Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

15,890,782 71,472
 

Сообщения

Фильтр
silversmith
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +181.66
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 285
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 12.05.2014 00:47:30
...
Для начала надо учить историю с географией
Славяне "образовались" в районе современной западной Прибалтике и оттуда распространились на запад, юг и восток в намного более плодородные земли, выбив из того же поднепровья как ариев, так и германцев.
...
Опять же учим историю. На момент "Рюрика" речи о "стране" не шло - шла речь о контроле торгового пути по Днепру. Речь о "стране" зашла через пару поколений - но к тому моменту варяги полностью ассимилировались - внука Рюрика звали Святослав. В отличие, скажем от той же Daneland в землях германцев.



Норманнская теория будет нас преследовать вечно... Далее по Рыбакову, см. также.
1. Рюрик был с южной Прибалтики - со славянской тогда Прибалтики.
2. Аскольд и Дир - это славянские имена. Ср. Старый Оскол. Осколоты - древнее, геродотовых времён, самоназвание восточнославянских племён.
3. Государственность на Руси была на уровне племенного союза части восточных славян во главе с племенем полян как минимум с 6 века (основание Киева как места контроля трафика по днепровской водной системе южнее слияния с Десной). См. ополье. Смена династий племенных вождей Аскольд/Дир -> Рюрик произошла в 9 веке.
и т.д.



P.S. И последствия оной теории (свидомый о работе Алпатова):
Цитата
Да... Интересно взглянуть. Во-первых тогда не было России , как и русских (наименования появились только в начале 18 века при Петре 1) , а во-вторых с исторической мыслью до Ломоносова в тогдашнем Московском государстве как-то не сложилось (или может в те далекие уже годы факты были?). А если тырят историю соседей - русинов и литвинов (нынешних украинцев и белорусов) или словен- новгордцев-псковичей (практически ассимилированных москалями-мерей) , то тоже интересно почитать , не обращая , конечно , внимания на прилагательные национальной принадлежности. Одним словом - книга для специалистов по "древнерусской народности" , которой никогда не существовало , как и "римской народности" в Римской империи.

Отредактировано: silversmith - 12 мая 2014 03:23:05
  • +0.47 / 7
Aist
 
russia
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред № 733666
Дискуссия   120 0
Интересное мнение с Афтершока (пользователь  AndrewX) :
Сразу обозначу свою позицию - я за референдум. После событий в Одессе вообще не может быть двух мнений. Тут уже надо круче с этими выродками действовать. Но я живу в России и не имею право людям на Украине что-то указывать...
Однако, всё выглядит несколько странно. На момент референдума вся гражданская война, на мой взгляд, выглядит как театральная постановка с плохим режиссером. Вернее режиссёр талантлив, но исполнители никуда не годятся.
Повстанцы за месяц противостояния даже не вырыли окопов у блокпостов. Хотя все знают - лучше всего зарываться в землю. Но этого нет. Промышленные города даже не наварили противотанковых ежей, хотя газовые горелки есть в каждом жэке. Основных компонентов для взрывчатки везде полно - аммониевая селитра и т.д. В городах полно ветеранов-спецов из армии СССР. Их никто не использует. Ладно, спишем это на неорганизованность.
Повстанцы, имхо, делают что могут и как могут. Хотя можно намного эффективнее.
Но действия силовых структур Куева меня вообще убивают. Под Славянском - как в советском кинотеатре - несколь недель один и тот же фильм. Сегодня берём какой-то внешний блокпост. Отступаем. Назавтра - повтор: берём блокпост и отступаем. На днях в Мариуполе - лихо залетели на десятке БМП до центра города. Кого-то убили, что-то сожгли. И слиняли. Разве так проводят установление центральной власти? Какое-то шоу. Однако, всё это с кровью и жизнями людей.
Если посмотреть со стороны - реально власть Куева над мятежными областями никто устанавливать не собирается. Реально , просто пытаются разозлить народ накануне референдума. После этих идиотских выходок число голосующих за независимость кратно увеличивается. Одна застреленная женщина на своём болконе даст кучу голосов из тех, кто ранее не определился.
А теперь смотрим, что происходит в день референдума. Народ за предыдущие дни разогрели по самое не балуйся. Но сегодня никаких серьёзных боестолкновений нет. Куевская власть до сегодняшнего дня нагнетала обстановку, а сегодня дают более-менне спокойно проголосовать на референдуме. Во всяком случае на 17:00 по Москве ничего не слышно.
Вот и чешу репу - кто на самом деле режиссёр на Украине? Амеры жаждут вообще всё сорвать. Значит они руководят, но сами не знают чем и насколько. ВВП как бы сказал, что с референдумом лучше подождать. Может пошутил так?
http://aftershock.su/?q=node/229426

ЗЫ. В обсуждениях автор признал, что погорячился с окопами, но настаивает на том, что действия обеих сторон выглядят абсолютно не эффективно, если об этом задумываться.
Отредактировано: Aist - 12 мая 2014 08:46:40
  • +0.96 / 12
неГуффи_аРегуляр
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +887.03
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,566
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.05.2014 19:16:52
Северный Ледовитый они оттуда не проконтролируют. Сухопутные пути тоже не проконтролируют. Морские перевозки банально выгоднее сейчас, но при кризисном падении торговли (а кризис никто не отменял), и перевода хотя бы части оставшихся на альтернативные маршруты, отчисления на содержание "инструмента контроля" может сделать их нерентабельными. Перехват части контроля со стороны поднимающейся Великобритании (пусть в перспективе 30-40 лет), внутренние проблемы в самих США. Это все Авантюристом не учитывалось.





После Газавата-2009 Авантюрист написал, что то, что вытворила наша власть на Украине, заслужив его восхищение и контрактом по газу и ваще..., должно быть учтено в практически полностью пересмотренном плане Реконкисты-по-Авантюристу. От своего экономического анализа он, тем не менее, не отказался.

А потом .... стал танцевать танго.Улыбающийся Мягко говоря, положив с прибором на геополитику. Уверился, походу, в "некоторой"Улыбающийся))) адекватности команды, которая играет за Россию????
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 12 мая 2014 08:52:00
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
  • +1.07 / 11
rat1111
 
russia
С.-Пб
22 года
Слушатель
Карма: +3,602.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 32,697
Читатели: 68
Цитата: silversmith от 12.05.2014 02:35:55
Норманнская теория будет нас преследовать вечно...

Если следовать норманской теории, то все еще печальнее для апологетов "теории диких славян"
Если на момент Рюрика уровень государственности у славян и скандинавов был примерно одинаковый - племенные союзы (да и то, как сказать - Великая Моравия была вполне себе государством), то уже к 10-му веку славяне создают полноценные государства (Русь, Чехия, Польша), а вот скандинавы создали государства существенно позже - в 12-м веке в Дании и в 14 - в Швеции
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.91 / 10
  • Скрыто
TRANSGRESSOR
 
mongolia
Урга
53 года
Слушатель
Карма: +18.15
Регистрация: 29.12.2011
Сообщений: 153
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: незнайка_177ad3 от 11.05.2014 17:17:14
Без хамства не можете разговаривать?

Про то, что днепропетровцы Юлю слили окончательно, на ветке вчера в первый
раз прозвучало. До этого, наоборот, писали, что Тимошенко не идет против
своих, и выполняя решение днепропетровского "обкома" уступила место Порошенко.

Совсем уж идиотами считать кого не попадя - не стоит.


Персонаж, в писанине которого , жена Пушкина три раза обзывается "шлюшкой" - даже " гурит" . А Вы о хамстве))
Per aspera ad astra
  • -0.03 / 7
Aur
 
22 года
Слушатель
Карма: +42.46
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 391
Читатели: 0
Цитата: TRANSGRESSOR от 12.05.2014 10:00:27
Персонаж, в писанине которого , жена Пушкина три раза обзывается "шлюшкой" - даже " гурит" . А Вы о хамстве))



Это вы про Фаину Раневскую или сами с собой ? DDDDD
  • +0.26 / 2
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,201.17
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,652
Читатели: 112
Тред № 733735
Дискуссия   329 3
Доброе утро, - меня попросили озвучить некое сообщение, которое до этого я обсуждал приватно с нашими камрадами за кружкой пива, ибо по общему мнению это всем интересно. ОК. Здесь будет некая сокращенная (abridged) трактовка версии исходного сообщения и она касается некоей предыстории событий 2 мая в Одессе. (Прошу понять меня правильно.)

Итак, исходные данные, которые все мы знаем и всегда знали, но которые почему-то ускользают от нашего сознания.

Во-первых и главных, - Одесса у нас - чисто исторически - порто-франко, который живет в сильной степени с контрабанды, а с недавнего времени и - с оборота наркотиков. Из этого следует, что чисто исторически "Одесса-мама" всегда была под "ворами" и - "жила по понятиям".
Из этого следует, что для Властей в Одессе очень важно сохранять текущий там статус-кво, - чтобы никто ничего не менял, Реальная Власть в городе принадлежит людям, которых вы скорее всего - не знаете, а формальная Власть целиком коррумпирована и все хлебные должности в городе имеют своего рода ценник. И никто не готов их терять.

Во-вторых, - вы можете громко смеяться, но в России - реально борются с преступностью и особенно с наркомафией. Причины этого - Вопрос о Власти, - так уж произошло исторически что поставки наркотиков из Средней Азии традиционно крышевались у нас отдельными деятелями ЦеКа, которые в массе своей - прямо происходили из украинского партийного аппарата. Соответственно - вся история современной России в области борьбы с наркотраффиком - по факту выглядит как борьба "ленинградской группы" к которой принадлежит и сам Путин с остатками коммунистического партаппарата, которые некогда был генетически связан с этими деньгами. Отсюда и безусловная бескомпромиссность российских властей по этому поводу.
Но политика при этом - "искусство возможного" - раз Одесса исторически оказалась основным пересылочным хабом на путях перевозки наркотиков, борьба с этим злом в этом городе - не так проста, как оно с виду кажется. Ибо денежные потоки там слишком большие, люди за свои хлебные должности платили "кому надо" - деньги немалые и поэтому - бороться за свои "хлебные карточки" они будут зубами и когтями.
Именно поэтому - при том, что поддержка "майдана" в Крыму и Одессе была всегда минимальной, - надобно понимать, что в Крыму местная "элита" - флотская и армейская и сыта воровскими замашками киевской партноменклатуры по самое горло, то в "Одессе-маме" - местная элита - по сути своей "воровская" и для нее нынешний украинский бардак состояние самое замечательное и ей напротив - поперек горла "меры по наведению порядка и законности", которые традиционно проводит Путин на любой российской "зачищаемой территории".
Из всего вышеизложеенного следует, что в исходной укре было ровно три региона, которые были недовольны "майданом", а вернее его результатами:
1) Бандероштадт, которому не понравилось массовое пришествие евреев во Власть по итогам "майдана";
2) Флотский Крым, - которого постоянная смена "воров во Власти" - достала через уже - "не могу";
3) "Воровская" Одесса, - для которой закрытие границы с Россией обернулись массовыми убытками и осложеньями бизнеса.
При этом все эти три региона приняли три разных пути для своего развития:
1а) - Галиция по факту "самоопределилась", замкнувшись по факту от "жидов в Киеве" (в нынешних событиях галицаи участвуют лишь в форме служащих СБУ, которыми они стали еще в годы Кучмы-Ющенко-Януковича);
2а) - Крым отделился от Украины и присоединился к России - именно потому что в России "порядок";
3а) - Одесса зависла на время в неопределенности, ибо ей совсем не понравилась новая вороватая Власть, которая тут же разинула пасть на часть лакомого одесского "пирога", но и присоединяться к России ей тоже не нравилось, именно потому, что в России - "Порядок".

Это означало, что в Одессе возникло своего рода "безвластие", которое вносило неопределенность и нервозность, но в целом истинных "хозяев Одессы" - устраивало, ибо именно в условиях "ни мира ни войны" с парализованной Властью можно заниматься контрабандой и наркотраффиком - хлеще обычного. При этом - вопрос о том, в чью сторону разрешится противостояние - "отцов города" волновал мало. В случае победы "майдана" - всем было ясно, что в город войдут банды Яроша_коломойского, которые тут же начнут "отжимать бизнес" у "местных" (как оно в итоге и вышло). А в случае победы "антимайдана" - начинали маячить "крымские варианты" по итогам которых в городе появлялась Российская Власть, а тех же самых "воров" начинали прессовать фээсбешники с прокурорскими, причем возможно именно в смысле "отжатия бизнеса", а возможно и в смысле "посадки на нары", ибо прокурорские с фээсбешниками у нас разные и с ними бывает по-всякому. Это означало, что вариант победы "антимайдана" множил для "одесских воров" разнообразные неопределенности и они постепенно стали склоняться к тому, что они скорее за "майдан", чем за "антимайдан", но это было к началу мая еще все - совершенно не ясно.
Это - преамбула.

Амбула же началась примерно за 18 дней до событий 2 мая. До сих пор неизвестно кто именно был инициатором: либо это была провокация правоск\еков в рядах фанатов из Харькова, либо кому-то из руководства "антимайдана" пришла в голову светлая мысль сыскать новых союзников, но народ в целом склоняется к версии, что события завертелись после того как "одесские отцы города" озвучили лидерам "антимайдана" свое совокупное мнение - либо "антимайдан" берет Власть в свои руки. либо он должен быстрей разойтись, ибо это противостояние начинает вредить контрабанде и наркотраффику (в основном правосеки с нацгадами принялись шмонать машины на въездах и выездах, что усложнило движение наркотиков).
Идея использования футбольных фанатов в политических целях собственно не нова. К примеру, - в конце 70-ых, начале 80-ых под флагом московского "спартака" в Москве были раздавлены зачатки неонацисткого движенья в столице (ибо собственно ментами или силами кагебэ их давить все же выглядело - не комильфо). (При этом под "красно-белым" знаменем были скорее не сами фанаты, если об этом задумываться.)
В Одессе было решено устроить нечто подобное. Выбор лидеров "антимайдана" пал на Харьковский "металлист" (или как говорится в одной из версий провокаторы из харьковского Металлиста сами вышли на контакт с "антимайдановцами").
Причины такого альянса понятны - у одесского "Черноморца" тоже есть своя фанбаза, но она целиком под одесскими же ворами, которые в этом противостоянии были "над схваткой". То есть их трогать не могли ни те, и - не эти. А Харьков считался "русским городом", он принадлежал к "Юго-Востоку" и поэтому по общему мнению лидеров "антимайдана" был "нашим", который должен был поддержать "русскую Одессу" - против "бандеровцев". И наконец один немаловажный но цимесный момент - "цвета" Харьковского "Металлиста" имеют в себе черно-желтую полосатую ленту (именно поэтому среди харьковских фанатов так популярна одежда и аттрибутика "Би-Лайна"), которую - сложно отличить от черно-оранжевой полосатой ленточки "антимайдана". Вообразите себе картину огромной колонны, увешанной черно-желтыми ленточками - к которой на соединение рвется колонна, увешанная ленточками черно-оранжевыми. А между ними баррикада "майдана" на Греческой. Вы думаете "осажденные" смогли бы разобраться - кто именно на них наступает и откуда? С их точки зрения они бы оказались взятыми в клещи и на этом "майдан" в Одессе закончился бы. Вот о чем именно договаривались лидеры "антимайдана" со старшими харьковских "фанов" - за две недели до всех этих трагичных событий.

В чем была при этом ошибка? Ошибка была в том, что со времен СССР - "фирмы ультрас" очень тесно контактировали с правоохранительными органами. Причины этого в том, что фанаты в массе своей - не самые законопослушные люди и милиция их постоянно брала за кадык, за яйца или под белы руки - кого как получится. А потом "отцы фирмы" были вынуждены "вытаскивать пацанов", отмазывать и подмазывать ментов и вообще - всячески договариваться, чтобы тех - выпустили. Это приводило к тому, что связи у фанатов с милицейскими органами были весьма разветвленными, н-мерными и запутанными.
Так в свое время - харьковский "металлист" в целом был взят на поруки тогдашним харьковским губернатором Арсеном Аваковым, который потом стал министром внутренних дел украины, а преемник авакова на этом посту - кернес интересовался футболом уже не в такой степени. Поэтому как только лидеры "антимайдана" и отцы харьковской фирмы ударили по рукам (условия соглашения я запамятовал, да к тому же практически все одесситы в итоге по странному стечению обстоятельств погибли и предъявлять теперь харьковчанам - попросту некому) - первым об этом узнал "тайный папа" харьковской "фирмы" - Арсен Аваков. Он-то и созвал срочное совещание на тему что там и как мы будем делать в Одессе за 10 дней до событий.
То есть на этот момент уже была сформулирована основная идея грядущего массового убийства, - колонна антимайдана должна была пойти к баррикадам майдана на греческую, уверенная в том, что ее вот-вот поддержит колонна харьковских ультрас которая шла маршем с другой стороны баррикады. При этом обе колонны были то ли с георгиевскими ленточками, то ли с ленточками сильно похожими на георгиевские (в геральдике желтый и оранжевый - синонимы и поэтому харьковские ультрас традиционно ходили до последних событий с георгиевскими лентами, но в данном случае это были не "ленты победы" а "ленты цветов Металлиста". помните знаменитую фоту молодого ультрас у которого две ленты - георгиевская с одной стороны и жовто-блакитная с другой. И еще красная повязка из скотча. У нас на форму смеялись, что у парня - "раздвоение личности". Ни фига подобного - то что вы думаете "георгиевской лентой", это - "лента металлиста", что подчеркивает "жовто-блакитная" с другой стороны. Для харькова это - нормально, для одессы - это сильно конфузило и по рассказам многие одесситы попадали под биты и арматуры ультрас именно потому что неправильно понимали их - ленты. По этому поводу было у Гайдара в Школе, когда герой был задержан мужиками с малиновыми звездами на папахах, но сообразил не признаться, что он - большевик. И оказалось, что малиновые звезды - отличительная черта махновских казаков, которыми они заманивают отбившихся от своих "красных", которых они после этого - страшно замучивают. История повторяется.)

Ну и - последний нюанс в этой части рассказа. Губернатору Харькова - подробности о том, о чем договаривались харьковские ультрас с одесскими антимайдановцами и о том, как это решил все изменить его враг Аваков, - донесли сильно ползже этого памятного совещания у Авакова.
Знаменитый своим "жопным чутьем" на неприятности - Кернес сразу - судя по всему понял - чем все это закончится и кому потом за это все отвечать если что - как отцу города этих "ультрас" - на неизбежном потом аналоге Нюрнберга. (Ибо как я уже говорил, ультрас всегда связаны с правоохранительными органами и губернатор не может сказать, что он - был не в курсе. То есть он может и действительно быть не в курсе, но это значит, что и Власти у него никакой не имеется. А подробности плана резни - по-видимому не оставляли для него - в смысле Нюрнберга ни малейших сомнений.) В итоге пресловутый Гепа хитрым образом "самоубился" за три дня до событий, проплывая на велосипеде во время своей утренней регулярной пробежки, и был срочно вывезен на излечение в Израиль и к нему теперь никаких претензий уже быть не может. Это - генетика, или инстинкт - успешного выживальщика, если быть точным. Меченому до подобного "высшего пилотажа" - как до луны - раком.

__________________________________________________

Я не буду обсуждать что было дальше, поясню лишь про загадочные ампулы и пресловутый зеленоватый дым, который сразу же валил людей с ног. Уже известные нам анализы сажи и копоти в Дп говорят нам что горел вовсе не чистый бензин, или как у нас кто-то любит писать - "напалм", а хлорсодержащие углеводороды. В частности в продуктах горения обнаружен невыгоревший дихлорэтан. Если вы когда-нибудь случайно нюхали этот популярный весьма растворитель, то вы понимаете =- что один духан от него уже "валит с ног". А что происходит при горении этой гадости с ее неизбежной возгонкой - оставляю догадываться. У людей на первом этаже - выжить при тех концентрациях в воздухе - никаких шансов не было. Попробуйте побегать в комнате с атмосферой из хлороформа, чтобы понять, что я имею в виду. Вы даже не заметите - как упали. Вы не заметите - как вы умерли.
Возникает вопрос - как именно туда попал этот растворитель? На самом деле - он и все то, что сейчас отскребывают от стен ДП - имеет специальное применение в... скажем так - процессах повышения "октанового числа" афганского опия. Смысл в том, что помимо обычно добываемого из опия - героина, - в остатках процесса есть такое вещество как тебаин, из которого можно получить полулегальные оксиконтин и гидрокодон, который нам больше известен по сериалу Доктор Хаус - как викодин. Обычно тебаин тупо выбрасывают в ходе процессе, однако с недавнего времени умные люди наладили промышленную добычу и производство оксиконтина и гидрокодона из отбросов в производстве героина и так как речь идет об отходах основного производства - профит тут сумасшедсший и что самое главное - получаемые препараты это уже не безусловно криминальный героин, а вполне разрешенные в отдельных странах лекарственные средства, имеющие опиумную природу. То есть за героин - вам отсидка - порою пожизненная, за оксиконтин - лет пять от силы, за гидрокодон - просто конфискация средства, а профит во всех этих процессах сравним. Ну, и не нужно быть одесским евреем, чтобы понять, что если профит сравним, то в случае поимки - зачем сидеть дольше? Засада здесь только в том, что оксиконтин и гидрокодон это в явном виде уже "полусинтетика", а то и "синтетика" и для их получения вам нужно отлаженное многостадийное производство и высококвалифицированный персонал, которого в Афгане не водится просто по определению.
Зато он "водится" в Одессе. Надеюсь вы помните выступления команды "джентльменов" ОГУ, в которой было немало студентов и аспирантов Одесского ХимФака, который традиционно в эпоху СССР имел гораздо лучшее образование чем многие прочие ВУЗы по той причине, что отсюда вышел некогда Менделеев - Дмитрий Иванович. Ну и в надеждах, что когда-нибудь из этих стен выйдет очередной Дмитрий Иванович - учили на местном ХимФаке - сильно лучше обычного (ну не сравниться с Москвой и Казанью, но явно - гораздо лучше обычного). То есть квалифицированный персонал в городе для этих целей присутствовал. Второе, что нужно помимо высококвалифицированного персонала для работ с тебаином, - хорошее место и оборудование.
У нас любят шутить про то, что "вся фирмА" делается в Одессе в гараже на Дерибасовской и Малой Арнаутской, но в случае столь сложного производства вам нужны вода, энергия и самое главное - хорошая вытяжка, иначе одна нечаянно разбитая колба, один лишний вдох и - врачи уже не помогут. Так что гараж на Малой Арнаутской отпадает. Равно как и практически все прочие места в городе, ибо надеяться что народ не учует место сильно воняющее дихлорэтаном и прочей органикой - сильно наивно. Однако...
Видите ли, - нынешний Дом Профсобюзов, это бывший Одесский Обком Партии, который был построен в сталинские времена с учетом возможной ядерной бомбардировки. Подвалы там велики и обширны и система вентиляции такова что сразу выбрасывает отработанную атмосферу - высоко в небо, где отходы от деятельности обычно быстро улетают в сторону моря. Есть вода, есть независимые источники энергии есть газ и так далее. То есть идеальное место для организации подобного производства. А так как мы знаем, что наркотраффик традиционно шел через Одессу то вполне логично, что само производство оказалось в местных подвалах, и это произошло еще в советские времена.
Теперь представьте себе, что производство большое, какие-то бутыли с реагентом и растворителями сразу не растворились в глубинах ДП, или напротив нарочно были поднесены к месту бойни, потом достаточно разбить одну-другую бутыль или пару-другую ампул со вторым компонентом и весь первый этаж тут же превращается в идеальную душегубку, а в подвалах все хорошо, ибо дедушка Сталин некогда их готовил для атомной химической и биологической войны одновременно.
Теперь представьте себе, что сам по себе антимайдан оказался на куликовом поле вовсе не случайно, а потому что он органическим был связан с одесскими коммунистами, которые имели старые связи внутри ДП и поэтому там антимайдану было удобно ибо было где рядом попить, кашу сварить или даже - пописать. (Именно поэтому люди, которых начали убивать, и побежали туда в поисках убежища.)
Теперь представьте себе тех людей, которые тихо и мирно варили себе в тихих глубоких подвалах героин и оксиконтин для богатого и пресыщенного Еврогейсоюза, который хотел им открыть границы - никого не трогали, и вдруг у них над головами началась такая движуха. Представьте себе ярость "неназываемых отцов города", которые на своем кармане ощутили резкое сокращение производства из-за тех, кто антимайданил перед входом в их тайную промышленную лабораторию. Вот они корни того, почему они приняли решение "завершать антимайдан" так, или иначе и причины столь глухого молчания Одессы по итогам того, что  случилось.

В общем, так я это все слышал.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +3.15 / 40
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,822.33
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,509
Читатели: 2
Тред № 733779
Дискуссия   378 26
Александр Эрдимтович, скажите, пожалуйста, а красные ленты что обозначали, кто их носил 2-го?
  • +0.64 / 5
  • Скрыто
  footuh
  • Удалено
  • +1.38 / 17
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,201.17
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,652
Читатели: 112
Цитата: Аква от 12.05.2014 12:33:02
Александр Эрдимтович, скажите, пожалуйста, а красные ленты что обозначали, кто их носил 2-го?



Красный скотч раздавался между антимайдановцами в самом начале событий, - причины этого - мне не известны. Возможно, что в последний момент речь шла о том, что георгиевская ленточка из за резкого наплыва харьковских ультрас с "лентами металлиста" - перестала быть идентификатором "свой-чужой". Ибо "металлисты" вдруг оказались - "чужими".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.58 / 18
  • Скрыто
ulissa
 
russia
Одесса - Москва
Слушатель
Карма: +275.90
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,933
Читатели: 1
Цитата: footuh от 12.05.2014 12:57:44
Красный скотч раздавался между антимайдановцами в самом начале событий, - причины этого - мне не известны. Возможно, что в последний момент речь шла о том, что георгиевская ленточка из за резкого наплыва харьковских ультрас с "лентами металлиста" - перестала быть идентификатором "свой-чужой". Ибо "металлисты" вдруг оказались - "чужими".



Ленточка не так заметна, она обычно прикреплена спереди, и если человек стоит спиной  - ее не видно.
  • +0.97 / 7
  • Скрыто
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред № 733826
Дискуссия   155 0
хм ...

Цитата: mvk от 21.04.2014 10:58:57
Долго думал... Ведь в чем вопрос. А почему в сущности потребовалось так резко снимать Януковича, даже полгода до декабря нельзя было потерпеть, причем при условии, что уже было согласие на новое правительство. То есть все финпотоки под контроль, донецких в сторону, договор о евроассоциации пожалуйста... и даже Путин заявлял, что помогает украинскому народу, а не Януковичу, то есть 15 ярдов бы Украина от нас получила бы целиком... и, скорее всего не потеряла бы Крым и очень вероятно Донецк-Луганск...

Чего же должно произойти, что полгода критичны.

Если речь просто о контрабанде, то поток постоянный, посему плюс-минус полгода несущественно.

Имхо. Единственное событие, которое способно было так ускорить процесс - это вывод амеров из Афгана и Киргизии до конца года. Следовательно, должен возникнуть вопрос о том, кто будет дальше контролировать наркотрафик из Афгана.
Амерские силовики после ухода могут контролировать только вариант, когда поток пройдет через паков морем, но тут хабадовцы готовят альтернативу, от амерских силовиков не зависящую. Вариант через Каспий.
Здесь есть следующие возможности.
1. Договоренности с Ираном (ему вернули бабло), чтобы запад афгана (который под влиянием Ирана) закрыл глаза.
2. Смена власти в Грузии с проамериканской на как бы проевропейскую.
3. Смена власти на Украине.
В общем на все эти процессы ярдов 30-40 потрачены.

В результате возникает пучок маршрутов с узловыми точками в Грузии и на Украине. Дверь в Европу открыта настежь (а через Европу и в штаты через идею трансатлантического торгового партнерства... то есть снятие границы). По деньгам это триллион в год оборота, который хабадовцы отожмут у амерских силовиков.
Тут фишка в том, что для того, чтобы урожай герыча 2015 года целиком прошел по этим маршрутам, процесс в тестовом режиме кровь из носа надо запускать в 2014 году... сняв все границы. Посему хабадовцев не волнует вопрос о потере Украиной части территорий типа Крыма, Донеца и Луганска (орать будут, конечно, но сдать готовы), а вот Харьков и Причерноморье критичны, хотя и не совсем.
Тут однозначно доставка будет идти маленькими частными самолетами. Сбивать их некому, кроме нас, а Ирану отдали бабло, но мы без нужды напрягать ситуацию не будем, да и не нам идет... фиг с ней с Европой.

Мало того, отдав самые прорусские территории России остальные в общей массе ни на каких выборах не будут представлять угрозы союзу днепропетровских с западенцами.

Амерские силовики фишку секут, но они ограничены Обамой, хотя утечки типа разговоров эстонца с Эштон, или фак ЕС от Нуланд, или подставу наемников, работающих на госдеп, засветка Бреннана и т.д., не последнее, чем они помогают.

В итоге в этой версии укладываются и фактор денег (перехват торгового потока на триллион) и фактор времени (сейчас, а не завтра).

ЗЫ Надо понимать, что наркобабло играет очень существенную роль в политической жизни Запада. На эти деньги покупаются все официальные политические и криминальные структуры... и это имеенно то, что хабадовцам надо... финансовый ресурс, который можно конвертировать в политическое влияние.

  • +0.12 / 6
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: footuh от 12.05.2014 11:10:25
Амбула же началась примерно за 18 дней до событий 2 мая. До сих пор неизвестно кто именно был инициатором: либо это была провокация правоск\еков в рядах фанатов из Харькова, либо кому-то из руководства "антимайдана" пришла в голову светлая мысль сыскать новых союзников, но народ в целом склоняется к версии, что события завертелись после того как "одесские отцы города" озвучили лидерам "антимайдана" свое совокупное мнение - либо "антимайдан" берет Власть в свои руки. либо он должен быстрей разойтись, ибо это противостояние начинает вредить контрабанде и наркотраффику (в основном правосеки с нацгадами принялись шмонать машины на въездах и выездах, что усложнило движение наркотиков).
 В Одессе было решено устроить нечто подобное. Выбор лидеров "антимайдана" пал на Харьковский "металлист" (или как говорится в одной из версий провокаторы из харьковского Металлиста сами вышли на контакт с "антимайдановцами").
Причины такого альянса понятны - у одесского "Черноморца" тоже есть своя фанбаза, но она целиком под одесскими же ворами, которые в этом противостоянии были "над схваткой". То есть их трогать не могли ни те, и - не эти. А Харьков считался "русским городом", он принадлежал к "Юго-Востоку" и поэтому по общему мнению лидеров "антимайдана" был "нашим", который должен был поддержать "русскую Одессу" - против "бандеровцев".


не сходится.
Что за лидеры "антимайдана" которые не слышали про побоище в Харькове (где ультрасы металиста участвовали на стороне евромайдана)?
Не слышали про "300 спартанцев" в Запорожье где ультрасы Харькова тоже участвовали?
О чем могли "лидеры антимайдана" договариваться с Харьковским Металистом зная это?
Они ведь знали.

Про красный скотч. Младший брат Давидченко в тот день 2 марта после проведения каких то там запланированных мероприятий приказал всем расходится.
Не разошлась только одна из дружин (их там несколько). Вот они и пошли к барикадам антимайдана.
Они же применяли красный скотч.
Красный скотч мотали так же и вообще левым людям , которые стали подтягиваться к месту действия когда по каналам Зелло и соцсетях пошла информация о побоище.
Основная масса людей из Одесских дружин не участвовала в событиях. Кто-то вообще уехал на праздники из города (так как ничего не планировалось вплоть до 9 мая) , кто-то разошлись по приказу Давидченко.

Короче вам рассказали какую-то хрень. Или вы не так все поняли.
И где кстати по вашему  Фучеджи ? Который за свою должность должен был держаться.
И начальник милиции где?
Где все эти "люди за свои хлебные должности платили "кому надо" - деньги немалые и поэтому - бороться за свои "хлебные карточки" они будут зубами и когтями"(с)
Ведь хлебные должности они потеряли.
А кое кто по традиции со вспоротым животом кормит рыбу.

Хотя конечно наркотрафик и причастные играют определенную роль в Одесских событиях.
Страшные рассказы про подвал ДП тоже не подтвердились.
Там никого не было. Стример анна-ньюс ходил по подвалу , нашел только открытую дверь в бомбоубежище и вскрытые ящики с противогазами.
На видео никаких следов "хим лаборатории" и вообще хоть каких нибудь следов присутствия людей. (стульев ,столов ,мусора и т.д.) просто пустые темные помещения.
Отредактировано: ZlayaPulya - 12 мая 2014 15:07:19
  • +0.67 / 11
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред № 733848
Дискуссия   146 2
Да ладно? ))
Это такой ваш ответ?
Не удивлен.
Отредактировано: ZlayaPulya - 12 мая 2014 15:17:04
  • -0.24 / 1
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,201.17
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,652
Читатели: 112
Тред № 733849
Дискуссия   158 1
В результате возникает пучок маршрутов с узловыми точками в Грузии и на Украине. Дверь в Европу открыта настежь (а через Европу и в штаты через идею трансатлантического торгового партнерства... то есть снятие границы). По деньгам это триллион в год оборота, который хабадовцы отожмут у амерских силовиков.

невольно вспоминается шутка насчет того, как маленький наглый и шустрый при разборе ДТП объясняет:
"Я недавно за рулем, увидел окно - думал, что проскочу!"
А большой с виду ленивый и толстый в ответ:
"А я за рулем моего КАМАЗа - уже десять лет. У меня - хер проскочишь".

Перевожу на русский - Семья Бушей - они же амерские "антиглобалисты" - контролирует в целом в мире ВСЕ производство Кокса. Кокс - наркотик возбуждающий и в целом не убивающий.
ХАБАД в целом (в том числе и в лице амерских "глобалистов") - в настоящий момент конкурируют с Британской Короной в лице исмаилитов Ага-Хана за рынок опиатов и их производных.
Нарки одновременно кокс и героин не употребляют, ибо это природные антагонисты.

Из этого следует, что "команда Бушей" - в целом против опиатов вообще, ибо распространение этой дури объективно уменьшает их прибыли и области Контроля над миром.
Британская Корона в целом - против кокса производимого "Бушами", но для центральной Европы это не актуально, ибо кокс сюда далеко везти и этот рынок в этом смысле - не развит. А кроме этого Корона в данном случае схлестнулась по деньгам получаемый с торговли опиатами с ХАБАД-ом и "глобалистами", которые сейчас по сути один из вариантов ХАБАД-а.
Из этого следует, что в настоящий момент на Украине и вообще Восточной Европе расклад таков, что "Буши" (кокс) и Корона (опиаты) сблокировались против ХАБАД-а из-за того, что "жидобандеры" угрожают их совокупным интересам.

ВВП при этом является частью большой - "заморской зоны влияния Бушей", равно как и китайский генсек - Си Цзиньпин. Соответственно и ВВП и Си - тоже против опиатов, как и глава нашей группы - "Буши", при этом и мы и китайцы вовсе не горим желанием распространять у себя кокс - просто потому, что это из-за сравнительно больших расстояний и накладных расходов ни нам, ни Бушам - не выгодно.
Кроме того - для нашей Власти считается важным борьба с опиатами - как инструментом влияния ХАБАД-а и остаточных проявлений бывшей хохлятской части КПСС, а для китайцев важна борьба с опиатами - как инструментом влияния Британской Короны на их юге, и уйгурских сепаратистов, которые живут с оборота наркотиков - на западе.

Теперь зададимся вопросом - что коалиция американских нефтяников Бушей, Британской Короны, Нашей Власти и Китайских коммунистов может сделать для того, чтобы обломать нашего общего на сей момент - противника.
Китайцы помогают деньгами (например они будут строить мост в Крым на свои деньги), Мы держим нашу армию в положении "нависания над Укрой" и вот только что Донецкая Народная Республика просила Россию об оказании ей - Военной ПомощиУлыбающийся.
Амеры Бушей шлют на Укру своих Инструкторов, которые оседают скорее на Львовщине, обучая "бандеровцев", с которыми они крепко закорешились на теме голодомора в годы правления Ющенко. Британцы осуществляют общее управление Ситуацией - на политическом уровне - только их эмиссары обитают во Львове, а не как еврогейские в Киеве.
Теперь когда мы понимаем о чем идет речь на наркотически-бабловом уровне в этой истории, - внимание вопрос:
Что в Мишиной фразе - Мало того, отдав самые прорусские территории России остальные в общей массе ни на каких выборах не будут представлять угрозы союзу днепропетровских с западенцами. - вам кажется странным и - немного сомнительным?Подмигивающий
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.44 / 21
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,201.17
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,652
Читатели: 112
Цитата: ZlayaPulya от 12.05.2014 15:14:46
Да ладно? ))
Это такой ваш ответ?
Не удивлен.



Пуль, вы патентованный идиот и - не лечитесь. Вы не понимаете и не видите общей картины, вы не знаете о чем именно говорили антимайдановцы с харьковчанами и о чем они уговаривались и в какие условия их "воры" перед этим поставили, а строите некие чудацкие теории о том, что могут и что не могут делать люди в отчаянной ситуации. Людям свойственно в страшный час хвататься хотя б - за соломинку. А безусловно утверждать, что "харьковские" - "не наши" для людей с ограниченным доступом к информации - о том - как там и что, - было сложно.
Вы в очередной раз несете полную чушь - как и в случае с "наследственным дворянством" за которое вы так ратовали - "аристократ" вы наш - недорезанный. Это при том что образование вы получали в крапивинской "каравелле", что сразу определяет вас то ли в 3-ью квадру, то ли - в 4-ую.
Я с вами закончил. Удачи вам - и прощайте.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.96 / 14
  • Скрыто
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: footuh от 12.05.2014 15:15:08
Теперь когда мы понимаем о чем идет речь на наркотически-бабловом уровне в этой истории, - внимание вопрос:
Что в Мишиной фразе - Мало того, отдав самые прорусские территории России остальные в общей массе ни на каких выборах не будут представлять угрозы союзу днепропетровских с западенцами. - вам кажется странным и - немного сомнительным?Подмигивающий


Сомнительно что Днепр и западенцы вообще будут в одном государстве и будут участвовать вместе в каких-то там выборах ))
  • +0.00 / 4
  • Скрыто
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
31 год
Слушатель
Карма: +878.35
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 2,327
Читатели: 0
Тред № 733858
Дискуссия   98 1
Александр Эрдимтович скажите пожалуйста а Янукович он как-нибудь в судьбе Украины участвует, кроме пресс конференций? Или просто отсиживается в Ростове-на-Дону?
Отредактировано: Сапсан - 12 мая 2014 15:36:01
  • +0.55 / 5
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Практикант
Карма: +7,201.17
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,652
Читатели: 112
Цитата: Сапсан от 12.05.2014 15:32:14
Александр Эрдимтович скажите пожалуйста а Янукович он как-нибудь в судьбе Украины участвует, кроме пресс конференций? Или просто отсиживается в Ростове-на-Дону?



Я не знаю, когда я спросил - мне рекомендовали считать, что он - дохлый.

На коротком АУ
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.82 / 12
  • Скрыто
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: footuh от 12.05.2014 15:23:41
Пуль, вы патентованный идиот и - не лечитесь. Вы не понимаете и не видите общей картины, вы не знаете о чем именно говорили антимайдановцы с харьковчанами и о чем они уговаривались и в какие условия их "воры" перед этим поставили, а строите некие чудацкие теории о том, что могут и что не могут делать люди в отчаянной ситуации. Людям свойственно в страшный час хвататься хотя б - за соломинку. А безусловно утверждать, что "харьковские" - "не наши" для людей с ограниченным доступом к информации - о том - как там и что, - было сложно.
Вы в очередной раз несете полную чушь - как и в случае с "наследственным дворянством" за которое вы так ратовали - "аристократ" вы наш - недорезанный. Это при том что образование вы получали в крапивинской "каравелле", что сразу определяет вас то ли в 3-ью квадру, то ли - в 4-ую.
Я с вами закончил. Удачи вам - и прощайте.


а я нет.

Допускаю что им было сказано или берите власть или канайте с Куликова.
Только не сходится с Харьковскими. Никак.
Слишком бредово. Про то что харьковские ультрасы контролируются хунтой знают все на украине.
Еще с момента  съезда Добкина-Кернеса.
Харьковские ульрасы участвуют во всех побоищах в ходе гастроли по ЮВ.
И вот продуманные "Одесские воры" перетерли ... )) хахаха
Да даже если и так. Даже если и сказали Одесскому антимайдану.
Да только 2 мая в этой заварухе Одесский антимайдан не участвовал.
Участвовала одна из дружин , это даже не треть активистов.
Участвовали просто горожане которые пришли по призыву из соц.сетей.
Если была договоренность , то почему не выполнена со стороны Одесского антимайдана?
Реально Одесса каждые выходные собирала по тридцать пятьдесят тысяч людей.
И еслиб антимайдан готовился брать власть 2 мая -- то блядь там былоб 100 тысяч людей , а не полторы.
И никакие менты и свезенные туда боевики не помешали.

Ваш основной тезис: была договоренность , но в итоге антимайдановцев кинули.
Одесских воров я так понимаю тоже кинули.
Ведь они договаривались с харьковскими , и были настолько тупыми , что не знали кто контролирует ультрасов металиста (Аваков).
Да?
Такая ваша мысль?
Вы что за дураков всех держите?
И своих читателей здесь , и одесских воров , и одесский антимайдан , и харькоских ультрасов... ппц ((

зы. и по Каравеле.
Мои "однокашники" , с моего потока. Сегодня возглавляют серьезные структуры.
Возглавляют крупные госкомпании , издательства. Среди них капитаны судов , командиры ОМОНов , офицеры спецназа , журналисты , советники президента.
Записуйте в каую вам нравится е-ную "квадру".
Я вас уже давно записал.
Отредактировано: ZlayaPulya - 12 мая 2014 16:12:33
  • +0.20 / 7
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 16, Ботов: 12
 
DSS , avb , бульдозер , неГуффи_аРегуляр