Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

 
15,040,974
 
66,937
 
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,504.75
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,117
Читатели: 2
Цитата: Temur от 08.12.2013 03:05:16
Так на поверхности всё:
1. Вырабатываю условный рефлекс: тронь таджика и узнаешь, что не особо ты и великий, тронь ещё раз, и опять узнаешь что ты не особо-то и великий - и "Тёмную ночь" за тебя евреи написали, и "МиГ" Гуревич изобретал, а "Катюшу" - Слопимер, Гантмахер и Левин. И что Кутузов - от распространённого татарского имени Кутуз. Хороша армия, слов нет, во главе: Кутузов, Багратиони и Барклай-де-Толли!



А у меня возникает чувство гордости, что все эти люди писали русские народные песни, создавали русское оружие и командовали русскими армиям. Хлопающий

Вы каким то странным образом пытаетесь вызвать чувство ущербности у местных слушателей, стоит наверное писать про разгильдяйство и воровство. Подмигивающий
  • +0.39 / 8
  • Скрыто
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +298.41
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 19,777
Читатели: 18
Цитата: shorh от 08.12.2013 02:07:09
Если другие с дерева слезли и вас обошли - как стоячих?


и не просто обошли, а еще и отымели по полной.. Веселый
Отредактировано: Алёша Попович - 08 декабря 2013 18:15:34
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.17 / 5
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +752.79
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,324
Читатели: 4

Тред № 648024

Дискуссия   91 0
Я уже писал как-то )
------------
Цитата: Толя_ от 10.10.2012, 00:10:31 Я говорил что нет чистокровных русских. То есть русский - это не гены.

Ещё раз повторю, что это неверные тезисы.
Мы, русские, жили себе в Центральной России, и именно мы, мои предки создали ту основу отношений между людьми, которая, как вихрь, тайфун, водоворот, течение в море, ураган, цунами - неумолимо заставляют все мелкие и слабые племена прибиваться к нашему материку. Вы можете пыжиться своими еврейскими предками, для меня это всё дёрганья, когда прибитый к берегу корабль не может понять - как, неужели и нас занесло к русскому материку от нашего счастливого еврейского острова? И только потом, когда все сойдут на берег и начнут жить, они поймут, какая сила притянула их корабль к нам.
Но то, что вы приплыли откуда-то, не даёт вам право говорить, что мы здесь не жили.
Мы - наследники древнейших народов на Земле, и мы обладаем силой.
И не надо нам говорить, что нас нет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.29 / 10
  • Скрыто
Aur
 
22 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 391
Читатели: 0
Цитата: Temur от 08.12.2013 03:05:16

Так на поверхности всё:
1. Вырабатываю условный рефлекс: тронь таджика и узнаешь, что не особо ты и великий, тронь ещё раз, и опять узнаешь что ты не особо-то и великий - и "Тёмную ночь" за тебя евреи написали, и "МиГ" Гуревич изобретал, а "Катюшу" - Слопимер, Гантмахер и Левин. И что Кутузов - от распространённого татарского имени Кутуз. Хороша армия, слов нет, во главе: Кутузов, Багратиони и Барклай-де-Толли!




: DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Добавка.
Тронь таджика и перестанет мешки со строй мусором таскать.
  • +0.43 / 7
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,901.76
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,362
Читатели: 97

Тред № 648048

Дискуссия   100 1
У нас тут похоже был очередной Фестиваль и я опять упустил часть Веселья.
С одной стороны - Сожалею, ибо в жизни порой не так много поводов чтобы понаблюдать очередного Клоуна и вволю поржать, С другой - Извиняюсь, ибо Клоуны здесь веселятся чаще в мое отсутствие, видимо есть какая-то взаимосвязь...

Но вернемся к нашим баранам - меня в личке спросили - кто у кого все-таки в древности что-то тиснул - китайцы у индусов, или наоборот., ибо и с той и с другой стороны до фига "Духовных", кого хлебом не корми - дай спеть боевые песни про свои доисторические "духовенские" подвиги. Ну а какая песня - без легкого и незлобивого - "украшенья действительности". (Кстати в последнем своем аттаркционе Темур невольно подчеркнул эту особенность Русского Общества: так как именно "Духовенство" занимается помимо прочего и мифологизацией прошлого своего народа и незаметным присваиванием всего чего "плохо лежит" в интеллектуальном смысле - в полузабытых закоулках истории, а именно Духовенство в Русском Обществе оказывается Запрещено - то подобное "мерянье членами в прошлом" - для русского человека выглядит - мягко скажем - убого, так как носитель этого качества оказывается по умолчанию - членом запрещенного в Русском Народе сословия. Возможно многие читатели не обращали внимание, ибо на повседневные события обычно не обращают внимание, но уже в детских и юношеских коллективах - в русской среде - подобное поведенье подсознательно пресекается, а носитель подобных ухваток, либо вынужден прекратить свое поведение, либо будет изгнан ровесниками из их круга общенья. А это первый, но верный шаг по асоциализации данной личности - в состояние "неполживого/рукопожатного гея" и "застенчивого диссидента/прогрессора".
То есть - ответить на измышления Темура - с точки зрения Русского Общества - попросту невозможно, именно потому, что отвечающий невольно поставил бы  - тем самым себя на одну доску с клоуном. Объявил бы сам себя - носителем негласно осуждаемых в нашем Обществе - черт характера, особенностей поведения и что самое главное - жизненных ценностей. А это - не правильно.

Теперь вернемся к нашему сабжу. Определить кто и что именно у кого "тиснул" в древности - можно очень легко, если вы внимательно читали мой давешний рассказ про платоновские правильные многогранники.
Суть этого утверждения сводится к тому, что окружающий нас мир - первобытными людьми рассматривался - по-разному. Существовало два очага расообразования, которые и сейчас заметны в нас за счет того что у людей есть два основных биохимических профиля - реагирования на разные белки и энзимы, два способа возбуждения как ЦНС так и периферической нервной системы и - прочее.
Иными словами, при том, что у нас всех - общие предки, но в более поздние времена цивилизация у нас - в глобальном смысле возникла как минимум - дважды. И это имеет наглядное подтверждение в том, что все первобытные верования для выходцев из Западного (Передне-Азиатского) очага расообразования имеют Троичную логическую систему Верований, а у выходцев из Восточного (Дальне-Восточного) очага расооборазования - Четверичную.
Причем, если приглядываться, выяснится, что разница - внешне не велика. Обе теории оперируют описанием тройственного мира вокруг нас с тем важным отличием, что в китайской (строго говоря весь комплекс дальневосточных верований можно считать китайским подходом, ибо тысячи самых разных и непохожих исходно друг на друга племен нынче воспринимаются нами - китайцами) аксиоматике - отсутствие любой из четырех известных им составляющих наблюдаемого нами мира - считалось "не багом, но фичей", окружающего нас мироздания.
То есть там где древнеевропейские, египетские, шумерские, индийские верования утверждали, что мир - Триедин, китайцы считали что мир состоит из Четырех разных частей, но наблюдать мы может лишь три из них, ибо четвертая часть для нас всегда скрыта от наблюдения. Это фундаментальная разница в возрениях приводила к тому, что мир в Западном/Переднеазиатском миропонимании был - Незыблем, тогда как Восточном/Китайском мироощущении - об был Субъектом и Объектом постоянного изменения - так как все "Четыре Стихии" приходили в "незримое" состоянье по очереди.
Постоянство Мира в Западном мировоззрении приводило к тому, что объектом Изменения к лучшему мог быть только сам человек. Невостоянство Мира в Восточном мировоззрении приводило к тому, что сам Человек должен был Познать себя и оставаясь неизменным - направлять неизбежные изменения Мира в нужную ему сторону.
В этом смысле Буддизм уже с описания истории принца Шакьямуни - несет в себе признаки именно Восточного мировоззренческого подхода, а вовсе не западного и по моему скромному мнению - "широкая колесница" возникла именно как адаптация китайских верований к индуистской традиции, чтобы там не писали на сей счет "православные иогины" и - прочие. Ибо с гносеологической точки зрения проповедь Гауматы - не вытекает из исходно индийских мифов по своему логическому/математическому основанию, но имеет безусловные корни в логических/математических традициях мировосприятия - китайского корня.
"Ибо из кувшина невозможно вылить то, что в него не было - налито".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.36 / 19
expentel
 
ussr
Слушатель
Карма: +113.13
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 0

Тред № 648070

Дискуссия   106 1
Ну что ж, раз пользователям ветки запрещено критиковать Маэстру даже когда он несёт очередную литературно-историческую чушь "исследованию", то ограничимся цитатами:

Цитата
Но еще важнее, по-видимому, то, что в лице буддизма Китай впервые столкнулся с мировоззрением, принципиально чуждым ему по своим основным характеристикам и ценностным ориентациям.

Рассмотрим теперь, в чем же заключалась принципиальная мировоззренческая и ценностно-праксеологическая несовместимость двух традиций — китайской, представленной конфуцианством и даосизмом, и индийской, представленной буддизмом.

1. Все буддийское мировоззрение помещено в поле идеологического контекста, созданного важнейшими доктринальными положениями буддизма, и прежде всего — доктринами сансары и кармы. Тройственный мир буддийской космологии порожден кармической активностью живых существ, в основе которой лежит фундаментальное заблуждение относительно природы реальности (авидья, моха), формирующее мотив влечения и привязанности на эгоцентрическом основании. Эта кармическая активность вновь и вновь воссоздает миры после завершения очередного космического цикла (кальпа; цзе). Этот мир непрестанных рождений, смертей и новых рождений, обусловленных кармой живых существ, характеризуется страданием (духкха; ку), всеобщим непостоянством (анитья; у чан), бессущностностью (анатма; у во) и загрязненностью (ашубха; бу цзин). Буддийская религиозная доктрина постулирует возможность выхода из этого круговращения и достижение освобождения — нирваны (непань). Таким образом, буддизм провозглашает полную десакрализованность космоса, который даже на своих высших уровнях остается частью сансары — исполненного страданий мира чередующихся рождений-смертей и сферой профанического существования, в отличие от нирваны.

2. Понимание мира в буддизме сугубо психологично, ибо все уровни космоса рассматриваются в качестве коррелятов состояний сознания живых существ или уровней развертывания сознания. В некоторых же направлениях буддизма, провозглашающих принцип «только лишь сознания» (виджняптиматра — вэй ши; читтаматра — вэй синь), троекосмие, и вообще сводится только к уровням развертывания психики, превращаясь в чистый психокосм.

3. Это мир, подверженный циклическим разрушениям и воссозданиям, не охватывающим только высшую часть мира форм (ступень четвертого уровня медитативного сосредоточения) и мира не-форм.

Совершенно иной тип представлений характерен для традиционной китайской культуры.

1. Чувственный космос выступает и для конфуцианства и для даосизма в качестве единой и единственной реальности, несопоставляемой с какой-либо иной формой бытия. Традиционные китайские учения не знали никаких аналогов буддийских доктрин сансары и кармы и поэтому не создали концепции религиозного освобождения как некоего идеала, реализуемого вне и помимо космоса. Все божества, бессмертные и прочие сверхъестественные существа помещены китайской традицией или в пространство между Небом и Землей, или же на Небо, во Дворцы Полярной Звезды и Большой Медведицы.

Высшее же состояние в религиях Китая обычно воспринималось как достижение полного единения с космическими началами, достижение «единотелесности» (и ти) с универсумом.

2. В отличие от буддийского психологизма, в китайской космологии всецело господствовал натурализм. Для традиционной китайской культуры сама постановка вопроса о мире как производном от деятельности существ (их «воли», если здесь уместна терминология А. Шопенгауэра, говорившего обо всех природных силах и о природе вообще как об объективации единой мировой воли) была невозможной. Невозможным было и теоретически осознанное соотнесение различных уровней космоса с состояниями сознания (скорее, сознание могло рассматриваться как нечто сущее, рядоположное материальным объектам).

Таким образом, традиционный китайский и буддийский взгляды на мир могут сопоставляться друг с другом как онтологический оптимизм (космос сакрализован, и он — благо) и онтологический пессимизм (космос десакрализован, он продукт заблуждения, омраченности и влечений; благо — освобождение понимается как удаление причин, вызвавших сансарическое существование и космос в целом).

3. Добуддийская китайская культура не знала представлений о множественности космических циклов (в отличие от циклов чисто временных). Равно не было знакомо китайской культуре и представление о множественности изоморфных параллельных миров. Из буддизма идея космических циклов в раннее средневековье переходит в даосизм и затем в неоконфуцианство, где она всесторонне разрабатывается Шао Юном (1011-1077 гг.).



Так что в одном Маэстра безусловно прав: Индусы ничего не могли вылить китайского из своего кувшина, потому что к тому времени китайцы ничего своего туда не налили.
  • -0.32 / 4
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
58 лет
Слушатель
Карма: +368.88
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,991
Читатели: 0
Цитата: Temur от 08.12.2013 04:08:37


Знание прошлого даёт понимание - размер ещё не повод для понтов, у Рима тоже когда-то был размер. Как и у нас, таджиков, которые были Империей, ещё когда вас на карте не было. А потом перестали быть империей. А потом опять будем...


Ну-ну. Всякий трахнутый в ж.. хочет выглядеть трахнутым в рот.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • -0.19 / 3
privereda
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 651
Читатели: 0
Цитата: footuh от 08.12.2013 12:15:01
[..]
В этом смысле Буддизм уже с описания истории принца Шакьямуни - несет в себе признаки именно Восточного мировоззренческого подхода, а вовсе не западного и по моему скромному мнению - "широкая колесница" возникла именно как адаптация китайских верований к индуистской традиции, чтобы там не писали на сей счет "православные иогины" и - прочие. Ибо с гносеологической точки зрения проповедь Гауматы - не вытекает из исходно индийских мифов по своему логическому/математическому основанию, но имеет безусловные корни в логических/математических традициях мировосприятия - китайского корня.
"Ибо из кувшина невозможно вылить то, что в него не было - налито".


Вообще-то я никак не касался того, что китайцы буддизм "стырили" -- и даже не предполагал такого. Буддизм -- и тут Вы правы -- нафиг в Индии не нужен был. Более того, изначально буддизм был не более чем "белоленточным" движением, эдакой попыткой _некоторых_ кшатриев опереться в _государственном_ смысле на любую альтернативу, лишь бы там не было брахманов.

Самый наипервейший, "оригинальный" буддизм реально чем-то смахивал на китайский подход -- именно тем, что был рассчитан на самые низы общества, не подготовленные ВООБЩЕ НИ В ЧЁМ. Т.е. он был не религией, не системой самопознания -- а просто сводом моральных ограничителей, с некой недосягаемой "морковкой" в виде успехов самого Будды.

Причём, сам-то Будда был во всех смыслах продвинутый: он и по рождению получил крепкое и основательно образование и хорошую подготовку, и далее, самостоятельно уже учился у навороченных гуру, а в конце и просто реализовал все эти свои суперспособности в знаменитом "сидении" под деревом.

Так вот -- первые буддийские общины ничего такого своим членам НЕ предлагали -- а только лишь коротенький свод правил, за неисполнение которых из этих общин нещадно выгонялись.

Правда, позже, как появилась более менее серьёзная государственная поддержка буддизма и, при этом, что-то вроде гонений на классический индуизм -- народ попёр, и народу этих всех правил было просто мало.

И тут -- началось такое, от чего меня всегда разбирал смех: индийские буддисты начали в бешеном темпе "тырить" из презираемого им "индуизма" всё подряд! От космогонических систем, через всякие техники медитации, до экстремальных психотехник тантризма.

Вообщем, через несколько сотен лет, в практическом смысле, буддизм уже, условно, не отличался от той же йоги -- все отличия были в _фундаменте_, в изначальной философии, которая в йоге, понятно, была гораздо продуманней и технологичней.

В итоге, как только закончилась эра силового государственного насаждения буддизма -- он в Индии банально сдулся, ибо если выбирать между, скажем, грудным молоком и питательной смесью, то при наличии этого грудного молока, почти все выберут именно его.

Иными словами, для Индии, буддизм оказался "слабоват", и как альтернатива "индуизму" не показал никаких сильных черт.

Другое дело -- Китай и т.д -- для них буддизм оказался реальным ПРЫЖКОМ вперёд, ибо то, что у них было из подобной серии, нынче называется шаманизм, колдовство, и экстрасенсорика в первом поколении, т.е. детский сад.

Буддизм же дал им достаточно продуманную систему, от философии до практики, причём как для самых невежественных слоёв населения, так и, в виде тантры и дзена -- для господ с серьёзными претензиями.

Никакой особой "логики" в буддизме нет, к примеру, та же Нирвана -- это что-то типа Рая, т.е. место/состояние, в котором можно ОТДОХНУТЬ. Конечно, с точки зрения индуизма, эта Нирвана -- весьма далека от окончательных духовных побед и достижений. Нормальный йогин изначально знает, что Нирвана -- это тоже одна из форм обусловленности, ещё одна препона на пути к самореализации.

Но, китайцам -- сошло и так.
  • -0.25 / 3
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,901.76
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,362
Читатели: 97

Тред № 648161

Дискуссия   90 1
Мне обращают внимание на то, что я так и не дал описания/объяснения связи "Книги Перемен" с психотипами в Соционике.
Простите великодушно, но мне казалось, что связи там очевидны и не требуют пояснения. С другой стороны меня уже попросили указать - в каком месте отражается "четверичность" китайского миросознания в описании линий в гексаграммах книги Перемен.
Кроме этого раз уж тут у нас происходит нашествие флудерастов, которые лишь и могут, что копипастить, но сами при этом не дают никаких своих объяснений - меня просили - попробовать объяснить суть Книги Перемен - своими словами - как если бы я рассказывал ее детям в школе. Ну, то есть чтобы мой рассказ могли бы понять даже те, кто - то ли про Книгу Перемен ни разу не слыхивал, то ли те, кто что-то слышал, но не понимает - "как оно тикает" и с чего начать свое знакомство с данным сабжем.

Хорошо - вот вам мое личное понимание "Книги Перемен" в адаптации для тех, кто никогда с данным сабжем дела не имел, но очень хочет понять, - "в чем там собака порылась". Тогда возможно многие вопросы исчезнут сами собой, а отдельные выкрики из зала в стиле Шукшинского "Срезал" можно будет оценить по тому, чего они стоят в реальности.

Итак, для начала - начнем с того, что Книга Перемен из которой растет вся китайская натурфилософия - выросла из гадательных и предсказательных практик, широко распространенных на Дальнем Востоке и в этом ее коренное отличие от индуистских теорий, которые пытались прежде всего объяснить то, что происходит с нами после того как нас уже нет и куда мы деваемся. То есть восточная религиозная (если ее можно так называть, ибо в итоге как мы знаем восточная традиция так и не выработала своего понимания Б-га/Творца/Создателя Вселенной) практика - произошла совсем от иного источника чем условная "западная" (к которой относятся практически все религиозные системы, за исключением дальневосточных). Традиционные и более близкие нам по пониманию "западные" системы мировоззрения - происходят от религиозных обрядов, связанных с культом мертвых и/или объяснением пастве о том, что происходит с нами после нашей смерти/земного существования - и так далее. Восточная же религиозная практика (если ее можно так называть) - сформировалась в основном как именно практика предсказательная. То есть по образному выражению китаистов - в исходных посылках двух столь разных религиозных систем, люди из Западного очага расообразования - больше изначально заботились о своем Прошлом (ибо изначально у них была большая зона для расселения с большим количеством трудностей и опасностей и им было важно - какова о них будет Памаять), тогда как люди из Восточного очага - больше заботились о своем Будущем (основная масса населения из Восточного очага расообразования оказалась в сравнительно тесном и замкнутом мире - Срединной Империи, а от прочего мира их отделяли непроходимые горы, безжизненные пустыни и безбрежная гладь Тихого океана), жизнь в этих условиях сравнительно мало стоила, а поколения живущие в одном месте - и так хранили Память о предках, тогда как вопрос о том, что им можно будет покушать завтра - занимал их гораздо сильней, чем вопрос о том, что именно случилось с их умершими, или душами умерших - где-то там, - вдалеке от реальности.

Соответственно - когда мы видим традицию индуизма мы должны понимать, что когда нам говорят про Брахму, Вишну/Кришну и Раму, про вечное вращение Трех гун, то речь идет о мировоззрении унаследованном согласно традиции - из Западного очага расообразования, а когда мы слишим про буддизм, в котором Творца просто не наблюдается, а основным провозглашается примат Самости и вытекающий из него постулат Недеяния, то извините - подвиньтесь, это уже заимствование из Восточных мировоззренческих практик, для которых церемониалы погребения были на третьем-десятом месте а значимым становилось предсказание о том, что ждет индивида - чуть ли не на этот ужин. Раз кто-то этого не сознает/понимает, это очень хорошо показывает его реальный уровень понимания тех же буддистских практик, причем в реале, а не в виде цитат, которыми с нами они разговаривают.
Один очень умный человек как-то сказал, что избыточное цитирование указывает на внутреннюю боязнь цитирующего в своей полной некомпетентности по рассматриваемому вопросу и вытекающее из этого желание "спрятаться за спину" неких авторитетов. Опять же - возможно, что речь идет о крайнем инфантилизме и нежелании отвечать за свои слова, ибо у подобного перца всегда будет отмаза, что эту хрень придумал не он а некий Лал Рао, а то что имя Лал Рао в той же индии может быть именем местного барона Мюнхгаузена, об этом он несведущей аудитории разумеется сообщить постесняется (а то скорее всего и сам не в курсе, а просто взял цитату неизвестно кого про неизвестно кого, создал перекрестную ссылку и вот пошла по Сети гулять новая ересь.) Но мы отвлеклись от темы.
(Да, кстати, в исходном Писании - в полном соответствии в "троичным" подходом с вопросам мировоззрения - не было исходного деления на понятия "Добра" и "Зла", ибо строго говоря - в системе основанной на описании того, что происходит с нами после смерти (а то и - до рождения), понятия Зла строго говоря - не существует. Так ни Крон, ни Аид, не Локи, и даже не Один, который всем нам устроит когда-нибудь Рагнарок - в сущности не Злы, ибо в троичном мире нет такой дефиниции. (Тут сразу вспомнят про Древо Познания и Яблоко Евы, которое и есть Познание Добра и Зла, но если вы посмотрите на исходную Септугианту, там в этой Истории нет еще именно терминов Добро и Зло, как таковые. Речь там идет именно о Плоде с Древа Познания... и Змея там как такового еще не просматривается, скорей речь идет о местной инкарнации Бога-Навсмешника этакого еврейского Локи. ежели об этом подумать.  ;) Добро и Зло стали уже явственно фигурировать в текстах Писания в более поздние времена, например они уже точно существуют в более поздней Вульгате.)
С понятиями Добра и Зла западные цивилизации познакомились лишь - в конце античности по итогам усвоения китайских идей о двочном/четверичном устройстве всего сущего. В отличие от троичной системы исчисления Двоичная/Четверичная имеет определенную "полюсность", так что можно с уверенностью говорить, что само по себе Христианство не могло зародиться без ознакомления с восточными практиками. Или говоря языком математическим - и про буддизм, и про христианство можно сказать в той аналогии, что вы не сумеете создать позиционную систему исчисления до тех пор, пока вам не известна концепция Нуля, как отсутствия чего-либо - в данном порядке. Но мы опять же растеклись мыслью по древу.)

Итак переходим к тем самым гаданиям, с которых это - некогда все начиналось.
Если вы взглянете на любую гексаграмму, то она выглядит как фигура из 6-ти линий. Линии бывают только двух типов - "---", то есть сплошная и "- -", то есть прерывистая. Именно так будет сказано в основной массе компьютерных гадалок и скорей всего в Википедии. Однако это не так - и именно в этом месте мы легко можем увидеть отличие обычного "профанского" подхода к "И Цзинь" и того, который позволяет объяснить то, что ск123 назвал переходом от пракрити к викрити. Дело в том что в данном случае разных линий не две, но ЧЕТЫРЕ. (Правда выглядят они как ДВЕ.)
В некоторых мануалах для особо продвинутых они выглядят так "-х-" и вот так "-о-".
Знак "-х-" означает, что линия СЕЙЧАС выглядит как "---", но ПОТОМ она станет - "- -".
А знак "-о-" означает, что СЕЙЧАС линия выглядит как "- -", но потом она переменится в состояние "---".

С практической точки зрения в гадательном смысле это выглядит так: Подбросьте три одинаковых монетки - уни упадут на стол - то ли Орлом, то ли Решкой.
Припишите каждому Орлу значение "3", а каждой Решке значение "2". Просуммируйте итог.
Теперь если у вас получилось в итоге 6 (вероятность этого 1/8), то
Рисуйте линию "- -", памятуя о том, что она на самом-то деле "-о-", то есть это та прерывистая линия, которая станет сплошной.
Если у вас получилось в итоге 7 (вероятность этого 3/8), то
Рисуйте линию "- -" - и помните, что такою она навсегда и останется.
Если у вас получилась в итоге 8 (вероятность этого 3/8), то
Рисуйте линию "---" и помните, что она - навсегда,
И наконец если у вас выпало "9" (вероятность опять-таки 1/8), то
Рисуем линию "---", но помним, что она в сущности "-х-", то есть это та сплошная, которая станет прерывистой.
(Обратите внимание на глубокий метафизический смысл этой процедуры, который состоит именно в том, что постулируется, что любое явление взятое в больших количествах становится своею противоположностью, а в малых - таким же и остается. Именно из этих понятий выходят знаменитые китайские утверждения, что периоды "малого благоденствия" могут тянуться долго, но народу от этого ни хорошо и не радостно, но зато периоды "Великого Благоденствия" подобные правлению Цинь-Ши Хуана, который впервые объединил Поднебесную и начал строительство Великой Стены (Для нас аналогом будет правление Одиннадцатого дома - Иосифа Сталина, а для Британии их правление Одиннадцатого дома - Елизаветы Великой (Тюдор) - при следующих правителях сменяются национальною катастрофой. Соответственно страна успешно пережившая период "Смут" и "Больших потрясений" тут же сама собой входит в эпоху "малого благоденствия", но об этом подробнее позже, когда мы лучше будем понимать процессы изменения линий внутри гексаграммы.)
Соответственно - нас мало интересуют неизменные состояния, но очень - те гшрядущие изменения, которые случатся в нашей реальности. Именно поэтому Книга Перемен иначе называется "Книгою Шестерок и Девяток", так как именно непостоянные/переменные параметры гексаграам больше всего влияют на наши решения и поступки.
На этом мы закончили в базовой вводной и переходим к отдельным главвам этого дела. Очень коротко и тезисно.

Рассмотрим саму линию. В сплошном состоянии она считается линией "целого" и отвечает понятию "верх", В прерывистом своем состоянии она считается линией "сломанного" и означает - "низ". Или - "Важное - второстепенное", "Главное - побочное", "Счастье - Горе" и так далее.

В случае Диграммы у нас возникают 4-ре состояния.

"---"
"---"
Это диграмма в которой наблюдаются два направления "вверх" или два "счастья".
Это в сокрашенной версии соответствует "Верху", "Стихии Воздуха", "Востоку" (что логично ибо на Востоке у Китая был только лишь Океан, - Царство Ветра.)

"- -"
"- -"
Это диграмма "Низа", Стихии Земли, "Запада" (что опять таки-логично, ибо на Западе у них непроходимые Горы - Царство Земли)

"- -"
"---"
Итак у нас есть нечто, что устойчиво расположено внизу и столь же устойчиво рассеяно наверху. Это диграмма Огня, который горит на земле и в то же время рассеян в виде Света на Небе. Это "Юг" или "Стихия Огня".

"---"
"- -"
А вот это то, что становится твердым/телесным наверху и поэтому сверху падает, а внизу оно - вверх испаряется. Это диграмма исходной Воды, которая постоянно стремится сменить место своего пребывания. Это Север" или "Стихия Воды".

Обратите внимание, что в данном случае мы говорим именно о "первичных элементах", тех кирпичиках, из которых сложено мироздание, этаких - первоэлементах сущего. Но собственно элементы возникают чуть позже по мере оформленья реальности.

Итак 8 триграмм:

Триграммы полученные из "первичного Воздуха"

"---"
"---"
"---"
Это - Небо то есть Царство Ветра во всех смыслах.
"- -"
"---"
"---"
Это - Металл, то есть итог подачи Ветра под некую плотную материю, или некое направление вверх из-под Огня

Триграммы из первичной Земли

"- -"
"- -"
"- -"
Это Почва, то есть земля которая "хочет" вниз.
"---"
"- -"
"- -"
А вот это Гора, то есть земля, которая "хочет" вверх.

Триграммы из Первичного Огня

"---"
"- -"
"---"
Это Огонь, который хочет вверх, то есть просто Огонь. К примеру посмотрите как "хотят вверх" языки костра. (В данном случае есть тавтология, ибо огонь в диграмме и огонь триграммы это немного разный огонь, но я сходу не знаю как перевести точнее.)
"- -"
"- -"
"---"
А вот это Дерево, то есть Огонь, который "хочет" вниз. То есть Дерево станет Огнем если окажется в его "основании" (то есть дровами для костра).

Триграммы из Первичной Воды

"- -"
"---"
"- -"
Это Вода просто Вода, которая хочет Вниз.

"---"
"---"
"- -"
А вот это - Облако, то есть Вода, которая Хочет Вверх.

У всех этих триграмм есть свои собственный имена и названия, но пока на всю эту хрень забейте, ибо не стоит засорять себе этим голову.

Гексаграмма это сочетание двух триграмм, причем нижняя отражает Суть явления, а верхняя его Проявление.
Таким образом в применении к соционике - нижняя триграмма отвечает за Достоинство психотипа.
Это означает, что черты 1 и 2 взятые как "первичные Элементы" строго указывают на Достоинство человека - будь он Король (огонь), Дама (вода), Паж (земля), или Рыцарь (воздух) (а линия 3 указывает на то, куда бы он хотел развивать это исходное качество) (то есть на этом уровне скрыт один из наборов подтипов данного психотипа)
Соответственно линии 4 и 5 опять же взятые как "первичные элементы" строго указывают на его Масть - будь он масти Жезлов (огонь), Кубков (Воды), Пентаклей (Земли) или Мечей (воздуха) (а линия 6 указывает на  то, куда будет развиваться и это качество) (а здесь таится второй набор подтипов данного психотипа).Подмигивающий
Соответственно если в исходной гексаграмме были "шестерки" с "девятками", то мы точно знаем, как именно будет изменяться что-то у данного психотипа при общении с окружающими, или как изменится способо его мышления в перспективе - ежели об этом задуматься.

Но мне уже пора, дальше в другой раз.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.23 / 18
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +598.21
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,797
Читатели: 3
Цитата: Temur от 08.12.2013 04:08:37
CapitanNemo

Родной, уход от темы демонстрирует только одно - против ФАКТОВ тебе возразить нечего.

Ну, давай, скажи что Ярослав Мудрый - русский. А я посмеюсь.




В каком смысле русский? Если рассматривать Русь как цивилизацию, то да он был русским как и Сталин.  Дело в том, что Русь не пошла по пути строительства национального государства(как в европе) , а пошла по строительству цивилизации.  На этом и обламываются националисты всех мастей, как "русские" так и таджикские.  Поэтому педалирование темы об оккупации русских кем бы то небыло, это знатное передёргивание фактов по причине дремучего невежества, о чём вам тут неоднократно говорили.  Если рассуждать на вашем языке, до более правильно говорить, скажем, - "вятичами правили в какой то момент финоугры и германцы". Но это не совсем правильно, так как кроме вятичей на территории Руси  ещё овердофига всяких народностей. Да и пафос фразы теряется.

А на таком передёргивании можно построить дофига дихотомий. Русы против чухов, Советские против Русских.  Киберпанк против Постпанка.  И передёргиванием фактов можно  обгадить любую из дихотомий.  

Про факты.

Подготовленный таким образом ребенок попадает в школу или в колледж. Здесь применяются методы обучения, в действительности ведущие к дальнейшему подавлению самостоятельного мышления; на некоторых из них я остановлюсь. Один из них – настойчивое требование от учащихся знать факты, точнее, информацию. Существует жалкое суеверие, будто человек достигает знания действительности, усваивая как можно больше фактов. В головы учащихся вдалбливаются сотни разрозненных, не связанных между собою фактов; все их время и вся энергия уходят на заучивание этой массы фактов, а думать уже некогда и нет сил. Разумеется, мышление само по себе – без знания фактов – это фикция, но и сама по себе «информация» может превратиться в такое же препятствие для мышления, как и ее отсутствие.

Другой способ подавления самостоятельного мышления, тесно связанный с первым, состоит в том, что всякая истина считается относительной * . Истина рассматривается как метафизическое понятие; если кто-то говорит, что хочет выяснить истину, то «прогрессивные» мыслители нашего века считают его отсталым. Утверждается, что истина – это нечто совершенно субъективное, чуть ли ни дело вкуса; что научное мышление должно быть отделено от субъективных факторов; что его задача состоит в том, чтобы исследовать мир без пристрастия и заинтересованности; что ученый должен подходить к фактам со стерильными руками, как хирург к пациенту, и т. д. Этот релятивизм, который часто выступает под именем эмпиризма или позитивизма и ссылается на необходимость точного употребления слов, приводит к тому, что мышление теряет свой основной стимул – заинтересованность мыслителя; ученый превращается в машину для регистрации «фактов». Как само мышление развилось из потребности овладения материальной сферой, так и стремление к истине коренится в потребностях, в интересах отдельных людей или социальных групп; без такого интереса не было бы стимула искать истину. Всегда есть группы, чьим интересам способствует раскрытие истины; представители этих групп всегда были пионерами человеческой мысли. Есть и другие группы, чьим интересам способствует сокрытие истины, и заинтересованность становится вредной для истины лишь в этом последнем случае. Поэтому вопрос не в том, есть ли заинтересованность, а в том, какого рода эта заинтересованность. Поскольку каждый человек когда-то проявляет какое-то стремление к истине, нужно, по-видимому, признать, что в каждом человеке заложена потребность в ней.

Эрих Фромм. Бегство от свободы.

ФАКТ НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.

Это парадоксальное на первый взгляд утверждение имеет простой смысл: вне СРАВНЕНИЯ С ДРУГИМИ ФАКТАМИ И ВНЕ КОНТЕКСТА ИЗОЛИРОВАННЫЙ ФАКТ МЕРТВ.

Пример: «Страна Куртения испытала самолет, достигающий высоты 10000 метров и скорости в 800 км в час»

Что это значит? - Это хорошо, или плохо?

Вне сравнения с другими фактами и уточнения информации о терминах этот факт ничего не значит.

В каком году Куртения достигла этого результата в 1920 или 2009? - Если в 1920, то это самолет из фантастического рассказа. Если в 2009 году... то ответ зависит от того, что за самолет, какого назначения?

Если это истребитель, то это, мягко скажем «не достижение», хотя если раньше Куртения никогда самолеты не выпускала, то это НЕ ДОСТИЖЕНИЕ может говорить о важной тенденции в равитии Куртенийской индустрии.

А если это самолет, весом в 1 кГ , ДПЛА, то это крайне важное достижение и надо разбираться, каким образом этот успех достигнут? - И т.д.
 
К чему это я? – к тому, что факт,  не включенный в СЕТЬ сопоставимых фактов, раскрывающих его смысл, недорогого стоит. То есть вообще ничего.

Важное следствие этого принципа состоит в том, что, помимо прочего, в том, что

2а. Должны быть правильно осмыслены понятия, используемые при описании факта.

Нужно устанавливать границы понятий.  ДПЛА - это самолет?

Шифровальный ключ, водяный ключ, ключ к замку – классический пример. Слова «клоч» здесь омонимы. Мало кто перепутает смысл жтих одинаково звучащих, но качественно разных слов. Но такое различение не всегда просто. Так, например,  в утвержениях «существуют слоны» и «существует решение уравнения» слово «существует» одно, но имеет качественно разные значения.

Однако спутать эти философские омоннимы гораздо проще, чем «ключ» и «ключ» из первого примера. Религиозные люди часто соверщают эту ошибку.

Таким образом:

       2б.  Смысл слов, терминов и фактов определяется их включенностью в контекст.

Замечу, что контекст включает не только слова, но и реальную обстановку, – то есть экстралингвистические факторы. Одно и то же словесное или письменное выражение  может иметь разное значение, в зависимости от места,  времени и сиутации..

      2в. Придание фактам значения подразумевает прояснение контекста.

Таким образом, факт обретает значение только в сравнении с другими однородными фактами, при максимально точном определении значений слов и терминов, с помошью которых факт выражен и в ясном контексте.

Совершенно очевидно, что осмысление каждого факта как правило подразумевает серьезную и непростую работу.

http://sl-lopatnikov…07202.html
-------

Поэтому, любезный, изучи науку логику и научный метод анализа и синтеза. А потом суйся в разговор.
Отредактировано: CapitanNemo - 08 декабря 2013 17:23:08
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.68 / 15
  • Скрыто
Bugi
 
russia
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +1,477.32
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,588
Читатели: 17
Цитата: Temur от 08.12.2013 04:08:37
Знание прошлого даёт понимание - размер ещё не повод для понтов, у Рима тоже когда-то был размер. Как и у нас, таджиков, которые были Империей, ещё когда вас на карте не было. А потом перестали быть империей. А потом опять будем...



Я таки разгадал коварный план Темура.
Ой-вэй! Ви таки нэ павэрите как все просто.
По пэрваму, вин таки усих в Маскве задавит краснорэчием и докажэт шо четыре хорошо - две плохо тильки истинный высокоинтеллектуальный арыец-таджык достоин быть главнэйшым наистарейшиной усей Масквы. И шо бы ви думали? Палучил Маскву - таки палучит и усю Россию!

По уторому, вин таки палучв Россию, обратно отваюет усю Срэдню Азию. Удобавык Кытай, Магнолию усяку, Пакыстан, Индю, Ыран и усю стэпь до самого Индийского окияна.

И идэ ви таки назначите столицу такой магучей дэржавы? Та глянте ж таки на глобус! Цэ ж очэвыдно. У самом цэнтре! У Удуашанбэ!
И шо? Ви таки скажите шо он не построил вэлыкай таджикскай иперии? Я вас умоляю...
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.03 / 8
Forthu   Forthu
  08 декабря 2013
...
  Forthu
Цитата: Баламут от 08.12.2013 00:28:31
Это были протоукры ...попрошу достижения протоукров не трогать...
Доказательством служит учебник истории Украины и глобус Украины....

Доказательством служит само существование украинского языка.
Отредактировано: Forthu - 01 января 1970
  • +0.33 / 4
  • Скрыто
Spirt
 
Слушатель
Карма: +77.36
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Temur от 08.12.2013 04:08:37
Знание прошлого даёт понимание - размер ещё не повод для понтов, у Рима тоже когда-то был размер. Как и у нас, таджиков, которые были Империей, ещё когда вас на карте не было. А потом перестали быть империей. А потом опять будем...

- размер это количество пиз..лей которые можно отвесить и которые были отвешены, а понты это состояние души. Не стоит путать жирное с мягким.

Таджики таки известные понторезы и на перестрелки всегда приходят с ножами.Улыбающийся Ну и как качественные понторезы рисуют сказку про империю "от можжа до можжа".

В чём то таки Футюх прав.
Лучше быть солдатом Империи, чем бомжем при демократии
  • +0.32 / 7
  • Скрыто
Bugi
 
russia
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +1,477.32
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,588
Читатели: 17
Цитата: Fortu9 от 08.12.2013 17:53:44
Доказательством служит само существование украинского языка.


Честно говоря, украинский, а вернее сказать, малоросский язык. действительно имеет место быть. Он сформировался как отличающийся от великорусского примерно в 14 - 17 веках. Он, в своем чистом, отличном от наполненном полонизмами нынешним украинским языком, действительно уже не диалект русского, а именно родственный русскому, восточнославянский язык. Так же как и белорусский.

Долгое время он существовал как язык сельского населения Малороссии, но с конца 19 века, его стали усиленно развивать как язык виртуальной украинской нации, с тем, чтоб превратить ее в нацию реальную.

Сколько она просуществует, нация эта - мне знать не ведомо. Там внутренних противоречий - вагон и маленькая тележка, но с наличием малоросского языка, все-таки, следует считаться.
Отредактировано: Bugi - 08 декабря 2013 18:19:04
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.84 / 8
cyrok88   cyrok88
  08 декабря 2013
...
  cyrok88
Цитата: shorh от 08.12.2013 02:28:15
А в целом интересно, зачем Тимур поднимает эту тему? Даже ветку специальную открыл, а когда ее заблокировали, здесь продолжает. ИМХО варианты ответов:

3. Человек получает Российское гражданство и чувствует себя круче большинства новых сограждан. Молод, успешен, умен и т.д. Но что-то гложет. Понятно что - общество, откуда он родом, выглядит э-э-э....  отстало. Ну так это можно поправить. Свое поднять не получится - но можно поробовать опустить другую чашу весов. Хотя  бы на форуме. Противоречит заявленным интеллектуальным скиллам и психологическому образованию, но что не сделаешь ради чесания комплекса неполноценности. Выглядит некрасиво, участвовать в этом - глупо.
Какие еще варианты?



вариант регрессор на часовой оплате .
Отредактировано: cyrok88 - 01 января 1970
  • +0.26 / 4
  • Скрыто
expentel
 
ussr
Слушатель
Карма: +113.13
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 0
Цитата: footuh от 08.12.2013 16:35:38
 Один очень умный человек как-то сказал, что избыточное цитирование указывает на внутреннюю боязнь цитирующего в своей полной некомпетентности по рассматриваемому вопросу и вытекающее из этого желание "спрятаться за спину" неких авторитетов. Опять же - возможно, что речь идет о крайнем инфантилизме и нежелании отвечать за свои слова, ибо у подобного перца всегда будет отмаза, что эту хрень придумал не он а некий Лал Рао, а то что имя Лал Рао в той же индии может быть именем местного барона Мюнхгаузена, об этом он несведущей аудитории разумеется сообщить постесняется (а то скорее всего и сам не в курсе, а просто взял цитату неизвестно кого про неизвестно кого, создал перекрестную ссылку и вот пошла по Сети гулять новая ересь.) Но мы отвлеклись от темы.



Ну что Вы!

Желание ограничиться цитатами продиктовано исключительно заботой о нежной и ранимой психике Маэстры. Очень не хочется в очередной раз быть свидетелем истерики Маэстры на тему "Модераторы, немедленно забаньте критиков, или Я уйду!!"

Проверено неоднократно - модераторы весьма популярно объясняют, что они всеми силами будут оберегать бесценное здоровье Отца Истины, и никому не позволят доводить его до нервного срыва своей критикой.

Что делать - расти под суровыми мамой и бабушкой - не сахар,  потом всю жизнь приходится  доказывать свою значимость и МУЖЕСТВЕННОСТЬ. А когда не получается - приходится звать на помощь символическую "мамочку"-модератора. Потому что у самого справиться с мнимыми обидчиками - знаний не хватает.

Лично я глубоко проникся столь сильной заботой о душевном здоровье Маэстры, и всеми силами буду стараться поддерживать его на должном уровне. В надежде, что однажды Маэстре удастся-таки вылечиться от своего невроза и мы сможем нормально пообщаться без истерик и оскорблений.

А до той поры я беру на себя обязательство ни в чём не возражать Глубокоуважаемому Маэстре и обещаю не писать свои личные критические замечания в адрес его "гениальных идей".

Буду цитировать мнение Других Уважаемых Людей, чтобы познакомить с ним тех, кому это может быть интересно. Это ведь не противоречит особым правилам данной ветки, правда, господа модераторы?  Подмигивающий
  • -0.35 / 6
localbot
 
22 года
Слушатель
Карма: +1.34
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: privereda от 08.12.2013 01:50:50
в Индии эти все изобретения были суть есть лишь ПУТЯМИ для _разных_ типов людей



Кстати да. Читал я книгу прикольную, называется Виманика Шастра. Не знаю, правда что там пишут про древние летающие тарелки и всякие мегабластеры или нет, но обратил внимание на такую вещь: там рацион и распорядок расписан для пилотов всех четырех каст, также как для семейных или несемейных, при этом подчеркивается что быть пилотом - это большая честь и ответственность.
  • -0.23 / 2
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,901.76
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,362
Читатели: 97

Тред № 648283

Дискуссия   122 3
Ах, как же я понимаю местных "духовников" типа ехрендала, когда выясняется, что знают они ничего и ни о чем.

Однако вспоминая Михаила Жванецкого можно лишь им посочувствовать, ибо "Объяснять Человеку насколько он - Счастлив, - гораздо Проще, чем объяснять ему насколько он - Сыт".
Духовники - типа него обычно любят переливать из пустого в порожнее, рассказывая всем что-то "про Счастье" (или про буддизм - как вариант), но стоит задать им вопрос не "про Счастье" которое им объяснить много легче, ибо языком молоть - не мешки ворочать, а про ту же банальную "Сытость" и выясняется, что они ни фига не понимают откуда что взялось изначально, то есть они не понимают - "откуда есть пошла - Сытость". Ибо именно Сытость всякий раз и оказывается основанием для любой Религиозной (с поправками на ту же дальневосточную специфику) Системы. Ведь Народ одними лишь буддистскими (к примеру) баснями - не накормишь. Любая Религиозная Система обязана каким-либо образом улучшать положенье людей, ибо зачем она в ином случае?

И раз он этого не понимает, - какой смысл общаться с ними - такими умными и начитанными после этого?

Да и о чем? Оне ведь все больше про "всенародное счастье" (в данном случае - все больше - буддистское), а меня интересует скорей - "Вопрос Сытости", так "не о чем нам разговаривать", ибо нет смысла - мое Время Терять.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.39 / 20
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
41 год
Слушатель
Карма: +721.32
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,268
Читатели: 21
Цитата: footuh от 08.12.2013 20:34:10
Да и о чем? Оне ведь все больше про "всенародное счастье" (в данном случае - все больше - буддистское), а меня интересует скорей - "Вопрос Сытости", так "не о чем нам разговаривать", ибо нет смысла - мое Время Терять.



Я утверждаю, что религию можно построить и на основе веры в сытость. Вон Украина уже 22 года независимости существует исключительно на вере "наше сало съели москали". "Чем дальше от москалей, тем больше сала". И эта религия о сытости где-то вдали от москалей цветет и пахнет.

Наблюдая непрекращающийся майдан на Украине, прихожу к выводу, что басни о сытости могут быть как угодно удалены от реальности. Духовникам главное убедить людей, что сытость где-то там, указать направление, и выдать простое объяснение базирующееся на религиозных постулатах. Например "Евросоюз сыт. Посмотрите на Германию. Что-бы быть сытым нужно быть в евросоюзе. А что-бы быть в евросоюзе надо подписать договор об ассоциации. А что-бы подписать договор об ассоциации нужно выйди на майдан". А поскольку большинство не может проследить верность всей логической цепочки, то легко поддается сказкам духовникам о сытости, которую якобы можно получить всего лишь приняв религию европейской демократии.

Логично можно было бы ожидать, что когда-то люди спросят духовников, так где же наше сало? Но за последние 22 года на Украине до сих пор духовники могут отделаться утверждением, что сало съели москали. Абсолютно не логично, не основано на фактах, но люди продолжают верить и ненавидеть москалей все больше и больше. Уже целое поколение выросло с глубокой верой, что только москали виноваты в бедственном положении Украины и вообще во всем плохом что происходит в жизни украинцев.
Отредактировано: Удмурт - 09 декабря 2013 01:43:02
Маджулá Сингапурá!
  • +1.19 / 13
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
43 года
Слушатель
Карма: +1,218.17
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,645
Читатели: 9
Эх Тимурыч-Тимурыч, вспыхнул как метеор и запахло...
Не успел я до бана с тобой пообщаться, да и разве поди успеешь за тобой, оглашенным. Сыпешь-сыпешь часто, да не всегда ясно. Одно слово твое разумеешь покуда, ты ж еще ворох насыпишь, паскуда. Да все буквами алфавитными, которые таджикам токмо в 39-м году доверили. Иии-эх...
Ладно начнем по-порядку.
Товарищч, который по меткому слову sailor-а вовсе нам не товарищ, путает японскую саблю с мечом и берега приличия - тоже.
Образование его поражает своей википедичностью, а желание похрюкать об  апельсинах настойчивостью.
Для примера разберу последний оджыг про тн "финский нож":
Во первых, то что мегазнаток Тимурыч называет то "финкой", то "легендарным черным ножом" - это суть несколько разные вещи!

ЦитатаИсторическая справка: В начале-середине 1930-х годов в РСФСР ужесточилось законодательство в отношении оборота холодного оружия, в Уголовном кодексе появился прямой запрет на изготовление, хранение, сбыт и ношение финских ножей. В то же самое время сотрудники НКВД в качестве специального средства получают с 1935 года финский нож (в некоторых документах «нож норвежского» или «шведского типа»), изготовляемый в нескольких разновидностях заводом «Труд» (ранее фабрика промышленника Кондратова) в посёлке Вача Нижегородской области. Основой «ножа НКВД» послужила копия шведского ножа производства P. Holmberg, попавшая под запрет как «финский нож»


Нож "НОРВЕЖСКОГО типа" на вооружении спецструктур с 1930-х г. Подмигивающий


Боевой нож (финка) НКВД обр. 1937 года


Но Тимурыч пробегает страничку в педевикии по диагонали и этот момент упускает, и херачит дальше, про сиволыпых, которые только после финской войны с нехилым лагом по времени сумели срисовать "уникальный нож" Аксели Вальдемар Галле́н-Ка́ллела обр. 1919г. и принять его на вооружение в 1940-м году. Улыбающийся
НР-40, т.е. нож разведчика действительно был принят на вооружение в 1940г., как видно из названия ПОНАЧАЛУ выдавался не всем, а как и "финский нож" НКВД - в качестве "спецсредства". Но кому это интересно, главное же полет фантазии и магия цЫфр. Дальнейшее распространение армейских ножей [/quote]вызвано появлением в войсках относительно коротких образцов стрелкового автоматического оружия (в первую очередь пистолетов-пулемётов), у которых не предусмотрено крепление штыка к стволу. Армейский нож выдавался автоматчикам Красной Армии, поэтому иногда нож называют «ножом автоматчика».[/quote]

Еще один штрих:
ЦитатаВ отличии от армейского ножа отсутствие гарды (у "финки НКВД - моё) сразу оценили и разведка, и десант и на флоте. Ведь гарда цепляется за все и мешается при десантировании, переползании и т.п. Проблема хвата решалась упором клинка в ладонь, так называемый «финский хват», который был широко распространен на Руси из-за массового бытования традиционных ножей без гарды.
хе-хе-хе, то бишь оказывается на Руси были свои бытовые ножи и даже хват особый, с куяли-то при этом финский, и еще не понятно кто кого эти ножи научил делать, учитывая что и финны еще недавно до описываемых событий были в составе РИ , а если сюда археологию еще подтянуть и поизучать торгово-культурные связи, то вообще дело становится темным, но не для корифея Тимурыча, по которому финский ножик нарисовал в 1919году финский же Билибин и точка. А до этого на Руси ножей не знали и щи лаптем хлебали.
Кроме того параллельно всяким там финским-шведским на вооружении с 1940г. находится исконно посконный штык СВТ -40 со вполне себе собственными оригинальными чертами.



А еще нож канадского типа:


Теперь, что это за зверь "легендарный чОрный нож"(с) ? а вот что:
небольшой UPD: это нож разведчика НР-43 обр. 1943г.
ЦитатаЭто небольшие клинки с черными рукоятками, находившиеся на вооружении, танкистов Уральского танкового добровольческого корпуса, которые внушали врагам страх и уважение. "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковый дивизион "Черные ножи" - так назвала немецкая разведка Уральский корпус на Курской дуге летом 1943 года, который внушал им страх. Оригинал этой серии ножей был изготовлен "Златоустовским инструментальным комбинатом"* в 1943-м году. Бригадами комсомольцев эта серия была изготовлена добровольно, без всякой оплаты своего труда - под лозунгом "Все для Победы!".
Основа ножа — классический нож НР-40 — нож разведчика образца 40-го года. Только крашенный в черный цвет.

ЦитатаСейчас сложно восстановить, каким образом шведский охотничий нож попал на завод в Вачу. Молодая советская республика имела весьма тесные экономические контакты со Швецией – там закупались многие виды станков, оборудования и инструментов.
Распространенность модели во второй половине 30–х ограничивалась подразделениями НКВД.
Этот нож послужил силовикам в предвоенные годы и после войны. Нож использовался как сотрудниками спецподразделений НКВД–МВД и НКГБ–МГБ–КГБ, так и СМЕРШем, и спецназом ГРУ, и другими подразделениями особого назначения. Конструкция рукояти была достаточно хлипкой: например, очень частой поломкой являлась разбившаяся головка-навершие из карболита или склепанный из цевки (кость голени КРС) черен.
С учётом опыта боевых действий советско–финской войны 1939–1940 гг. на вооружение принят нож армейский образца 1940 г., являвшийся изначально частью снаряжения автоматчиков. С 1941 г. нож производился различными предприятиями.
В 1943 году на вооружение принята новая модификация армейского ножа. Его конструкция отражала изменение взглядов на боевое применение ножа, которое стало атрибутом, в основном, разведывательной и диверсионной деятельности, поэтому с учетом боевого опыта ножны были заменены кожаными, крестовина получила прямую форму, а рукоять выполнялась из пластмассы с металлическим затыльником. Этот нож находился на вооружении СА до конца 1960–х гг., а рядом силовых структур использовался и позже – вплоть до начала 1990–х под названием "Вишня".


нож "Вишня"


Венцом развития боевых армейских ножей на сегодняшний день является НРС-2 нож разведчика стреляющий



Итак, что мы имеем: До определенного момента, необходимости поставок СПЕЦИАЛЬНЫХ АРМЕЙСКИХ ножей в Рабоче-Крестьянскую КА просто не было. Когда же необходимость возникла - собрав доступные армейские и охотничьи ножи, СССР разработал СОПСВЕННЫЙ армейский боевой нож, в котором, по итогам эксплуатации в войсках не осталось такой красивой S-образной гарды нихера лишнего и хрупкого.Т.е. улучшили прототип, кто бы он не был. И что-то мне это напоминает, например современные закупки броневичков ивеко и прочих чентауро. Веселый

Теперь самое главное, Тимурыч не осознавая своего дебилизма,твердит одну и туже мантру - "у русских все скопировано и ничего своего" и наяривая на свои, как ему по скудоумию и недостатку образования кажется логические построения, он упускает один важный момент: Во первых исторически так происходит, что идет культурный и технологический объмен между державами, а мы, русские, не только копируем, мы берем хорошие годные вещи и делаем их лучше, технологичнее и дешевле в производстве. А всякие Рапторы нам нах не на. Мы принимаем всех людей не глядя  в графу национальность и пьем с ними водку и сражаемся вместе. А со всякими "плавными" - мы не дружим вовсе. При всем при этом, мы не стесняемся того факта, что многие русские люди родились не в России. Тимурыч когда в это тыкает своими лапками, думает, что бьет по больному, этож у них там, боящихся ассимилироваться, в детстве за ухи дерут, если предков до седьмого колена не перечислишь. А у нас сиволапых - община... помер Максим да и... главное, чтоб не зря помер, а за Землю Русскую, вот тогда и Память о нем остается без оборванных ушей.

Ну и чтоб два раза не вставать, поучи-ка Тимурка матчасть, и узнаешь тогда, почему римский гладиус называют "испанским гладиусом" и на какой автомат вешают теперь горячие финские парни свои убер-пууккалы. И что характерно не жалуются и не примазываются к славе тех персов, которые у Александра Великого лососнули тунца.
Я доступно объяснил? Веселый
Отредактировано: -=MeXicaN=- - 09 декабря 2013 12:13:02
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.89 / 23