Русский, советский (коммунистический), англосаксонский и прочие миры

Цитата: кибальчиш от 17.02.2018 20:38:01Коммунизм родился на западе.
Фашизм придумали барыги и банкиры ( Рокфеллеры и Ротшильды) как альтернативу коммунизму.
Демократы Рузвельт и Черчилль сделали все чтобы англосаксы воевали против фашизма.

Коммунизм не родился на западе.
Он и на востоке не родился.

Фашизм можно придумать, но реализовать его можно только на определённой "почве".
Вот из вас можно воспитать фашиста?
А из меня невозможно.

Рузвельт и Черчилль никогда демократами не были.
Эффективный РУКОВОДИТЕЛЬ не может быть демократом по сути.
Он может называться либералом, демократом, большевиком, коммунистом,
но по сути он всегда АВТОКРАТ.
И чем выше уровень руководства, тем больше в руководителе автократии.

Фашизм придумали не как альтернативу коммунизму.
Я уже выше написал, что когда Запад уничтожал индейцев в Америке,
это разве не было фашизмом по сути?

Рузвельт и Черчилль ничего не делали, чтобы начать войну против фашизма,
пока не поняли. что мы и без них обойдёмся и они могут потерять Европу.
Вот только тогда они подключились.
Вяло, без энтузиазма, только чтобы обозначить присутствие.

Боже, что делает с людьми современное образование и пропаганда!

Цитата: Наблюдающий от 17.02.2018 23:23:51Не беспокойтесь. Поддержит. Именно фашизм. Только называться он будет иначе. Ведь в России принято (традиция такая) путать полностью германский нацизм и классический фашизм. Как пример - небезызвестный испанский генерал Франко был вполне себе фашистом. И при его правлении Испания была вполне себе фашистским государством. Это мешало СССР вести дела с франкистской Испанией? Далее - можно вспомнить переворот "черных полковников" в Греции. Вполне себе порядок в стране навели. Я не говорю уже об одиозном Пиночете...   Это первое.
Второе - очень советую ознакомиться, для начала, не с "критикой фашизма", где масса просто домыслов о его сути, а с первоисточниками. Точнее - с первоисточником, он всего один. "Доктрина фашизма" называется. Муссолини написал. А потом сравнительную табличку составьте. На предмет чем отличается фашизм по Муссолини от коммунистического рая. Найдете много интересного... Так что если российских народ поддержал коммунистическую идею, то идею классического фашизма он поддержит влегкую. Подмены даже не заметит. А при умелой пропаганде - на ура проскочит.

Не судите по себе о других.
Если для вас есть существенные различия в сортах фашизма,
если "чёрные полковники" для вас - это символ порядка,
если Пиночета вы уважаете,
то имейте смелость заявить, что вы - фашист.

Нет большей подлости, чем сравнивать фашизм с коммунизмом.
Такое может написать человек, который совершенно не понимает сути ни того, ни другого.
Имейте смелость сделать следущий шаг и заявить,
что нет никакой разницы между фашистской Германией и СССР.

Цитата: В. Вилежаня от 18.02.2018 08:29:32

Скрытый текст

Вы или не знаете идеи коммунизма или откровенно врете. Основное противоречие капитализма, оно ни куда не делось и сейчас, это между общественной формой производства и частной формой распределения продукта. Совсем просто. Капиталист, владелец завода,на котором работают наёмные рабочие, распоряжается произведенной продукцией по своему усмотрению, не спрашивая мнения работников

. При коммунизме, завод принадлежит обществу и продукция распределяется по решению общества и на пользу членов общества.

Всё для человека, всё во имя человека... И мы даже знаем имя этого человека...
Конечно, когда сопоставляешь сегодняшнюю ситуацию с, например, 60-70 годами, то можно сказать, что капитализм выгоден капиталистам и тем, кто имеет высокий уровень квалификации (ибо при социализме была уравниловка). Но большинство проиграло - жилье приобретается в ипотеку, нормальное образование и нормальное медицинское обслуживание - только платное (и там при этом тебе могут оказать образовательные и медицинские услуги без каких-либо гарантий качества).
....
Чем больше я над этим всем размышляю, тем больше прихожу к банальной мысли, что проблема коренится в самой природе людей, как биологического вида, и это не исправимо никакими -измами, увы. Справедливого общества на Земле быть не может, поскольку кому-то "всегда будет хотеться чего-то ещё".

Цитата: Иван_Петров от 17.02.2018 21:59:20При чём здесь капитализм, а тем более - империализм?

Кода при "освоении" Америки западные европейцы вырезали индейцев сотнями тысяч,
империализма ещё не было.
А фашизм, по сути, уже был.
Когда японцы при феодализме в таких же объёмах вырезали китайцев -
это не было фашизмом по сути?

Скрытый текст

Капитализм (империализм, глобализм)
в том виде, в котором мы их наблюдаем,
есть порождение определённой ментальности.
Для этой ментальности "человек человеку - враг" и
"Боливар не выдержит двоих".

По этой причине "западный" капитализм на нашей почве прижиться не может в принципе!
Он чужд нашей ментальности.
Или вы думаете, что если у нас капитализм сохранится ещё лет на 20,
то он неизбежно перерастёт в фашизм?
И наш народ с радостью фашизм поддержит?
"Исключений здесь нет"?

Вот как вам "исключительные" пропагандоны фашизм с нацизмом в один нейрон прописали, так и не можете их разъединить, это обсосано не раз, и на этой ветке в том числе. Отвыкайте уже.

 Сегодня очень многие говорят о том, что не были бы против, если бы возродился старый добрый Советский Союз, но в измененном виде. С более открытой идеологией, с менее заполитизированной внутренней политикой. И вообще, мягше и лучше, чтобы всем было удобно и приятно. Но многие не понимают, что если завтра вдруг, каким-то чудом, по щучьему велению возродится именно Союз Советских Социалистических республик, то послезавтра последует новый 1991 год и очередная реформация капитализма.
здесь
Как показала история конца ХХ века, социалистическое государство в основе которого стоит политическая власть производящих классов абсолютно не застраховано от перерождения в обычное капиталистическое государство, так как по сути своей является не чем иным, частным случаем капиталистического формирования тут.
Мы можем сколько угодно рассуждать о том, почему случился крах Советского Союза, но это не изменит главного постулата. То, что мы называем крахом всего лишь возвращение нетипичного течения развития капиталистического государства в рамки обычного функционирования капиталистической системы. И никакого обещанного перехода из развитого социализма в коммунизм, обещанного нам советскими идеологами периода от Хрущева до Горбачева не могло быть в принципе. Все зачатки коммунизма в виде предприятий с негосударственной, а общественной формой собственности в виде колхозов, артелей были похоронены после смерти Иосифа Виссарионовича Сталина. Именно в тот момент произошло крушение нашего коммунистического будущего и переход от государственной формы собственности, когда всеми прибылями и предприятиями по факту владела партийная номенклатура, к классической капиталистической, когда партийная верхушка сочла, что скрываться больше не имеет смысла и можно показать кто в советском доме истинный хозяин. До тех пор пока мы не осознаем, что социализм это тоже капитализм, и его человеческое лицо работает лишь до поры до времени, мы не сможем понять, что нам нужно сделать, чтобы сдвинуть с места застрявшее вследствие хрущевской дури колесо истории.
То, что СССР изначально создавался лишь как политический вариант капиталистического государства, говорит само его название. В нем нет упоминания о совместной, общей собственности на средства производства. В первые годы после революции большевики совершенно и не стремились к обобществлению, несмотря на лютую пропаганду, обвиняющую их в этом. Насколько мне помнится, до конца 20-х вполне себе уверенно существовали индивидуально частные предприятия. А коллективизация села началась стихийно, снизу. Первоначально большевики стремились делать на селе не колхозы, а совхозы, в которых собственность была не коллективная, а государственная. Лишь после того, как эта идея глухо и беспросветно завязла, обратили внимание на народный опыт и взялись за коллективизацию.
Так что, радетели за новый советский и социалистический должны понимать, что своими действиями они подталкивают потомков в XXI веке к тому же потрясению, которое мы пережили в 90-е годы XX века.
 

Цитата: Поверонов от 28.01.2018 11:18:52Коммунистическую идею СССР не терял. Как была на дальнем горизонте так там и оставалась. 
Он рухнул потому что не имел идеи социалистической - за коммунистическим трезвоном не удосужились построить мало-мало приличной теории социалистической экономики и впали в перестройку в капитализм.

         А чем плох капитализм ? Если его правильно готовить. Не разводить угодников МВФ ов всяких , олигархов и прочих отщепенцев , а обложить прогрессом всех любителей цыганской роскоши . Развернув потоки в собственную экономику , таким образом. Все теории давно выстроены . И если не пользоваться исключительно африканскими моделями , то СССР 2 .0 можно запустить хоть с понедельника. Всё в наших руках. Было бы желание. 

Цитата: biv2 от 27.08.2018 14:21:16Что это такое СССР.2.0?

То же самое что и СССР . С частной собственностью. Но без бохатых, тем более  в лондонах. 

Цитата: biv2 от 27.08.2018 14:37:38С Молдавией, Литвой и Киргизией?

       С Московской областью точно. С Крымом . С Сибирью. Дальним Востоком. Остальные вами  , перечисленные свой выбор сделали . Пусть играют на гармошке в переходах. 

Цитата: biv2 от 27.08.2018 14:49:56Так причем тут СССР? Это называется, - Россия. Это совсем другая структура.

         Тут речь идёт не о союзе республик свободных , а об экономическом подобии . Не должно быть бохатых . НИГДЕ . Хоть в Союзе республик , хоть в одной из них , оставшейся . В данном случае России . 
          Начинать  прилично жить нужно с себя . А там посмотрим. Может и Союз воссоздастся . Но не на условиях дойной коровы для Украины или Грузии. 

Цитата: biv2 от 27.08.2018 14:49:56Так причем тут СССР? Это называется, - Россия. Это совсем другая структура.

Ваще-то "СССР - это форма существования России в 20-м веке" (с)

Цитата: biv2 от 27.08.2018 19:31:23А-а-а. Так было же. Хорошо работаешь,  - 120; плохо работаешь,  - 120; совсем не работаешь,  - 120. И чем закончилось?

Герундий
хорошо работаешь - до тысячи. Места знать надо было. И мест таких было много.

Цитата: biv2 от 27.08.2018 19:31:23А-а-а. Так было же. Хорошо работаешь,  - 120; плохо работаешь,  - 120; совсем не работаешь,  - 120. И чем закончилось?

        Нет , не было ещё . Хорошо работаешь , вкладывай в свой бизнес . Вопросов нет . Вывозишь , выводишь на потребление ламборджини - плати . Не налог на вывоз - 13 % , а слегка поболее . Как во всём мире . В Китае 400 % могут попросить от стоимости , если хочется импорта вкусить. 
       Скопил заводы на Урале , как Демидов , можешь продать. И валить в Лондон. Страна не заметит потери бойца. Заводы тут останутся . Национальный капитал только крепче станет , если придёт новый , молодой стервец. Со свежими инвестициями. В инфраструктуру вокруг твоих заводов  , дороги , детские сады , жильё для трудящихся. Капитализация страны по другому не прокатит. Если уж строим капитализм. А не африканскую колонию по вывозу сырья на запад. 

Цитата: biv2 от 27.08.2018 21:08:35Ваще-то, СССР это объединение на равноправных условиях сильно разных по экономическому и социальному развитию республик.

Это глубокое заблуждение. Или специально заложенная мысль.  Россия - это значительно больше, чем Российская федерация. РФ существует 27 ллет, Россия - только исторически более тысячи и форм её существования было множество. От двустоличной Руси через мрак многокняжеств к Москвскому царству, Российской Империи и Советскому Союзу. Не путайте Форму и Содержание. СССР, как и РИ, как и РФ - это форма. Форма может быть больше содержания как в РИ, может быть меньше, как в РФ, но содержание всегда одно. Россия.
Или Вы считаете, что Петропавловск, Одесса или Полоцк - это не Россия? Ну тогда ждите. что Вологда и Пермь могут стать не Россией.

Цитата: biv2 от 27.08.2018 21:11:29Сильно мало. И, кстати, это, как раз, отрицает изначальный посыл о "равенстве".

Полным полно, просто надо было задницу оторвать.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.08.2018 20:29:41И что, в 200-ю секцию Гума пускали с этой тысячей?

а в 200-й секции ГУМа был солёный муксун, свежекопчёная оленина и собачья шапка с унтами?

Цитата: olenevod от 28.08.2018 19:50:37Это глубокое заблуждение. Или специально заложенная мысль.  Россия - это значительно больше, чем Российская федерация. РФ существует 27 ллет, Россия - только исторически более тысячи и форм её существования было множество. От двустоличной Руси через мрак многокняжеств к Москвскому царству, Российской Империи и Советскому Союзу. Не путайте Форму и Содержание. СССР, как и РИ, как и РФ - это форма. Форма может быть больше содержания как в РИ, может быть меньше, как в РФ, но содержание всегда одно. Россия.
Или Вы считаете, что Петропавловск, Одесса или Полоцк - это не Россия? Ну тогда ждите. что Вологда и Пермь могут стать не Россией.

Гипотетически.
Город Воронеж населённый неграми и живущий по законам шариата - это уже не Россия, а вот город Читунгвиза населённый русскими с русскими законами и обычаями - это уже часть России.
Россия - там где жив русский дух.

Цитата: Andranik65 от 18.02.2018 08:55:58....
Чем больше я над этим всем размышляю, тем больше прихожу к банальной мысли, что проблема коренится в самой природе людей, как биологического вида, и это не исправимо никакими -измами, увы. Справедливого общества на Земле быть не может, поскольку кому-то "всегда будет хотеться чего-то ещё".

Да, мысль известная: капитализм прямо таки в природе человека! И нечего рыпаться и мечтать о справедливом обществе. В жизни, правда, все разнообразней. Буквально на днях рассматривал в Юрюбе различные самоделки и наткнулся на самодельщзика из бывшей Югославии, который разобрал полусгнивший забор и что-то из него решил сделать. Языка я не понимал и с недоумением смотрел в чем же смысл. Когда он прострогал штакетину из забора, все стало понятно. Его забор был из красного дерева. Природа человека тогда в социалистическом мире требовала джинсов и жвачки.
Ваша мысль имеет один изъян. Вы рассматриваете человека как изолированную личность, в чем западная идеология и упражняется постоянно (свобода, демократия и прочий индивидуализм), а человек существо общественное и кроме хлеба и зрелищ ему еще кое-что предначертано природой.

Цитата: Коллекционер мыслей от 28.08.2018 23:56:32Гипотетически.
Город Воронеж населённый неграми и живущий по законам шариата - это уже не Россия, а вот город Читунгвиза населённый русскими с русскими законами и обычаями - это уже часть России.
Россия - там где жив русский дух.

А не будет Читунгвизы, населённой русскими без населённого русскими Воронежа.  Такая закавыка.