Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: privereda от 08.12.2013 01:50:50
в Индии эти все изобретения были суть есть лишь ПУТЯМИ для _разных_ типов людей

Кстати да. Читал я книгу прикольную, называется Виманика Шастра. Не знаю, правда что там пишут про древние летающие тарелки и всякие мегабластеры или нет, но обратил внимание на такую вещь: там рацион и распорядок расписан для пилотов всех четырех каст, также как для семейных или несемейных, при этом подчеркивается что быть пилотом - это большая честь и ответственность.

Ах, как же я понимаю местных "духовников" типа ехрендала, когда выясняется, что знают они ничего и ни о чем.

Однако вспоминая Михаила Жванецкого можно лишь им посочувствовать, ибо "Объяснять Человеку насколько он - Счастлив, - гораздо Проще, чем объяснять ему насколько он - Сыт".
Духовники - типа него обычно любят переливать из пустого в порожнее, рассказывая всем что-то "про Счастье" (или про буддизм - как вариант), но стоит задать им вопрос не "про Счастье" которое им объяснить много легче, ибо языком молоть - не мешки ворочать, а про ту же банальную "Сытость" и выясняется, что они ни фига не понимают откуда что взялось изначально, то есть они не понимают - "откуда есть пошла - Сытость". Ибо именно Сытость всякий раз и оказывается основанием для любой Религиозной (с поправками на ту же дальневосточную специфику) Системы. Ведь Народ одними лишь буддистскими (к примеру) баснями - не накормишь. Любая Религиозная Система обязана каким-либо образом улучшать положенье людей, ибо зачем она в ином случае?

И раз он этого не понимает, - какой смысл общаться с ними - такими умными и начитанными после этого?

Да и о чем? Оне ведь все больше про "всенародное счастье" (в данном случае - все больше - буддистское), а меня интересует скорей - "Вопрос Сытости", так "не о чем нам разговаривать", ибо нет смысла - мое Время Терять.

Цитата: footuh от 08.12.2013 20:34:10
Да и о чем? Оне ведь все больше про "всенародное счастье" (в данном случае - все больше - буддистское), а меня интересует скорей - "Вопрос Сытости", так "не о чем нам разговаривать", ибо нет смысла - мое Время Терять.

Я утверждаю, что религию можно построить и на основе веры в сытость. Вон Украина уже 22 года независимости существует исключительно на вере "наше сало съели москали". "Чем дальше от москалей, тем больше сала". И эта религия о сытости где-то вдали от москалей цветет и пахнет.

Наблюдая непрекращающийся майдан на Украине, прихожу к выводу, что басни о сытости могут быть как угодно удалены от реальности. Духовникам главное убедить людей, что сытость где-то там, указать направление, и выдать простое объяснение базирующееся на религиозных постулатах. Например "Евросоюз сыт. Посмотрите на Германию. Что-бы быть сытым нужно быть в евросоюзе. А что-бы быть в евросоюзе надо подписать договор об ассоциации. А что-бы подписать договор об ассоциации нужно выйди на майдан". А поскольку большинство не может проследить верность всей логической цепочки, то легко поддается сказкам духовникам о сытости, которую якобы можно получить всего лишь приняв религию европейской демократии.

Логично можно было бы ожидать, что когда-то люди спросят духовников, так где же наше сало? Но за последние 22 года на Украине до сих пор духовники могут отделаться утверждением, что сало съели москали. Абсолютно не логично, не основано на фактах, но люди продолжают верить и ненавидеть москалей все больше и больше. Уже целое поколение выросло с глубокой верой, что только москали виноваты в бедственном положении Украины и вообще во всем плохом что происходит в жизни украинцев.

Эх Тимурыч-Тимурыч, вспыхнул как метеор и запахло...
Не успел я до бана с тобой пообщаться, да и разве поди успеешь за тобой, оглашенным. Сыпешь-сыпешь часто, да не всегда ясно. Одно слово твое разумеешь покуда, ты ж еще ворох насыпишь, паскуда. Да все буквами алфавитными, которые таджикам токмо в 39-м году доверили. Иии-эх...
Ладно начнем по-порядку.
Товарищч, который по меткому слову sailor-а вовсе нам не товарищ, путает японскую саблю с мечом и берега приличия - тоже.
Образование его поражает своей википедичностью, а желание похрюкать об  апельсинах настойчивостью.
Для примера разберу последний оджыг про тн "финский нож":
Во первых, то что мегазнаток Тимурыч называет то "финкой", то "легендарным черным ножом" - это суть несколько разные вещи!

ЦитатаИсторическая справка: В начале-середине 1930-х годов в РСФСР ужесточилось законодательство в отношении оборота холодного оружия, в Уголовном кодексе появился прямой запрет на изготовление, хранение, сбыт и ношение финских ножей. В то же самое время сотрудники НКВД в качестве специального средства получают с 1935 года финский нож (в некоторых документах «нож норвежского» или «шведского типа»), изготовляемый в нескольких разновидностях заводом «Труд» (ранее фабрика промышленника Кондратова) в посёлке Вача Нижегородской области. Основой «ножа НКВД» послужила копия шведского ножа производства P. Holmberg, попавшая под запрет как «финский нож»

Нож "НОРВЕЖСКОГО типа" на вооружении спецструктур с 1930-х г.


Боевой нож (финка) НКВД обр. 1937 года


Но Тимурыч пробегает страничку в педевикии по диагонали и этот момент упускает, и херачит дальше, про сиволыпых, которые только после финской войны с нехилым лагом по времени сумели срисовать "уникальный нож" Аксели Вальдемар Галле́н-Ка́ллела обр. 1919г. и принять его на вооружение в 1940-м году.
НР-40, т.е. нож разведчика действительно был принят на вооружение в 1940г., как видно из названия ПОНАЧАЛУ выдавался не всем, а как и "финский нож" НКВД - в качестве "спецсредства". Но кому это интересно, главное же полет фантазии и магия цЫфр. Дальнейшее распространение армейских ножей [/quote]вызвано появлением в войсках относительно коротких образцов стрелкового автоматического оружия (в первую очередь пистолетов-пулемётов), у которых не предусмотрено крепление штыка к стволу. Армейский нож выдавался автоматчикам Красной Армии, поэтому иногда нож называют «ножом автоматчика».[/quote]

Еще один штрих:

ЦитатаВ отличии от армейского ножа отсутствие гарды (у "финки НКВД - моё) сразу оценили и разведка, и десант и на флоте. Ведь гарда цепляется за все и мешается при десантировании, переползании и т.п. Проблема хвата решалась упором клинка в ладонь, так называемый «финский хват», который был широко распространен на Руси из-за массового бытования традиционных ножей без гарды.

хе-хе-хе, то бишь оказывается на Руси были свои бытовые ножи и даже хват особый, с куяли-то при этом финский, и еще не понятно кто кого эти ножи научил делать, учитывая что и финны еще недавно до описываемых событий были в составе РИ , а если сюда археологию еще подтянуть и поизучать торгово-культурные связи, то вообще дело становится темным, но не для корифея Тимурыча, по которому финский ножик нарисовал в 1919году финский же Билибин и точка. А до этого на Руси ножей не знали и щи лаптем хлебали.
Кроме того параллельно всяким там финским-шведским на вооружении с 1940г. находится исконно посконный штык СВТ -40 со вполне себе собственными оригинальными чертами.



А еще нож канадского типа:


Теперь, что это за зверь "легендарный чОрный нож"^(с) ? а вот что:
небольшой UPD: это нож разведчика НР-43 обр. 1943г.

ЦитатаЭто небольшие клинки с черными рукоятками, находившиеся на вооружении, танкистов Уральского танкового добровольческого корпуса, которые внушали врагам страх и уважение. "Шварцмессер панцерн дивизион" - танковый дивизион "Черные ножи" - так назвала немецкая разведка Уральский корпус на Курской дуге летом 1943 года, который внушал им страх. Оригинал этой серии ножей был изготовлен "Златоустовским инструментальным комбинатом"* в 1943-м году. Бригадами комсомольцев эта серия была изготовлена добровольно, без всякой оплаты своего труда - под лозунгом "Все для Победы!".
Основа ножа — классический нож НР-40 — нож разведчика образца 40-го года. Только крашенный в черный цвет.

ЦитатаСейчас сложно восстановить, каким образом шведский охотничий нож попал на завод в Вачу. Молодая советская республика имела весьма тесные экономические контакты со Швецией – там закупались многие виды станков, оборудования и инструментов.
Распространенность модели во второй половине 30–х ограничивалась подразделениями НКВД.
Этот нож послужил силовикам в предвоенные годы и после войны. Нож использовался как сотрудниками спецподразделений НКВД–МВД и НКГБ–МГБ–КГБ, так и СМЕРШем, и спецназом ГРУ, и другими подразделениями особого назначения. Конструкция рукояти была достаточно хлипкой: например, очень частой поломкой являлась разбившаяся головка-навершие из карболита или склепанный из цевки (кость голени КРС) черен.
С учётом опыта боевых действий советско–финской войны 1939–1940 гг. на вооружение принят нож армейский образца 1940 г., являвшийся изначально частью снаряжения автоматчиков. С 1941 г. нож производился различными предприятиями.
В 1943 году на вооружение принята новая модификация армейского ножа. Его конструкция отражала изменение взглядов на боевое применение ножа, которое стало атрибутом, в основном, разведывательной и диверсионной деятельности, поэтому с учетом боевого опыта ножны были заменены кожаными, крестовина получила прямую форму, а рукоять выполнялась из пластмассы с металлическим затыльником. Этот нож находился на вооружении СА до конца 1960–х гг., а рядом силовых структур использовался и позже – вплоть до начала 1990–х под названием "Вишня".

нож "Вишня"


Венцом развития боевых армейских ножей на сегодняшний день является НРС-2 нож разведчика стреляющий



Итак, что мы имеем: До определенного момента, необходимости поставок СПЕЦИАЛЬНЫХ АРМЕЙСКИХ ножей в Рабоче-Крестьянскую КА просто не было. Когда же необходимость возникла - собрав доступные армейские и охотничьи ножи, СССР разработал СОПСВЕННЫЙ армейский боевой нож, в котором, по итогам эксплуатации в войсках не осталось такой красивой S-образной гарды нихера лишнего и хрупкого.Т.е. улучшили прототип, кто бы он не был. И что-то мне это напоминает, например современные закупки броневичков ивеко и прочих чентауро.

Теперь самое главное, Тимурыч не осознавая своего дебилизма,твердит одну и туже мантру - "у русских все скопировано и ничего своего" и наяривая на свои, как ему по скудоумию и недостатку образования кажется логические построения, он упускает один важный момент: Во первых исторически так происходит, что идет культурный и технологический объмен между державами, а мы, русские, не только копируем, мы берем хорошие годные вещи и делаем их лучше, технологичнее и дешевле в производстве. А всякие Рапторы нам нах не на. Мы принимаем всех людей не глядя  в графу национальность и пьем с ними водку и сражаемся вместе. А со всякими "плавными" - мы не дружим вовсе. При всем при этом, мы не стесняемся того факта, что многие русские люди родились не в России. Тимурыч когда в это тыкает своими лапками, думает, что бьет по больному, этож у них там, боящихся ассимилироваться, в детстве за ухи дерут, если предков до седьмого колена не перечислишь. А у нас сиволапых - община... помер Максим да и... главное, чтоб не зря помер, а за Землю Русскую, вот тогда и Память о нем остается без оборванных ушей.

Ну и чтоб два раза не вставать, поучи-ка Тимурка матчасть, и узнаешь тогда, почему римский гладиус называют "испанским гладиусом" и на какой автомат вешают теперь горячие финские парни свои убер-пууккалы. И что характерно не жалуются и не примазываются к славе тех персов, которые у Александра Великого лососнули тунца.
Я доступно объяснил?

Цитата: -=MeXicaN=- от 09.12.2013 03:08:17
Эх Тимурыч-Тимурыч, вспыхнул как метеор и запахло...

Ох! Прошу пардону.
Случайно минус нажал. На самом деле - понравилось.

Цитата: expentel от 08.12.2013 13:55:22
Ну что ж, раз пользователям ветки запрещено критиковать Маэстру даже когда он несёт очередную литературно-историческую чушь

Господа,идите нахер отсюда.

Цитата
ветка имеет особый статус личной площадки для литературно-исторических идей автора Footuh. Вопросы приветствуются, но не столкновения лоб в лоб и не тотальные ниспровержения

Ветка авторская и народ тут конкретного автора читает,независимо от того, что он пишет.
Читать мнения городских сумашедших,таджицких ариев,специалистов по продажам средств от морщин в мозгах и др. надоело. Откройте себе параллельную ветку и резвитесь.Задолбали.

Цитата: Temur от 08.12.2013 03:15:48
Сабля - тип шемшер. Персидское слово, означает "львиный хвост". Вполне себе самостоятельно развили. У турок свой тип сабли - клыч - с нашим не спутаешь. У турок акцент на силу удара и незамысловатость: на раз-два освоил - и в бой. У персов - клинок для взыскательного фехтовальщика, рассчитан на высокое индивидуальное мастерство.

Бля, как в старом анекдоте: "- Привет! Ты, говорят, в лотерею Волгу выиграл ?!
- Ну не в лотерею, а в преферанс, не Волгу, а Жигули, не выиграл, а проиграл..."

Зачем Вы пишете, если не знаете?! Во-первых, не шемшер, а шамшир. Во-вторых, шамшир - это вообще меч на фарси. В-третьих, причем тут львиный хвост? Это львиный коготь, а не хвост ( шам - это коготь, шир - это лев).

Ну, вот и пришла пора поговорить про "подробности" вытекающие из "Книги Перемен" применительно к Соционике.

Для простоты я возьму психотип, который понимаю лучше, чем прочие. Итак Речь пойдет про психотип Драя или ЭСИ, то есть в нижней области у нас расположена Вода (то есть Достоинство Дамы), а наверху Огонь (то есть - Масть Жезлов) То есть в базовом виде структура психотипа соответствует гексаграмме вида

"-?-"
"- -"
"---"

"-?-"
"---"
"- -"

Необходимо выяснить какие именно подтипы "Книги Перемен" данный психотип описывают?

Давайте разберем все 4 варианта.

Пойдемте по шагам - Что означает Достоинство Карты? Достоинство это строго говоря положение Сенсорики в Базовых + Экстраверсия/Интроверсия. Вода в Базовой позиции гексаграммы указывает на структуру вида хСИ или СхИ. (То есть нижняя Триграмма отвечает на вопрос о том как Именно устроена Сенсорика в данном Психотипе). В случае "Усиления" этого параметра - нижняя триграмма начнет выглядеть как "Облако", в случае Ослабления - нижняя триграмма выглядит как классическая "Вода".

Что означает Масть Карты, это дихотомия отвечающая за наличие Этики/Логики и Рациональность и Иррациональность Индивида. Огонь в этой позиции однозначно указывает на психотип ЭСИ. А для определения подтипа - в случае Усиления - Верхняя Триграмма выглядит как Огонь, а в случае ослабленья параметра - как Гром/Дерево.

Давайте рассмотрим все четыре варианта -
1. Вода Усилена и превращается в Облако, Огонь Усилен и превращается в Огонь. Ментальный образ надвигающаяся и нарастающая Грозовая Туча, в которой полыхают проблески молний. Образ считается предвестником Великих Дел, Великих Жертв и Великой Победы.

Вопрос в том - готовы ли жертвовать настолько многим ради получения Желаемого? Ментальным образом для меня будет образ Агамемнона из Helen of Troy в исполнении Сьюелла. Надеюсь вы помните эту коллизию - боги разгневались на ахейцев за что-то там и Посейдон отнял у них - Ветер. Флот ахеян обездвижен, люди фигней маются, мораль людей падает, надобно что-то делать. Наконец Жрец Калхас сообщает Волю Богов - Тот, кто здесь Главный, должен пожертвовать - для него - Самое Важное. Люди только что толпившиеся во главе экспедиции и оспаривающие меж собой первенство - сразу же "расступаются". Выясняется, что в таких обстоятельствах никто не готов быть в таких обстоятельствах - "Главным"... И вот тогда Царь Ахеян Агамемнон - тихо отвечает Калхасу и своим - теперь своим воинам - "Готовьте корабли - Вам будет Ветер".
И вот показывают жертвенный камень, жертвенный нож и - Великого Царя Греков - Агамемнона, который стоит возле камня. И показывают воинов, которые ведут между рядами греческих воинов маленькую Ифигению - любимую дочь Агамемнона. Девочка играет, смеется и балуется. А потом показывают крупным планом лицо Царя, на котором нет вообще никакой мимики. Лишь сперва чуть расширяются зрачки, а потом они снова нормальные и лишь каменеют у него скулы. А за спиною Царя растет огромная грозовая Туча, черная, страшная со сверкающими в ней молниями. Эта Туча несет с собой Мрак и Ветер. Греки ликуют ибо все более сильные порывы Ветра наполняют их паруса. Эти же порывы Ветра раздувают на жертвенном камне воздушный шарф маленькой Ифигении, а потом уносят его - в Темноту...
Это и есть тот подтип психотипа ЭСИ, который соответствует экранному Агамемнону, историческому Иосифу Сталину и опять же историческому Александру фон Бенкендорфу. Помните - "Солдата на Фельдмаршала я - не меняю..."
(Этот подтип весьма редкий поэтому в обычном списке подтипов у Гуленко он не указан. Поэтому проблема типирования того же Сталина состоит в том, что он относится к подтипу Драя - обычно не определяемого социониками. Просто потому, что они с ним - из-за его исключительной редкости - обычно - в жизни не сталкивались.)

Гексаграмма выглядит так:
"---"
"- -"
"---"

"---"
"---"
"- -"
Эта гексаграмма имеет число 50 назавается "Дин" то есть "Жертвенник" - "Чем Выше Цель, тем большим ради нее Стоит Жертвовать".
С точки зрения Соционики - и Этика и Сенсорика у данного человека Усилены, этот человек равным образом стремится и к Власти и к тому, чтобы нести Добро - своим людям. То есть это одновременно и тот, кто стремится Поддержать и Сохранить то за что он - Ответственный, в то же время он стремится придерживаться, а местами и насаждать те нормы Морали, которые его мироощущению соответствуют.

2. Вода Усилена и превращается в Облако. Огонь ослаблен и обращается в Гром. Ментальный образ - Вы видите Облако из которого идет Дождь, Сполох Молнии. За ним следует раскат Грома.

Может ли Молния полыхнуть, а Гром не последует? Может ли Гром прогреметь, если не было Молнии? Все движется по раз и навсегда установленному распорядку и он никогда не меняется. Если была Молния - будет Гром. Если - будет Гром, то была - Молния. Так было. Так будет. Это не изменится никогда.

Гексаграмма выглядит так:
"- -"
"- -"
"---"

"---"
"---"
"- -"
Это 32-ая гексаграмма под именем "Хэн", что переводится как... все правильно - "Постоянство" (То есть то, что было и будет и вечно будет повторяться в том же порядке - без изменения.) "Даже если под ногами зыбкий песок - впереди - твердая почва".
В соционике - этому подтипу Драя соответствует так называемый Сенсорный подтип психотипа, который Гуленко называет Хранителем-Поддержателем (или если угодно - Охранителем). (Как вариант - подтип, который можно было бы назвать - "Держателем и Не-Пущателем".) Этот случай хорошо описан в соционике - ищите его как "инициальный (сенсорный) подтип Драйзера/Хранителя (Maintainer)".

3. Вода Ослаблена и просто Вода. Огонь Усилен и - просто Огонь. Ментальный образ - на леднике горит костер. Льду - по фигу. Костру тоже.

Итак суть проблемы в том, что внутри мы (там где огонь, а он у нас сверху, но внутри то есть по минус-функции) бесконечно несчастны, тогда как мир вокруг нас (вода в основании но во внешнем мире то есть по плюс-функции) идеален и совершенен и им можно лишь восторгаться. То есть все наши усилия будут направлены на Улучшение Себя - своей способности Любить Окружающих и умению Управлять окружающими - причем таким образом, чтобы не нарушить Гармонию внешнего мира.

Гексаграмму Вы уже видели:

"---"
"- -"
"---"

"- -"
"---"
"- -"

Это и есть Вей-Цзи - "Еще не Конец", или переход от Великого Горя к Великому Счастью - "Счастлив Тот, Кто Наслаждается Целью - Движением к ней".

В Соционике этому подтипу Драя соответствует Терминальный (этический) подтип Хранителя - Моралист. (кстати очень его часто путают с СЭИ - Посредником). Соответственно - Идеальное Состояние внешнего Мира для него реализуется через мягкость общения, внимание к собеседнику и способность слушать и слышать то, что говорят окружающие.

4. Вода внутри - Ослаблена. Огонь снаружи - Ослаблен. Ментальный Образ - Вода в которой отражаются Лучи Света, которые искрятся и образуют солнечные зайчики.

Здесь особенность состоит в том, что оба основных концепта в психике человека - сравнительно слабые и порою сложно сказать, что перед нами именно Драй. Людей этого типа - очень сложно типировать, они обычно не узнают себя как Драи в описании Драев. Данное сочетание тоже считается - весьма редким.

Вот как выглядит Гексаграмма:
"- -"
"- -"
"---"

"- -"
"---"
"- -"

Это 40-вая гексаграмма, которая называется "Цзе" - "Удача". "Успех приходит к тому, кто не Тратит Время свое понапрасну".

"Солнечные зайчики на Воде" - считаются признаком - "Улыбки Богов" и обычно сулят своему обладателю Успех в любом деле, которым он бы ни занялся. При условии, что не Тратит свое Время на Пустяки, способен на Стремление к Цели и Способен быть хоть немного Решительным.
Данный подтип из-за своей редкости тоже обычно ускользает от внимания социоников и о нем практически ничего в мануалах не сказано, но это именно тот подтип, который мы наблюдаем у известного всем нам Григория Николаевича "Гришани" или - у меня - грешного (так что тот, кто обратил внимание на необычную близость наших фенотипов на фотографии - в данном случае - не ошиблись).
(С моей точки зрения причина жизненного успеха в данном случае таится в том, что претерпела изменение триграмма Огня, отвечающего в в данной Психике за Этику. То есть при том, что это в сущности - Этик, но окружающие склонны видеть в нем скорей - Логика, так как именно этот параметр выглядит в данном случае - весьма размыто, то есть это тот психотип, который скорее выглядит то ли мигрировавшим из Второй квадры в Третью, то ли наоборот. То есть это нечто среднее между ЛСИ/ЭСИ - тяготеющее в сторону ЭСИ. И так уж получается исторически, что крупные функционеры, то есть те, кому для Жизни и Счастья обычно нужна Удача - чаще обычного принадлежат именно к этому подтипу Драйского психотипа. Ибо - действительно именно эти люди по Жизни - на редкость Удачливы.

Вот как описаны в Книге Перемен все - подтипы драйского психотипа.

ну это был отдельный силок, для прытких разумом ариев. Но Тимур разразился лекцией про "финки", так что эта сабля ждет отдельного разбора.
Особенно хотелось бы услышать от единственного на ветке патентованного полу-перса, как все таки правильно - хвост или коготь? Я так думаю с фарси у Тимура, должно быть все хоккей.
Кроме того отдельно интересует в каком месте данный "клинок для взыскательного фехтовальщика, рассчитан на высокое индивидуальное мастерство", т.к. на мой взгляд это сабля для лихих кавалерийских наскоков на небронированных противников в таких же шелковых халатах. И чем больше клинок изогнут - тем сложнее возможность фектовать. А изгиб там - богатырский.

Цитата: -=MeXicaN=- от 09.12.2013 13:09:16
ну это был отдельный силок, для прытких разумом ариев. Но Тимур разразился лекцией про "финки", так что эта сабля ждет отдельного разбора.
Особенно хотелось бы услышать от единственного на ветке патентованного полу-перса, как все таки правильно - хвост или коготь? Я так думаю с фарси у Тимура, должно быть все хоккей.
Кроме того отдельно интересует в каком месте данный "клинок для взыскательного фехтовальщика, рассчитан на высокое индивидуальное мастерство", т.к. на мой взгляд это сабля для лихих кавалерийских наскоков на небронированных противников в таких же шелковых халатах. И чем больше клинок изогнут - тем сложнее возможность фектовать. А изгиб там - богатырский.

Я не знаю с каким суржиком у Тимура хоккей, но фарси он не знает совсем.  Для перевода слов обычно пользуются словарем, а не полу-персами(особенно, если учесть, что он нисколько не перс, а таджик) или полу-англичанами.

Цитата: footuh от 08.12.2013 20:34:10
но стоит задать им вопрос не "про Счастье" которое им объяснить много легче, ибо языком молоть - не мешки ворочать, а про ту же банальную "Сытость" и выясняется, что они ни фига не понимают откуда что взялось изначально, то есть они не понимают - "откуда есть пошла - Сытость".

И раз он этого не понимает, - какой смысл общаться с ними - такими умными и начитанными после этого?

Ну почему же? Я очень даже помню ваше объяснение, откуда она взялась - разумеется, из наркотиков в благовониях!  

PS Для внимательных - даже в рассказе о китайских гексаграммах Маэстра умудрился допустить три ошибки. Интересующиеся этим вопросом могут найти их самостоятельно. Предсказываю -  как только кто-то их найдёт, Маэстра сразу объявит, что он это сделал умышленно  

Спрашивают, - как именно выглядит психотип ЛСИ, который имеет слабые и логический и сенсорный подтипы.
Народ предположил, что должно получиться нечто подобное гексаграмме Цзе - "Удаче".

Вовсе нет. Верней вроде бы да, но и нет.
Психотип "Цзе" (Этическо-Сенсорный Интраверт - Драй - с ослабленной и этикой и сенсорикой, но тут надобно понимать, что в триграмме Воды Сенсорика хоть и считается "ослабленной", но вообще-то для Воды это нормальное состояние, ибо Вода - сущность женская и должна быть в идеале ослабленной. Для нее ненормально быть "сильной", а Огонь наоборот сильный и ему несвойственно быть "слабым", хоть это все относительно.)
Психотип "Ши" (Логически-Сенсорный Интраверт - Макс с ослабленной и логикой и сенсорикой) это уже не "Удача", Это наоборот "Войско/Полководец"/"Стратег". "Побеждает лишь тот, кто не остановится на достигнутом".
Символом могут быть - Сани - на поверхности Льда. В древнем китайском трактате изображались монгольские всадники идущие в атаку по поверхности замерзшей Реки.
Здесь мораль сходна с идеями Цзе - "Удачи", но при этом - полярна им.
В обоих случаях - данные Гексаграммы сулят Успех своим носителям, но с одним Важным "НО".
Цзе - Удача как таковая, требует от своего обладателя - Решительности.
Ши - Стратегическое Планирование, требует от своего обладателя в первую очередь - Осмотрительности. (в качестве зрительного образа вообразите, что как командир подобного монгольского конного отряда - прежде чем посылать своих людей на штурм, вы должны изучить структуру Льда данной реки, - не слишком ли этот Лед тонкий, нет ли в нем скрытых полыней и промоин.
Проблема психотипа Цзе в том, что иногда он не до конца Уверен в Этичности своих Поступков с решениями.
Проблема психотипа Ши в том, что он часто боится, что не учел неких Логических фактов и обстоятельств - принимая Решения.

Поэтому для Цзе - важна Решимость (эта Решимость должна быть основана на осознании их Этической Правоты и исходя из нее прочие этические резоны при этом могут быть и отброшены), а для Ши - Уверенность в своих Расчетах (и если есть эта Уверенность - любые другие Логические вводные могут быть отметены за счет внутренней Уверенности, так Королев (пусть он и не принадлежал к этому психотипу) в свое время - точно не зная какова ситуация фактически взял на себя смелость издать приказ - "Считать Луну Твердой" - на основании его собственных знаний о нашем спутнике и его понимании небесной механики. Вот в чем главная разница между психотипами Цзе и Ши, при том, что они с виду будут в чем-то похожими. (И их из-за этого будут путать.)
То есть Цзе это психотип которому важно самого себя внутренне - Подгонять,
А Ши это психотип, которому важно себя - внутренне перепроверять и немножечко ограничивать.

И наконец - особенность применимости в том, что Цзе (ЭСИ) это чаще Руководители предприятий и всяких контор (а в советские времена - партийные функционеры), или просто - Чиновники.
А Ши (ЛСИ) - это обычно - Военные командиры, Директора Конструкторских, и/или Военно-Промышленных "ящиков", или Руководители разнообразных Проверяющих и Надзирающих Органов.

Причем надобно понимать, что оба этих подтипа этих двух психотипов считаются весьма редкими (имеется в виду, что обе сильных черты в обеих триграммах или обе слабых черты встречаются статистически реже, чем ситуация когда одна из них сильная а вторая - слабая). Так что и Партийных Функционеров, и - Генеральных Конструкторов - статистически в народе гораздо меньше, чем более частых подтипов описанных тем же Гуленко.

Вот какое между этими психотипами одного и того же подтипа - базовое отличие.

Не помню точную цитату, но по-моему так некогда было сказано Михаилом Жванецким:

"Давайте мы выйдем на сцену и я буду читать мои произведения, а Вы объяснять - почему не надо их слушать.
И мы посмотрим, кто из нас - больше соберет слушателей"

Чем-то вдруг тут - навеяло.

(Извините, что совсем коротко.)

Уважаемый Александр Эрдимтович, скажу за себя, хотя думаю, что значительная часть посетителей ветки меня поддержит. Сейчас можно найти море информации; качественной информации значительно меньше; качественной информации, полученной от лиц, принимающих решения, интерпретированной экспертом и имеющей прогностическую ценность в открытых источниках почти нет. Вы - редкое исключение. Предполагаю, что все, кто посещают эту ветку не с целью демонстрации своего могучего интеллекта и других сексуальных достоинств, заинтересованы только в Вашем мнении и в Вашей интерпретации. Разгорающиеся здоровые дискуссии имеют целью уточнение опять же Вашего мнения. "Высоколобые интеллектуалы" типа Тимура, Экспентела, привиреды и иже с ними только раздражают. Околонаучного бреда в сети полным полно, непризнанных гениев тоже. Может быть как-то убедить их завидовать молча, не засирая ветку и наши мозги. Все-таки мы голосуем за Вас своим временем и, думаю, также имеем определенные права. Так сказать "серое недалекое молчаливое большинство" требует пустить павлинов на шашлык

Конечно, имхо, меньше всего хочу кого-нибудь обидеть.

Цитата: footuh от 06.11.2013 16:42:13
Нету. Корелляции там совсем иные. Они связаны со стихиями и направлениями переходов Огонь направление От Господа, Вода - к Господу, Воздух от Нечистого, Земля - к Нечистому. То есть Старшие Стихии - соответствуют в целом - Этике, Младшие - Логике. Соответственно Сенсорика и Интуиция определяются по Потокам внутри Домов - 1-и 8 - сторона Сенсорики, 2 и 7 - Интуиции.

Я думаю медленно, за то долго.  

Вода к Господу, Огонь от Господа. Земля к нечистому, Воздух от нечистого. Возможен ли такой вопрос - где в этой схеме Богородица? Или лучше сказать Главная Царица Священного Неба?

Цитата: Leto-77 от 09.12.2013 21:18:57
Я думаю медленно, за то долго.  

Вода к Господу, Огонь от Господа. Земля к нечистому, Воздух от нечистого. Возможен ли такой вопрос - где в этой схеме Богородица? Или лучше сказать для Главная Царица Священного Неба?

Дом Матери - Четвертый.. Ее положение связано с Точкой Имум Цели, или Надиром гороскопа.
Туда приходит поток Близнецов (от Нечистого), а выходит поток Рака (к Господу).

Это значит что Б-городица принимает тщету и суету Земную, Выслушивает ламентации "нищих Духом" и обращает их мольбы, мечты, надежды (в сущности - мелкие и суетные) в Прошение Сыну - Господу Нашему о Заступничестве за убогих и сирых и ниспослании им Благодати - пусть даже и так, как это они понимают. Надеюсь, что объяснил все это - понятно, - в меру моего собственного - разумения.

Цитата: footuh от 09.12.2013 12:16:15
Вот как описаны в Книге Перемен все - подтипы драйского психотипа.

Кстати, вспомнилось, Юнг утверждал, что к написанию "Психологии типов" (из чего и выросла соционика) его подтолкнуло именно знакомство с Книгой Перемен, вот кстати его предисловие к И Цзин - http://jungland.net/node/1603

Мне тут насыпали много вопросов насчет связи между гексаграммами И-цзинь и соционикой. Народ хочет лучше понять - связь меж линиями гексаграмм и нашими качествами. Кроме этого возникает вопрос - почему бы не создать этакую расширенную Соционику с 64 психотипами вместо 16?

Хорошо, я постараюсь ответить на Ваши вопросы так, чтобы возникло большее понимание. начнем с конца.
Люди часто не понимают назначение Соционики. Так с легкой руки баушки Аушры возникло предположение, что Соционика это инструмент для подыскивания себе - пары. Проблема однако заключается в том, что Соционика в ее нынешнем состоянии как раз НЕ предназначена для подбора пары страждущим, ибо если вдуматься в смысл триграмм в книге Перемен, получится, что Соционика соответствует распределению по нижним и средним чертам триграммы - просто потому, что типирование по этим позициям провести проще. Однако третья - верхняя черта триграммы отвечает на самый интересный вопрос для потенциальных брачующихся на вопрос об их - Намерениях и для благостной совместной жизни - важнее согласование Намерений двух индивидов, а не их Базовых параметров, и даже не параметров Образа Действия. Но эту третью - верхнюю - черту сложнее Типировать и поэтому сплошь и рядом соционические сватовства не слишком-то кошерно заканчиваются.

Итак, раз мы выяснили, что Соционика на деле - мало предназначена доля того, чтобы искать людям пару - для долгой и счастливой Совместной жизни, для чего же тогда нужна Соционика? Ответ на это прост и циничен - Соционика, как и методика Майер-Бриггс - работающая на уровне Базовых Программ человека и Образа его Действий - идеально подходит для Управления Обществом. Это Инструмент для того, чтобы всем индивидам дать что - как им кажется нужно и позволить заниматься именно тем делом, которое - как им кажется - делает их счастливыми (социально-востребованными). А это уже - немало. Другое дело, что при этом - облокачиваются на Намерения Индивидов и то, чего бы им хотелось достичь, но индивидуальное Счастье при движении Общества к Счастью Общественному - никому не обещано, так что на этот параметр можно с точки зрения управления массами - слегка и забить. Тем более что управиться с матрицей на 64 элемента на порядки сложней, чем с матрицей на 16 элементов, тем более что - "верхние" параметры определить "на глазок" посложней, да и с прогностической точки зрения - здесь есть засада. Все мы помним глухие намеки на то, что психотипы Еся, или Гека - порою по жизни могут быть - не слишком успешными. Но при этом говорят и множество утешений, так что любой и Есь и Гек могут найти для себя и более позитивные описания/вариации.
Давеча мы обсуждали психотипы ЭСИ (Цзе/Счастье/Чиновник) и ЛСИ (Ши/Войско/Конструктор) и народ страшно обрадовался. По факту это два психотипа  очень сходной структуры с одною лишь разницей в 4 линии гексаграммы:

"- -"
"- -"
"-?-"

"- -"
"---"
"- -"

Народ задал логичный с виду вопрос - отлично - мы понимаем - какие психотипы в "И Цзин" - "хорошие"! Давайте точно так же рассмотрим все то же самое, но к примеру поменяем прерывистую черту на сплошную в Пятой позиции. Это будет соответствовать психотипам - СЛИ и СЭИ, наверно это психотипы Мастера и Писателя - соответственно?

Боюсь, что мы подходим здесь к самой засадной части "Книги Перемен". Хорошо писать про Судьбы Великих Правителей, Партийных Боссов или Генеральных Конструкторов. Это легко и приятно. Это всем нравится. Однако в жизни бывают не только "плюшки". Аналогичные по редкости и сути Намерений психотипы СЛИ и СЭИ в книге Перемен называются:
для СЛИ - "Кунь" (Истощение) "Трудности хороши тем, что не только они закаляют Характер, но и тем, что они Преходящи" (вообразите ментальный образ Топора (падающего Воздуха) брошенного в Воду и то, как он хорошо в воде плавает).
а для СЭИ - "Си-Кань" (Горе) "Тростинка, что гнется к земле не сгинет при Урагане" (Это Вода падающая на Воду, - вообразите воду серую, зябкую и холодную и бесконечный дождь который льет на нее сверху - унылая пора, совсем даже - не очей очарованье).

Пытливые умы сразу увидят глубинное сходство между гексаграммой Ши - с образом Саней несущихся вперед по искристому Льду и гексаграммой Кунь, где те же самые Сани в виде уже Топора - тонут в неверной Воде и нет никакой возможности выбраться, или Между "Счастьем" Цзе в виде водоема, в котором играют и искрятся солнечные зайчики, и "Горем" Си-Кань где на такой же Водоем падают струи мелкого мерзкого - моросящего дождика.
Вот вам - одна и та же по факту картинка, но мы при этом в 5-ой позиции заменили в Образе Действия - "плохую" черту на "хорошую".

Проблема здесь в том, что Главный Инженер и Генеральный Конструктор (Ши) - Судьба, которая нам желательна и нас радует. Одно лишь изменение и вместо этого мы видим условного "Терпилу" (то есть того, кого легко обвинить в чужом преступлении) и прогноз его жизни сразу становится - весьма недвусмысленным. (Да, обстоятельства могут сложиться иначе, однако человек психотипа "Кунь" так и напрашивается порою на то, чтобы его сделали "козлом отпущения". Хорошо еще, что это психотип относительно редкий. Но "попадает" он - "метко".)
Хорошо быть "Любимцем Фортуны" (Цзе) - человеком безусловно Удачливым. Одно изменение черты в пятой позиции и это уже Си-Кань психотип безусловного "Неудачника", который раз за разом собирает все мыслимые шишки на свою голову и колотушки на задницу. Опять же - хорошо, что это психотип - редкий. Но лично ему - это радости - не доставит.
Теперь вообразите, что у нас есть некая структура, где какие-то из 64 психотипов однозначно описываются как "Терпилы" и "Неудачники". Как Вы думаете какова вероятность того, что абстрактный Вася Пупкин с улицы реально захочет/решится типироваться в системе, где существует ненулевая вероятность - напороться на психотипы "Терпилы" или "неудачника"?
Данная система тут же становится - "непродавабельной", а оно - спецам в этом - нужно?

То есть - чисто экономический аспект во всей этой истории звучит так, что структура с 64 психотипами - оказывается - "чрезмерно подробной" и народ будет тупо очковаться, чтобы не попасть под нечто не слишком кошерное, чтобы потом не расстраиваться.

Ну, хорошо. Если угодно я могу написать табличку на все 64 психотипа, но при этом там описаний - далеко не кошерных будет гораздо больше, чем нужно для комфорта потенциальных читателей. Вам оно надо?

Цитата: esperanza от 11.12.2013 10:23:28
А кому-то может быть проще, если знать, что не сам во всем виноват, а так сложилось.

Вот тут мне и не нравятся все эти типирования. Спихнуть что-то и успокоиться. А то ещё и - обмануться. Что-то не сложилось - либо оно тебе не нужно (или невозможно, но объективно, а не на основе типирования), либо искать причину почему и путь как и что переложить.

Цитата: Юрий_ от 11.12.2013 11:36:19
Вот тут мне и не нравятся все эти типирования. Спихнуть что-то и успокоиться. А то ещё и - обмануться. Что-то не сложилось - либо оно тебе не нужно (или невозможно, но объективно, а не на основе типирования), либо искать причину почему и путь как и что переложить.

Вот тут, на мой взгляд, главный жизненный прикол и наблюдается.

Есть вещи, которые происходят с нами независимо от того, хотим мы того или нет. В том числе и очень неприятные вещи. Но тут возникает эффект второго порядка. И заключается он в том, как мы сами относимся к тому что с нами произошло.
Если скрючил лапки и сам себя "запихал под лавку", если сам себе доказал, что жизнь - дерьмо и с этим безусловно согласился, то "моросящий дождь под серым небом" не прекратится в жизни больше ни на минуту.

Если нашел в себе силы встать с колен и улыбнуться при виде звезд в ночном небе, то найдутся силы сделать так, чтоб эти звезды осветили дальнейший путь. И тогда жизнь станет светлее. Удача - это не случай, удача - это наше отношение к ней.

И тогда, чего бы не сулил нам гороскоп или И-Цзинь, мы не будем бояться. Мы сами сможем изменить свою судьбу, если действительно захотим этого. Создатель не будет помогать тем, кто не верит в самого себя.