1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +592.00
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,772
Читатели: 4
20 минут назад на пресс-конференции пожилая женщина спрашивает Путина - А Аляску будем возвращать? Он отвечает: "Зачем Вам Аляска" Не баян Меня всегда восхищала способность Путина к лаконичному и реально смешному юмору

Так ещё можно
Скрытый текст
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
+0.31 / 4
АС / АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,390.44
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,774
Читатели: 1
Решение о неперспективности освоения Вселенной в пользу развития "неординарных личностей" (типа теперешних креаклов) - точно из списка рата будут. Ведь всю малину запалил, гад.

А мне казалось, что освоение Вселенной загнулось как следствие подавления агрессивности.
Точно так же как мы видим сейчас. Поскольку Буржуям Космос не нужен

Правда в книжке был "happy end", люди осознали ошибки и заново начали летать в Космос.

И про то, что Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта, я тоже не понял.
По моему, в "Солярисе" люди поняли, что надо перестать все мерить с антропоцентрической точки зрения, но и Океан начал понимать что, люди не игрушки и к ним надо относиться с уважением
+0.30 / 5
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Правда в книжке был "happy end", люди осознали ошибки и заново начали летать в космос...

НИ ФИГА!

Главный "герой" узнаёт о полёте случайно изподтишка. Полёт людей, которые "по-другому не могут".
То есть их отправляют не только тайно, но и потому что : "Мы по-другому не можем жить ..."
Ну не из этого "счастливого" вобщества астронавты 20-го века.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.42 / 6
Скрыто
Witus
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +17.40
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 153
Читатели: 0
И про то, что Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта, я тоже не понял.
По моему, в "Солярисе" люди поняли, что надо перестать все мерить с антропоцентрической точки зрения, но и Океан начал понимать что, люди не игрушки и к ним надо относиться с уважением

Станислав Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта в книге "Фиаско".
Книга оставляет после прочтения ощущение полной безысходности.
Отредактировано: Witus - 17 апреля 2014 18:26:11
+0.47 / 6
Скрыто
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,390.44
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,774
Читатели: 1
Станислав Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта в книге "Фиаско".
Книга оставляет после прочтения ощущение полной безысходности.

Обязательно почитаю. Однако почитав краткое содержание на Вики:
Скрытый текст

я СОВЕРШЕННО не понял поведение Землян. Оно из серии "Я тебя убью, если ты меня не полюбишь"
Какое они имели право, что-то ТРЕБОВАТЬ у инопланетян, прилетев в ИХ систему ???

Кстати, очень многие современные фантастические произведения оставляют чувство безысходности.
Вроде Ложная Слепота - а потом пришли вампиры и всех сьели

Все это наверное связанно с наступающим Кризисом, писатели чувствуют надвигающийся вал и описывают как умеют.
+0.44 / 5
Скрыто
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,390.44
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,774
Читатели: 1
НИ ФИГА!

Главный "герой" узнаёт о полёте случайно изподтишка. Полёт людей, которые "по-другому не могут".
То есть их отправляют не только тайно, но и потому что : "Мы по-другому не можем жить ..."
Ну не из этого "счастливого" вобщества астронавты 20-го века.

На мой оптимистический взгляд, А ВОТ И ФИГА:

Если возникла организованная оппозиция, то у неагрессивных землян НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ:
- либо их ЗАСТАВЯТ быть агрессивными, отменив пилюли или что там было
- либо они НАЧНУТ БОРОТЬСЯ, но тогда им придеться стать агрессивными

В общем, если видишь дракона, то это либо Ужас, Ужас, либо Экспа, Экспа
Отредактировано: ps_ - 17 апреля 2014 18:59:10
+0.35 / 5
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
..

Кстати, очень многие современные фантастические произведения оставляют чувство безысходности.
Вроде Ложная Слепота - а потом пришли вампиры и всех сьели

Все это наверное связанно с наступающим Кризисом, писатели чувствуют надвигающийся вал и описывают как умеют.

Обратите внимание:

- эльфы, орки, вампиры, дроу, слоу и прочие обладают "магией" от рождения
- образование объявляется лишней технологией подавления "уникальной личности"
- в эльфийско/вампирских мирах основа существования - СЕКС и НИЧЕГО более
- все религии объявляются "пшиком"

Посещение порталов такого рода - 700 000 ЗАРЕГЕНЫХ участников!!!! ГА нервно курит.
Исключительно молодёжь!
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.93 / 10
АС / АУ
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
На мой оптимистический взгляд, А ВОТ И ФИГА:

Если возникла организованная оппозиция, то у неагрессивных землян НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ:
?...

Разглядеть в этой истории "оппозицию" - нужно ОЧЕНЬ захотеть
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.28 / 4
Скрыто
Witus
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +17.40
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 153
Читатели: 0
я СОВЕРШЕННО не понял поведение Землян. Оно из серии "Я тебя убью, если ты меня не полюбишь"
Какое они имели право, что-то ТРЕБОВАТЬ у инопланетян, прилетев в ИХ систему ???

Читал книгу очень давно, аж в 1987 г., написано мастерски, но ощущения остались самые гадкие.

Что я собственно для себя понял:
В начальной части произведения идут рассуждения об "окне контакта" цивилизации и это
окно - очень узкий интервал времени, или очень рано - не поймут, или цивилизация закуклилась в себе и ее уже ничего не интересует. Экспедиция просто прибыла к моменту закрытия "окна".
И вывод из этого - Контакта никогда НЕ БУДЕТ, поскольку попасть в окно практически нереально.
Летать никуда не нужно, даже вредно, сидите себе на Земле, и тихонько себе закукливайтесь...
+0.46 / 6
Скрыто
silversmith
 
Россия
48 лет
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
И про то, что Лем "окончательно закрыл" проблему Контакта, я тоже не понял.
По моему, в "Солярисе" люди поняли, что надо перестать все мерить с антропоцентрической точки зрения, но и Океан начал понимать что, люди не игрушки и к ним надо относиться с уважением

"Фиаско" - это coupe de grâce, повторение пройденного "на новой материальной базе". Основная работа была сделана на рубеже 50-х - 60-х.

Тема Великого Контакта состояла не возможности встретить инопланетян, а в том, что (оставим сценарии конфликтов в стороне) после этой встречи произойдёт, простыми словами, резкое улучшение обеих сторон, или одной, "отстающей" как минимум. Либо продвинутая сторона подтянет отставшую в своё светлое будущее, либо обе примерно равно развитые цивилизации быстро обменяются технологиями и проч. Смотри "Туманность Андроменды".

Лем показал, что:

(а) Космос - чужой для Человека, - ему не нужен - Человеку нужна большая Земля, которой там нет, и которую он будет делать везде, где он будет находиться.
(б) С той стороны будет то же самое.

Космические расстояния не изолируют нас - они нас защищают.
+0.47 / 6
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0

Дискуссия   74 0
Почему "Унесённые ветром" я в 1990 читала как дайджест реальности?

Идиома Рета про "подмоченные" ценности - на все времена.
Ну и иртервью самой Митчел - " Я писала роман о проститутке"
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.24 / 3
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,226.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,113
Читатели: 54
Если возникла организованная оппозиция

Фишка в том, что в Гармоничном Обществе "оппозиция", а уж тем более организованная не может возникнуть. Физически. именно поэтому - Создание Нового Человека и является необходимымусловием. и заметьте - все "строители" - пытаются сразу начать это делать - классический коммунистический новый человек, белокурая бестия, детииндиго - это все одного поля ягоды. Ща вот трансгуманизм в тренде
Отредактировано: rat1111 - 17 апреля 2014 20:00:58
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.61 / 12
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
Фишка в том, что в Гармоничном Обществе "оппозиция", а уж тем более организованная не может возникнуть. Физически. именно поэтому - Создание Нового Человека и является необходимымусловием....

.

Именно за неприятие идеальной земли из "Туманности Андромеды" меня и заклеймили на Ефремовской ветке.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.38 / 6
Скрыто
-=MeXicaN=-
 
Россия
Ростов-на-Дону
42 года
Слушатель
Карма: +1,139.75
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,483
Читатели: 7

Дискуссия   121 12
Разглядеть в этой истории "оппозицию" - нужно ОЧЕНЬ захотеть

Ну кто-то же организовал постройку Корабля, это должна быть большая организация людей плюс ресурсы и мощности на строительство. Хотя, следую логике rat1111, это мог быть такой хитрый ход "Безымянных отцов", гуманный способ слить за борт идеального общества невписавшихся в него социопатов. Таких прожженных, что их даже боевая фармакология будущего не берет))) То есть как минимум еще сотню лет об них никто не услышит, а вернуться ли они со звезд - бабушка надвое сказала.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+0.50 / 9
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
?. . Хотя, следую логике rat1111, это мог быть такой хитрый ход "Безымянных отцов", гуманный способ слить за борт идеального общества невписавшихся в него социопатов. Таких прожженных, что их даже боевая фармакология будущего не берет))) То есть как минимум еще сотню лет об них никто не услышит, а вернуться ли они со звезд - бабушка надвое сказала.

Просто ценность Космоса очевидна.
НО! Зачем об этом знать "гражданскому обществу"?
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.42 / 7
Скрыто
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +202.86
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,001
Читатели: 0
Резкая и явная критика идеи о построении "Гармоничного Общества Новых Человеков"
Именно вокруг этого:
1. Изготовление Нового Человека (метод не важен - химия, генетика, мозгомойка - без разницы)
2. Постройка из этих Новых Человеков не имеющего внутренних конфликтов Гармоничного Общества
крутится вся концепция.

А как по мне - так отличная идея.
+0.01 / 1
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Слушатель
Карма: +3,226.99
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,113
Читатели: 54
А как по мне - так отличная идея.

В рамках одной из культурных традиций - идея действительно отличная.
В рамках другой, к которой принадлежу я - Абсолютное Зло
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.69 / 15
Скрыто
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
В рамках одной из культурных традиций - идея действительно отличная.
В рамках другой, к которой принадлежу я - Абсолютное Зло

Вот низкий поклон за этот пост.
Без иронии и стёба.
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.86 / 7
АС / АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,390.44
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,774
Читатели: 1
"Фиаско" - это coupe de grâce, повторение пройденного "на новой материальной базе". Основная работа была сделана на рубеже 50-х - 60-х.

Тема Великого Контакта состояла не возможности встретить инопланетян, а в том, что (оставим сценарии конфликтов в стороне) после этой встречи произойдёт, простыми словами, резкое улучшение обеих сторон, или одной, "отстающей" как минимум. Либо продвинутая сторона подтянет отставшую в своё светлое будущее, либо обе примерно равно развитые цивилизации быстро обменяются технологиями и проч. Смотри "Туманность Андроменды".

Лем показал, что:

(а) Космос - чужой для Человека, - ему не нужен - Человеку нужна большая Земля, которой там нет, и которую он будет делать везде, где он будет находиться.
(б) С той стороны будет то же самое.

а) А что в этом плохого?
б) Так есть о чем договариваться. Мы туда не летаем, а вы сюда не летаете Это же замечательно ...
+0.28 / 4
Скрыто
VoxPopuli
 
Россия
moscow
Слушатель
Карма: +788.72
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 12,553
Читатели: 9
А как по мне - так отличная идея.

А она как выглядит в реале?
Пока из известных варианты:
1. Жесткая "перепрошивка", т.е. некими усовершенствованными методами педагогики, но скорее просто прямого программирования - "инсталляция" программы "новых человеков" на биологического носителя.
2. Выведения "породистых" методами евгеники разной степени жесткости ( скорее всего понадобится поскольку с п.1. справится далеко не весь "био-хард".
3. Прямое выведение мутантов генной инженерией, т.е. сверхчеловеки в разнообразии видов и модификаций.
Народ безмолвствует. А счастлив ли Народ?...
+0.31 / 5
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
бульдозер
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0