблом - но рубят то они его - не за то, что умеют дело делать, а за то, что умеют во-время закрывать глаза на то, чем шумно возмущались час назад и будут опять шумно возмущаться через час. Когда дожуют тарелку селёдки и проглотят чекушку бальзама.

Это не имеет отношения к цивилизационным кодам. Это имеет отношения только к критериям соответствия кадров занимаемому месту.  Если МИД с разницей в неделю - сперва обеспечивает карт-бланш латышской делегации, а потом начинает причитать о гонениях на русский язык в исполнении тех самых, кто приезжал неделю назад - то это уже вопрос адекватности даже.  В бытовом смысле.

Цитата: ursus от 19.11.2009 16:57:24
Пока что никого не посадили. А бабло они рубят исправно.  Да и чёрт с ним, с их баблом - но рубят то они его - не за то, что умеют дело делать, а за то, что умеют во-время закрывать глаза на то, чем шумно возмущались час назад и будут опять шумно возмущаться через час. Когда дожуют тарелку селёдки и проглотят чекушку бальзама.

Это не имеет отношения к цивилизационным кодам. Это имеет отношения только к критериям соответствия кадров занимаемому месту.  Если МИД с разницей в неделю - сперва обеспечивает карт-бланш латышской делегации, а потом начинает причитать о гонениях на русский язык в исполнении тех самых, кто приезжал неделю назад - то это уже вопрос адекватности даже.  В бытовом смысле.

Согласен на половину.
В конце 80х начале 90х, было очень популярно выражение "ничего личного только бизнес", сначало оно было как занятная фраза из интересного фильма, но затем вошло в бандитскую среду как руководство к действию ну и бизнес ей не брезговал. Как результат, к настоящему времени приняло на вооружение чиновничество. Для некоторых это стало частью их понимания цивилизации.
Вот для них, то что ты называешь "предательством" это "просто бизнес", не видят они в этом ничего плохого, они рубят бабло, как предписывает им их мировоззрение. Они сами уже в Западной, где первична личная выгода, а все что ей мешает побоку.
И хуже всего то, что они имеет значительную поддержку, особенно в той пене, что некоторые по ошибке называют элитой.
Вот выздоровление России станет необратимым только тогда, когда начнется избавление от пены, только тогда тот бизнес который так возмущает станет преступлением против собственной цивилизации.
Пути решения здесь по крупному, всего два, первое это поиск компромиссов с Западной, сближение с ней и создать идеологическую взаимосвязь.
Второе, зафиксировать различия и  идти своим путем при этом выстраивая с Западной партнерские отношения без идеологической зависимости.
Оба пути потребуют выбросить пену, только первый более долгий, а второй более быстрый. В первом элитная пена, исчезает медленно и незаметно, в основном вычищает сама себя поэтому все медленно, во втором элитную пену вычищает общество что гораздо быстрее. Жесткость и всякие посадки во втором случае кратковременно большие, но в целом меньше. Первый случай достаточно длительный, со многими неизвестными и поэтому будет требовать больших усилий.
ПМСМ в настоящее время ДАМ более склонен к первому пути, а это значит что достаточно быстрого решения указанных вопросов ждать не приходится. Бухгалтерская идеология пока более популярна. А тут еще ЕС-ы, с которыми сорится так же не хотят. Не далее как вчера Медведев на итоговой конференции предложил длительный путь компромиссов.  
Так что, думаю пока положение сильно не изменится. Сам жду накопление количества недовольства первым путем и перехода в качество, и выбор второго.

На самом деле для Запада - личная прибыль вовсе не критерий. Это скорее маркер.
Западные общества реально - это огромный бандитский общак. Каждый бандит грабит как бы в свою пользу, но никогда не осмелится не отсегнуть в общаг. Сколько скажут.

Так что рассчитывать на нахождение компромиса с Западом - столь же бессмысленно, как и на нахождение компромисса с бандой.

Да, Запад располагает так называемыми "технологиями" - в основном низшего уровня, основанным на дешивизне рабского труда и больших рынков, на которые банда продвигает свои товары. Это же её способ эксплуатации.   Реально - сколь либо достойными технологиями прорывного уровня - он не обладает.   Но - привлекательность и дешевизна того, что Запад распространяет - существует.  Есть и неплохие наработки по отдельным бытовым позициям.
В целом - бусы и стекляшки в обмен на золото.

Так что - компадорский вектор российской политики - ущербен изначально. Работать нужно не с Западом, принимая его маркерв - а с отдельными странами, в него входящими.

Цитата: Спокойный от 17.11.2009 21:49:05
.Неужели, от того, что Россия вернет Японии даже не всю Курильскую гряду,
а лишь четыре южных острова - являющихся для Японии Северными территориями,
территория нашей большой страны станет настолько меньше,
что мы уже не сможем гордиться тем, что живем в самой протяженной стране мира?

Украине Крым, китайцам остров, японцам северные территории...... в очередь сукины дети, в очередь...

Цитата: ursus от 19.11.2009 23:05:49
На самом деле для Запада - личная прибыль вовсе не критерий. Это скорее маркер.
Западные общества реально - это огромный бандитский общак. Каждый бандит грабит как бы в свою пользу, но никогда не осмелится не отсегнуть в общаг. Сколько скажут.

Так что рассчитывать на нахождение компромиса с Западом - столь же бессмысленно, как и на нахождение компромисса с бандой.
--------------------------------

Так что - компадорский вектор российской политики - ущербен изначально. Работать нужно не с Западом, принимая его маркерв - а с отдельными странами, в него входящими.

Вот говорят предательство, а наши чиновники называют это работой с отдельными странами. И сегодня они найдут в обществе поддержку такого подхода, приведут доказательства правильности.  И оправдательная  база для них, заключена именно в бухгалтерском подходе к России/РИ/СССР, вот в этих вроде правильных рассуждениях дебит/кредит, выгодно/невыгодно, бабла вложем/бабла не отобьем.
Пока это не изменится все будет идти, как идет.
Пока наши «бухгалтера» не поймут, что если сегодня, невыгодна Украина, завтра Белоруссия, после завтра Казахстан с Прибалтикой, то завтра станет вопрос выгодности или невыгодности «Кемской волости».
И это только так, а не иначе. Работать в первую очередь надо со своими. Просто необходимо что «бухгалтерам» стало понятно, что если их страх рискнуть сегодня крупинкой благополучия, ради развития влияния, завтра может привести к краху всего этого благополучия и защите куска хлеба. В древней истории, выгодно-невыгодно привело к Калке, в более новые времена к смутам начала 17 века, да можно еще покопать историю, чтоб понять пагубность прекращения роста, остановки в развитии и сжатии сферы влияния. Для великой цивилизации нет другого пути, как только путь развития и расширения. Все остальное застой, стагнация и распад.
Работать в первую очередь надо со своими.