Катастрофа Boeing MH17 под Донецком

2,814,498 13,460
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2718168 не найдено в ветке "Катастрофа Boeing MH17 под Донецком"!
  Сизиф russia
17 мар 2018 23:15:47
! ....
Дискуссия  1.458

Коллеги!

Настоятельно рекомендую обходиться на ветке без хамства и переходов на личности. Хоть в хабальском варианте, хоть в матерном, хоть в нормативно-цензурной обертке. Обсуждаются, вроде как, вполне себе объективные (ну или старающиеся быть показанными таковыми Веселый)) аспекты и их кагбэ соответствие каким-то там законам природы. Не? Если нет возможности вести дискуссию в подобающем тоне, то может лучше промолчать, игноря "невежд", чем на личности переходить.  Личные качества оппонента, его родственников и подбные аргУменты, ведь, вряд ли  могут добавить веса вашим аргументам.
Отредактировано: Сизиф - 17 мар 2018 23:52:43
  Сизиф russia
23 фев 2020 20:47:06
! ......
Дискуссия  553

Коллеги, давайте все же воздерживаться от переходов на личности. Только замусоривают ветку. И ни разу весомости аргументам не добавляют.
Отредактировано: Сизиф - 23 фев 2020 20:47:19

Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №843793
Дискуссия   125 0
"Тогда складывается такая картина: ракета «воздух-воздух» рванула, примерно, в метре от кабины пилотов, поразив кучно осколками как головную часть лайнера, так и его турбину. А следовательно, лайнер был сбит украинским истребителем."


Все больше фактов за то, что Боинг был сбит истребителем
  • +0.32 / 1
Strannix
 
russia
Уфа
Слушатель
Карма: +2.27
Регистрация: 12.10.2014
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №844235
Дискуссия   275 4
новости от 1 канала

[movie=400,300]http://youtu.be/jTpnvPX3CBc[/movie]
Отредактировано: Strannix - 14 ноя 2014 20:40:47
  • +2.27 / 15
Елё
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 252
Читатели: 0
Тред №844290
Дискуссия   384 27
Большая картинка
http://obkon.ucoz.com/_fr/14/0162309.jpg


Место легко идентифицируется по яндекс картам
http://maps.yandex.r…LeJm&l=sat

Но тут начинается странное - в размере карты Боинг имеет длину 5км
В теории такое возможно, но тогда снимать это должны были с ~10100 метров
Спутники там не летают
  • +0.85 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,752.80
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Елё от 14.11.2014 19:09:22Но тут начинается странное - в размере карты Боинг имеет длину 5км
В теории такое возможно, но тогда снимать это должны были с ~10100 метров
Спутники там не летают


Если фото подлинное - может быть самоль со средствами объективного контроля. О том, что там было два украинских самолета, сразу после катастрофы заявлял "таинственный авиадиспетчер"тм
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 4
Arcticfox
 
russia
Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +4.65
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 132
Читатели: 0
Цитата: Strannix от 14.11.2014 17:34:52новости от 1 канала

Народ, а вам не кажется что крупноваты самолёты-то по сравнению с иногда встречающимися на космоснимках аналогичными изображениями? На ВИФе выложили полноразмерную картинку - там между самолётами целиком поместился (внезапно!) Донецк! Это километров 50. Боинг, получается, километра три длиной.

Что-то этот "Союз инженеров" как-то глупо подставляется.
  • +0.15 / 4
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +521.31
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,453
Читатели: 5

Модератор ветки
Тред №844313
Дискуссия   142 0
Судя по повреждениям, обстрел кабины был с правой стороны

"Края фрагмента фюзеляжа кабины пилотов с левой стороны завернуты от внутренней стороны к внешней, это указывает на значительные разрушения, которые произошли внутри кабины в результате динамического воздействия снарядов на ее правую сторону." 

И по мнению российского союза инженеров, ракета выпущена из задней полусферы Боинга

Ссылка

Возможно, публикуют другую фотографию.
  • +0.64 / 2
Cheburah
 
dnr
Донецк
37 лет
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Тред №844351
Дискуссия   149 5
Да, на фотке большого размера ясно разглядел Донецк.
Вот она же, с моими правками:
  • +0.90 / 5
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +50.17
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,869
Читатели: 12
Тред №844378
Дискуссия   136 4
есть над чем подумать


Вопросы: 1. Где инверсионный след от двигателей СУ? Он ведь наверняка на форсаже подходил??
2. Версия этих фото сделана по докладу (так говориться во всех новостях) - не является ли фото некой моделью одного из вариантов? Просто сделанная любопытствующим фотошопперои?
3. при каких обстоятельствах сделано фото? Кем, каким средством, с какого носителя?

вопросы. вопросы..

мое мнение - фотошоп...
Слов нет - одни мысли...
  • +1.29 / 8
BOLD
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +140.45
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,060
Читатели: 6
Цитата: Cheburah от 14.11.2014 20:50:57Да, на фотке большого размера ясно разглядел Донецк.
Вот она же, с моими правками:


Скрытый текст

Выглядеть должно так

Чтобы соответствовать
1.Солнце на западе
2.Самолет со стороны Польши
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.59 / 5
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +29.63
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 2,976
Читатели: 1
Цитата: Cheburah от 14.11.2014 20:50:57Да, на фотке большого размера ясно разглядел Донецк.
Вот она же, с моими правками:


Обратите внимание на время внизу картинки... UTС 1:19:47 (???) 
Цитата: ЦитатаИз Вики


 Конец записи бортовых самописцев ( MH17 ) зафиксирован в 13.20:03 UTC


Скорость ракеты, расстояние до МН17, время ...
Отредактировано: sarboz divona - 15 ноя 2014 01:08:03
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.48 / 2
Zalg
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +0.72
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 275
Читатели: 0
Тред №844391
Дискуссия   143 2
Фотка явно не со спутника, а значит был самолет разведчик который все это фиксировал..
и чей же это был борт?

PS: Сноуден к получению данного фото случаем руку не приложил?Улыбающийся
Отредактировано: Zalg - 15 ноя 2014 01:24:03
  • +0.79 / 4
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Елё от 14.11.2014 19:09:22Но тут начинается странное - в размере карты Боинг имеет длину 5км
В теории такое возможно, но тогда снимать это должны были с ~10100 метров
Спутники там не летают

У меня примерно также получилось. Имхо - подстава.

1. Появилось это фото (крайне мутное см. ниже)

2. Появляется эксперт, который красиво доказывает что это галимый фотошоп.

3. Дальше какие бы настоящие фото наши не показывали - а, очередной расиянский фаташоп.

Почему фотошоп:
1 Ростовский радарный контроль официально говорил о неизвестром самолете слева от курса, а не справа.

Фото появилось на каком то мутном ресурсе.

3 Факты: длина 777-200ER - 63.7м, длина на фото в пикселях - ~369. Расстояние между самолетами на фото ~4036 пикселя, что даёт 695 метров. Пуск ракеты с 700м - чистейший Голливуд, Миг-29 при крейсерской 850км/ч пролетит это расстояние за ~3 c.

При сбитии рейс шёл на высоте 10 000м. На фотке уж слишком красиво показан Донецкий аэропорт, яндекс карты дают длину взлётки ~4100м, на фотке он занимает 336 пикселей. Я конечно школу надцать лет назад закончил и могу сильно ошибитья, но у меня высота съёмки - 10143м.

Съемка - почти вертикально (см киль боинга). Беспилотники - на такой высоте мелкие не летают, а крупные видно на радаре, не говоря про самолет. 2 Самолета в одном и том же месте с разницей в ~150м по высоте. Да диспетчеры весь бы эфир матом забили....

По моим рассчетам ракета "сфотографирована" в 76м от самолёта. Стартовая перегрузка у Р-60 - до 7g, - секундой раньше - и ракета еще не выпущена, секундой позже - и ее уже не видно (прошла ~200м). Размер фото - 37 мегапикселей. Точность фотки +/- секунда - крутовато будет даже для "объективного контроля".

6 Не специалист - что как с инверсионным следом?
  • +0.91 / 12
Удмурт
 
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 06.09.2014
Сообщений: 4
Читатели: 0
Тред №844419
Дискуссия   169 1
смущает одна деталь, которую упустили из виду - в тот день была низкая облачность, тут же отличная видимость на десятки км высоты, зачем обнародовать непроверенную хрень, не понятно
  • +0.61 / 5
Елё
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: Alex F от 14.11.2014 22:35:43У меня примерно также получилось. Имхо - подстава.

1 Ростовский радарный контроль официально говорил о неизвестром самолете слева от курса, а не справа.



Судя по курсу самолет окажется слева секунд через 30, тут не вижу противоречия

Цитата: Alex F от 14.11.2014 22:35:43У меня примерно также получилось. Имхо - подстава.
3 Факты: длина 777-200ER - 63.7м, длина на фото в пикселях - ~369. Расстояние между самолетами на фото ~4036 пикселя, что даёт 695 метров. Пуск ракеты с 700м - чистейший Голливуд, Миг-29 при крейсерской 850км/ч пролетит это расстояние за ~3 c.


Я наверное  что-то не понимаю, про расстояние часто звучит... но если у боинга скорость 900 а у СУ25 (?) 950 то скорость сближения будет 10-15 метров в секунду, в зависимости от угла. Это целая минута

Цитата: Alex F от 14.11.2014 22:35:43
Съемка - почти вертикально (см киль боинга). Беспилотники - на такой высоте мелкие не летают, а крупные видно на радаре, не говоря про самолет. 2 Самолета в одном и том же месте с разницей в ~150м по высоте. Да диспетчеры весь бы эфир матом забили....

Киль это единственное, что вселяет сомнения в фотошопе. Посмотрите, он явно под углом - как будто снимали с незначительной высоты. В фотошопе такой сварганить непросто.... Диспетчеры не ведут военные рейсы, так что они о СУ наверное даже не знали


Цитата: Alex F от 14.11.2014 22:35:43
По моим рассчетам ракета "сфотографирована" в 76м от самолёта. Стартовая перегрузка у Р-60 - до 7g, - секундой раньше - и ракета еще не выпущена, секундой позже - и ее уже не видно (прошла ~200м). Размер фото - 37 мегапикселей. Точность фотки +/- секунда - крутовато будет даже для "объективного контроля".


Единственное объяснение, что знали и специально снимали?

Это так, мысли в слух. Ни на что не претендую
  • +0.36 / 2
Эгрегор
 
russia
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 14.11.2014
Сообщений: 10
Читатели: 0
Тред №844438
Дискуссия   247 2
Очень сильно на этот самолет похож



Попробовал сопоставить





Левое крыло немного искаженно фотошопером. Видимо из-за попытки выставить более симметрично, после дорисовки/обрезки. Так как, на фото справа, крыло уходит за рамку фотографии. От этого левый двигатель отклонился от фюзеляжа. Плюс визуально усиливает отклонение, темное пятно тени на двигателе.

В этом месте еле различимое белое дуговое пятно, не убранное в фотошопе:

Это не может быть совпадением. Это картинка является донором для монтажа.
Отредактировано: Эгрегор - 15 ноя 2014 08:29:44
  • +2.38 / 27
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +4.54
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Эгрегор от 14.11.2014 23:13:01Очень сильно на этот самолет похоже http://rabstol.ru/wallpapers/552/1.html

Бинго! 99% - это действительно тот же самолёт.
и вы подали отличную мысль - сравнить расположение большой надписи.
На фото - не  Boeing 777-2H6/ER, 9M-MRD, Malaysian Airlines

сравните (взято отсюда, снято 1го июля 2013)

Надпись malaysia заканчивается в начале крыла. На "фотке" (см. пост Эгрегор) - надпись между крылом и кабиной.
Щатильнее надо фотошопить (с)Улыбающийся
  • +1.10 / 11
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: sarboz divona от 14.11.2014 22:00:47Обратите внимание на время внизу картинки... UTС 1:19:47 (???) 


Скорость ракеты, расстояние до МН17, время ...

Во времени опущено pm ( типа после полудня )
  • +0.35 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +147.39
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Alex F от 14.11.2014 22:35:43...
Почему фотошоп:
1 Ростовский радарный контроль официально говорил о неизвестром самолете слева от курса, а не справа.
...

Ничто не мешает истребителю через минуту пересечь курс Боинга и оказаться от него слева.
Кстати на обломках   заметны как входящие так и выходящие пробоины на одной поверхности, что не исключает двустороннего поражения.
Обсуждавшийся вариант добивания пушкой слева. Ракета ведь могла и промахнуться.
  • +0.42 / 3
GTesla
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 128
Читатели: 0
Тред №844474
Дискуссия   156 0
47 км получается между самолетами, интересно чем достали?
  • +0.20 / 4
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +11.51
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Тред №844492
Дискуссия   133 0
Версия союза инженеров о сбитии Боинга основана  на изучении фотографий обшивки Боинга после падения.Непосредственно никто из экспертов,как можно предположить,доступа к вещественным доказательствам не имел.Фотографии,показанные Леонтьевым,могут быть фейковыми,версия от этого не страдает,просто не получает лишнего подтверждения в виде фотографии.Но если будет доказана подлинность фотографии,то версия получает новое,  дополнительное подтверждение,по крайней мере это подтверждение не противоречит явно и очевидно выдвинутой версии..Но версия остаётся при этом версией,поскольку имеет значение только заключение комиссии,которая сейчас этим занимается.В случае установления достоверности фотографии её направят в эту комиссию,которая будет опять всё проверять,в том числе и достоверность фотографии тоже.И письмо,к которому фотография приложена.И.т.д.,и.т.п..Леонтьев всего лишь привлек внимание к версии союза инженеров и к появившейся фотографии.Это позиция Леонтьева,а не позиция официальных органов России.Не Путин ведь трясёт этой фотографией на саммите 20-ки,и не Лавров в СБ ООН.Если фейк,то он на совести Леонтьева,свободного журналиста в свободной стране,который свободно обнародовал ставшие ему известными обстоятельства,нуждающиеся по мнению Леонтьева в проверке.Вот,собственно и всё.Если не считать,что Леонтьев выступил в предверии саммита 20-ки в Австралии,где убеждены в вине России в сбитии Боинга с гражданами Австралии.Но это может быть,просто случайность,материал свалился на голову и его надо было срочно застолбить и поиметь журналистский  приоритет.Вот теперь всё..
  • +0.99 / 7
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 16