Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

 
15,040,298
 
66,936
 
alexdem
 
russia
Слушатель
Карма: +9.66
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: ps_ от 10.06.2014 22:56:57
Проблемы две:
1) Предполагается, что несколько миллионов украинцев переедет в Россию, и лет через 50 наши очередные "лучшие друзья" начнут с ФАКТАМИ им говорить, о том как их предков предала Москва

2) Одним из основных концептов на котором сейчас происходит развитие Русского государства - это "Справедливость".
А явно нарушать свои собственные базовые концепты - чревато ...


По первому пункту - у меня слишком мало данных (да и способностей по их анализу) для столь длительного планирования.
По второму - Вы правы, однако, имхо, не в данном случае, когда наш противник использует наше стремление к Справедливости для нашего же уничтожения (или кардинального ослабления), .т.е. манипулирует (пытается манипулировать) нами.
Отредактировано: alexdem - 12 июня 2014 00:16:00
  • +0.40 / 4
  • Скрыто
...
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,504.75
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,117
Читатели: 2
Цитата: footuh от 10.06.2014 23:23:29
1) Насколько я понимаю, Вам пока что неведомо, каковы в итоге будут ФАКТЫ, но Вы уже нашу страну в чем-то там обвиняете. Не так ли? При чем здесь тогда "наши лучшие друзья" - если ВЫ уже сейчас так настроены? Я имею в виду, что при таких настроениях разбираться скорей будут с ВАМИ, ибо "друзья" за кордоном и у них работа такая - в нас какашки метать, а Вы вроде - "наш", а уже сейчас пытаетесь неизвестные Вам ФАКТЫ интерпретировать в определенную сторону. Мне лично - пофиг, но... Большой Брат регулярно все что надо - записываетУлыбающийся.
А по поводу того что несколько миллионов украинцев сюда прибудет... Насколько я знаю - получение гражданства по сей день вопрос не простой и выяснение кричал ли предполагаемый россиянин в свое время "москаляку на гиляку" в настоящий момент становится обязательным. При этом вы не можете "предать" тех, кто вас пытается вздернуть на виселицу. В этом смысле я на вас изумляюсь в смысле "эльфизма незамутненного". Люди вас грозятся повесить, а вы при этом все еще задаетесь вопрос не вы ли их "предаете" - больше им не навязываясь. Будьте проще - думайте в терминах Холокоста, - если вы слышите как-кто-то собирается вас повесить - верьте ему сразу и не раздумывая. Тогда в жизни вам не придется попадать в непонятное и неизвестно в чем - разочаровываться, когда вас и вправду - вешают.

2) Когда люди вам говорят - "никогда мы не будем братьями" и "Москаляку на гиляку" - имея в виду в том числе и лично вас, - не надейтесь, что они - шутят. Верьте им сразу. И вообще-то Высшая Справедливость в том-то и заключается, что "какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет". Меня, вас и много кого еще на евромайдане с молчаливого одобрения всего хохлостана - подписали на виселицу. Вы еще не догадываетесь, как должна выглядеть СПРАВЕДЛИВОСТЬ в этаком случае?!
Да и то, тех самых людей, которые молчаливо соглашались с именно такою постановкой вопроса, мы готовимся приютить, ибо Русь - страна милосердная.
Я уже показывал вам подборку исторических памятников крупнейших исторических деятелей Восточной Европы, которые слышали от предков хохлов нечто подобное и платили им СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ и считали долгом потом - воплотить ЕЕ в памятники.



1) ФАКТ на данный момент выглядит так:
Существует "военный" (так и называется - "военный") займ и дочки российских полугосударственных банков участвуют в его размещении

2) Приглашать в Россию будут не майданников, которые орали "москаляку на гуляку", а хатаскрайников, которые работают/работали на Юго-Западе. Ничего не орали, до сих пор ходят на работу и думают, что пронесет.

Наверное жизнь в Сибири меняет менталитет. Сужу по своему деду, который как раз переехал с Украины на Амур.
Отредактировано: ps_ - 12 июня 2014 00:16:00
  • +0.52 / 6
  • Скрыто
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,730.44
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,003
Читатели: 2
Цитата: silversmith от 10.06.2014 23:50:41
Совершенно не представляю себе две вещи:

1. Как будут не допускать русских с малороссийским менталитетом в систему управления нашим государством.

2. И как мы будем жить и работать вместе с теми, кто мог на майдане кричать про москаляку на гиляке.

Сужу по себе - чех по работе/ в быту становится... надёжнее малоросса, не говоря уже о поволжанах. Сегодня значит не кровь, а - паспорт.


Пункт 1 меня волнует больше всего, тем более они просто прут во власть. Мне отец рассказывал, что хохол обязательно в армии должен стать хоть маленьким но начальником и нацепить на себя все медальки какие можно.
  • +0.81 / 12
esperanza
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +119.07
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 448
Читатели: 0

Тред № 750615

Дискуссия   123 3
Цитата
Наверное жизнь в Сибири меняет менталитет. Сужу по своему деду, который как раз переехал с Украины на Амур.

Переехал. Сам. Ключевое.
Я тут уже писала про сибирских хохлов и что долго не могла понять, почему их (хохлов) в Москве не любят. Но вот вспомнилось в процессе написания. Был друг, хохол, потомок ссыльных кулаков, классный, веселый... но вот еще тогда покоробила рассказанная им история. 91 или 93 год (не помню про какой именно путч в Москве. Парень возвращается их похода (инструктор по туризму) слышит новости и, "не снимая лыж", берет охотничье ружье и сваливает снова в горы, типа "как нить сами, без меня разбирайтесь", а то мало ли, вдруг и сюда докатится.
Сейчас, от всего происходящего там в глубоком шоке... ну не понимаю я... "а куда уедешь, а как семью содержать, бла-бла-бла" и дети остаются под обстрелом... как будто трупам есть значение, как их содержать будут... в шоке от слов Стрелкова: "если бы мы могли платить хоть какую-то зарплату, то народу пришло бы в разы больше". Блин!
Прочитала "Эпоха мертворожденных" всю книгу коробило до тошноты, вроде и все такое близкое, а не то... полезла искать откуда автор родом... ага, из Луганска. Предсказуемо.
Отредактировано: esperanza - 12 июня 2014 00:46:00
"замрите ангелы, смотрите - я играю!" (с)
  • +1.68 / 16
  • Скрыто
  Bonya
  • Удалено
  • -0.02 / 1
...
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,504.75
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,117
Читатели: 2
Цитата: esperanza от 11.06.2014 00:37:39
Переехал. Сам. Ключевое.
Я тут уже писала про сибирских хохлов и что долго не могла понять, почему их (хохлов) в Москве не любят. Но вот вспомнилось в процессе написания. Был друг, хохол, потомок ссыльных кулаков, классный, веселый... но вот еще тогда покоробила рассказанная им история. 91 или 93 год (не помню про какой именно путч в Москве. Парень возвращается их похода (инструктор по туризму) слышит новости и, "не снимая лыж", берет охотничье ружье и сваливает снова в горы, типа "как нить сами, без меня разбирайтесь", а то мало ли, вдруг и сюда докатится.



А я в 91-ом честно ходил Белый Дом защищать
Молодой был, ничего не понимал ...
Отредактировано: ps_ - 12 июня 2014 01:01:00
  • +0.53 / 4
  • Скрыто
esperanza
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +119.07
Регистрация: 01.07.2013
Сообщений: 448
Читатели: 0
Цитата: ps_ от 11.06.2014 01:00:13
А я в 91-ом честно ходил Белый Дом защищать
Молодой был, ничего не понимал ...

Первый комментарий моей мамы был: "Господи, как хорошо, что мы далеко! Ты бы точно уже там была..."
Отредактировано: esperanza - 11 июня 2014 05:16:00
"замрите ангелы, смотрите - я играю!" (с)
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Ящер Таро
 
russia
49 лет
Слушатель
Карма: +50.25
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 123
Читатели: 0

Тред № 750636

Дискуссия   98 0
Когда люди вам говорят - "никогда мы не будем братьями" и "Москаляку на гиляку" - имея в виду в том числе и лично вас, - не надейтесь, что они - шутят. Верьте им сразу. И вообще-то Высшая Справедливость в том-то и заключается, что "какою мерою мерите, такою и вам отмерено будет"
Странно,что люди не хотят воспринимать Очевидное (
  • +0.88 / 8
  Bugi
Bugi
 
russia
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +1,477.32
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,588
Читатели: 17
Цитата: footuh от 10.06.2014 22:09:44
Если же смотреть с точки зрения Аристократии, то все это выглядит как банальная подстава - точно так же Германия науськала в свое время Австро-Венгрию, чтобы та додолбалась до Сербии с выстрелом Гаврили Принципа. В России в ту пору тоже решили, что "Наших бьют!" при том, что все предыдущие наши приходы в эти края завершалась появлением там очередных германских династий и быстрый переход нами же освобожденных на германскую сторону. Столько лет мы боролись за христианские народы Болгарии и Румынии - спасая их от турецкого гнета, но как дошло до дела сразу же выяснилось, что и Болгария и Румыния в начале войны оказались в союзе с Германией. У вас изумительное мнение, что на Украине иначе. В известной мере - иначе, ибо мы их быстрей заняли в процессе обламывания рогов туркам, но менталитет там у них один-в-один с болгарским и румынским ибо это все общая ментальность навязанная этим своим соседям - Византией. И не надо думать, что внутри своего мозга средний хохол сильно отличен по думам от валаха или болгарина.



Не знаю почему, но у меня стойкое мнение, что нормально присоединить этих уродов братушек к России можно будет только со стороны Германии. То бишь, сначала немцы станут русскими, а уже после этого хохлы с румынами.
Отредактировано: Bugi - 11 июня 2014 02:01:36
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.39 / 15
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +315.84
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 877
Читатели: 0

Тред № 750647

Дискуссия   253 5
Брошу свои пять копеек по поводу этической оценки.
Первое. Что реально происходит в ЛНР и ДНР - узнать невозможно. Вообще. Встречался на днях с друзьями, они сейчас живут на Тамани, и на время приехали в Питер. Конечно, зашла речь и о том, есть ли беженцы, и что слышно. Рассказали, приехала девушка из ДНР, утверждает, что там воюют русские наёмники с одной стороны и американские с другой  Шокированный Т.е. понятно, что это маловероятно, но она скорее всего честно рассказала своё видение ситуации.
Итого, что там происходит на самом деле - неизвестно (мне и прочему простому населению), и вряд ли когда-нибудь будет известно.
И есть ровно два варианта.
Первый. Рука у Конторы на пульсе. Это значит, что и банки действуют согласованно. Значит, всё ok. Доверие есть.
Второй. В ЮВУ все события - местные. Тогда мне неизвестно, кто реально за ними стоит и чего добивается, это может быть кто угодно, и у меня нет возможности дать этическую оценку действиям наших банков. Совершенно. И есть ещё один момент. Одесса, 2-е мая. После того события вся майдан-власть на Украине - для меня враги. И если эти займы могут быть и будут жёстко использованы против них - тогда я двумя руками за.
  • +1.52 / 16
  Bugi
Bugi
 
russia
Петербуржье
54 года
Слушатель
Карма: +1,477.32
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 3,588
Читатели: 17
Цитата: ps_ от 11.06.2014 01:00:13
А я в 91-ом честно ходил Белый Дом защищать
Молодой был, ничего не понимал ...



А я уехал из Москвы за два дня до тех событий. Так уж получилось...
Честно говоря, до сих пор жалею, что меня там не было.

Я хорошо помню что произошло позже. И развал, и беспредел...
Но я не верю, что ГКЧПисты могли хоть что-то тогда спасти. Люди, извините, это были не те...

Буквально за год до этого, на Камчатке, мне довелось наблюдать Янаева на одной из "неофициальных баз отдыха" в неформальной обстановке. Очень было забавно смотреть, как это, в сиську пьяное, "баалшое начальство", голое, размахивающее простыней, бегает по деревянным мосткам вокруг кипящих источников, а охрана, с белыми как мел лицами, носится за ним, чтоб не дать ему упасть в кипяток.

Если человек нажравшись не бережет себя, то можно ли доверить ему великую страну? На мой взгляд - нельзя.

Ельцин был из той же когорты, потому мы и получили свои "девяностые". Но те "спасители" были его не лучше, только они потом меж собой стали бы еще и власть делить, как пауки в банке, и уж точно б продали страну и оптом и в розницу.
Отредактировано: Bugi - 11 июня 2014 13:15:29
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.95 / 19
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Аква от 10.06.2014 19:51:30
Ой, какой бред.
А что в правительстве есть партии войны и мира - это наверняка. Вопрос то непростой.


спорить здесь смысла не имеет.
Один только вопрос: кто олицетворяет партию войны по вашему?
                               Ну и конечно партию мира  ?
думаю вы не ответите.Не потому что не знаете.

А я вам цитаты приведу:
Уважаемые коллеги! В сердце, в сознании людей Крым всегда был и остаётся неотъемлемой частью России. Эта убеждённость, основанная на правде и справедливости, была непоколебимой, передавалась из поколения в поколение, перед ней были бессильны и время, и обстоятельства, бессильны все драматические перемены, которые мы переживали, переживала наша страна в течение всего ХХ века.

После революции большевики по разным соображениям, пусть Бог им будет судья, включили в состав Украинской союзной республики значительные территории исторического юга России. Это было сделано без учёта национального состава жителей, и сегодня это современный юго-восток Украины.

Скрытый текст
/
Если мы увидим, что этот беспредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан. И считаем, что это вполне легитимно
Отредактировано: бульдозер - 11 июня 2014 10:25:20
  • -0.82 / 10
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: silversmith от 10.06.2014 23:50:41
Совершенно не представляю себе две вещи:

1. Как будут не допускать русских с малороссийским менталитетом в систему управления нашим государством.

2. И как мы будем жить и работать вместе с теми, кто мог на майдане кричать про москаляку на гиляке.

Сужу по себе - чех по работе/ в быту становится... надёжнее малоросса, не говоря уже о поволжанах. Сегодня значит не кровь, а - паспорт.


Под именем Малороссии разумеются обыкновенно нынешняя Черниговская и Полтавская губернии, но в историческом смысле понятие Малороссии гораздо шире; она обнимала собою, сверх того, теперешний Юго-Западный край (то есть губернии Киевскую, Подольскую и Волынскую), заходя порой и в теперешнюю Галицию, Бессарабию.(ц) Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона.
  • -0.50 / 7
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
58 лет
Слушатель
Карма: +368.88
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,991
Читатели: 0
Цитата: ps_ от 11.06.2014 00:08:19


Наверное жизнь в Сибири меняет менталитет. Сужу по своему деду, который как раз переехал с Украины на Амур.


Меняет. На дурь время не остаётся. На сделаешь что нужно - помрёшь.
Амур - на Дальнем Востоке, кстати.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.68 / 7
...
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,504.75
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,117
Читатели: 2
Цитата: Юрий_ от 11.06.2014 02:09:05
И есть ровно два варианта.
Первый. Рука у Конторы на пульсе. Это значит, что и банки действуют согласованно. Значит, всё ok. Доверие есть.


Чьи там руки у кого на пульсе - вопрос открытый. Как известно буржуй - это человек, по определению, готовый пойти на любые преступления за 300% прибыли  Подмигивающий

Цитата: Юрий_ от 11.06.2014 02:09:05
Второй. В ЮВУ все события - местные. Тогда мне неизвестно, кто реально за ними стоит и чего добивается, это может быть кто угодно, и у меня нет возможности дать этическую оценку действиям наших банков. Совершенно. И есть ещё один момент. Одесса, 2-е мая. После того события вся майдан-власть на Украине - для меня враги. И если эти займы могут быть и будут жёстко использованы против них - тогда я двумя руками за.



Вы новость читали?


МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Минфин Украины начинает размещение облигаций для поддержки вооруженных сил страны, первичными дилерами при размещении выступают в том числе "дочки" крупнейших российских банков, следует из сообщения ведомства.
..........................
Правительство Украины ранее приняло решение о размещении облигаций "Военные" с целью привлечения средств для финансирования армии.
Отредактировано: ps_ - 12 июня 2014 07:46:00
  • +0.63 / 8
  • Скрыто
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: footuh от 10.06.2014 23:31:28
Ближайший пример того же феномена - сам Володя, который рассуждает как Крестьянин, пишет как Крестьянин, но при этом наотрез отказывается от своего психотипа и надеется каким-то образом "прописаться" если не в Аристократию, так хотя б - в Буржуинство. При этом стратегического понимания задач и целей страны у него не просматривается, а выгоды в тех же военных займах для укры он не понимает и не принимает в смысле бизнеса.
Если нечто плавает как утка и крякает как утка, но с определением "утки" не соглашается, то это и есть психотип Дмитрия Анатольевича и Николая Кровавого.



Ну вот зачем опять передергивание - когда я надеялся "в аристократию"? И на фига мне ваше "Буржуинство" в виде приписке к квадре, если я по жизни Буржуин (свое дело)? Я не ЛСИ - потому что не люблю и не умею работать руками, не затворник, не базовый логик. Нет, оказывается я хочу прописаться в виртуальные квадры... Йопрст.

Отдельно удивляет, как моим словам приписывается вольная интерпретация - не "не этично делать то-то", а "он не видит, где деньги" (кстати отдельный вопрос нюхом чуять деньги должны буржуины или бубновые?). Вы признаете, что озвучиваю этику, то почему это признак не этического психотипа, а именно 4-й квадры вообще. То я логик, но при этом все время обращаете внимание на мои "косяки в логике". Простите, но это выглядит как натягивание аргументов на желаемый результат.

Больше это похоже на разговор на разных языках - когда одна и та же инфа обрабатывается абсолютно по разному двумя ТИМами...

Доп. Я тут попал в некоторую вилку - с одной стороны не раз писал "не нравится не читай", тем кто устраивал разборы на этой ветке. С другой стороны, АЭ несколько перешел границы и сейчас поливает меня лично, за сомнения в "истине". Устраивать разборы - не буду, двойные стандарты не по мне. Критиковал других за это не стоит самому этим заниматься. Но я считаю, что имею право на последнее слово, да и жизнь научила - "не согласен - сопротивляйся".

1. Вообще говоря, мой текст был вопросом на тему, а что же сталось со сказочкой про всех гиббелинов разом против гвельфов глобалистов, рассказанной в феврале. Вот тут можно прочитать (он был на АУ, но сохранился в виде цитаты). Т.е. основной вопрос был - а как же у нас теперь отношения с Британией строятся, все ли в порядке, или уже переигралось.

В ответ же с начала про бабки - ну вот где отсюда видно, что я предположил, что облигации не выгодны? Потом про белую этику - где в тексте по ссылке хоть какое то осуждение "ай не хорошо своих бросать". Никто не сможет вытянуть из этого текста предложение "бело этическое" или "ой а где здесь выгода". Из этого я делаю вывод, что АЭ наехал на меня, а это именно наезд (обсуждение личностей вместо сути вопроса), из-за болезненного отношения к критике своих историй.

Хотя, зная болезненную реакцию на критику, изначально я не критиковал - именно этим вызвана такая несколько закомуфлированная формулировка вопроса про историю про "гиббелины вместе против гвельфов".

2. К сожалению должен сделать вывод, типирование в соционике АЭ абсолютно не валидно. Обширные знания и логичные построения разбиваются о предвзятость. Все просто - основной прибор соционика находится у него в голове. И при измерении вносит погрешность обусловленную внутренними проблемами самого типирующего. Начиная от того, что согласно самой соционике один концепт как минимум слепой у любого человека, в том числе и типирующего. И кончая личными фрустрациями и комплексами.

Ведь это вы долго считали себя Габеном, при том что были "боярского" роду. И ваша фрустрация, вызванная этим положением, не раз тут светилась. Чего стоит фраза о том, что вы типировались у 3-х светил, и двое вас затипировали в Габена, а один в Драйзера. И "кто вы такой, чтобы спорить со светилами" поэтому считаете себя Драем. Если быть честным и "не спорить со светилами" то из вашей фразы следует, что 2 из 3 затипировали вас в Габена. Я даже не к точности типирования, а к нарушению логики в вашем собственном тексте, указывающему на некие личные проблемы, для решения которых требуются такие натяжки.

Есть и другие моменты, указывающие на сильное желание АЭ приписать самого себя "хоть тушкой, хоть чучелом" к второй квадре. Что характерно, эта проблема именно внутри АЭ, потому что окружающие итак вполне его воспринимают из "боярского" рода.

Вот к примеру на тему сильного желания АЭ нравиться "аристократам" (ну или тем кого он затипировал в аристократы). Все знают, насколько скор АЭ на резкий ответ, если кто-то что-то не так понял. Сколько бы "аристократы" не ошибались, поправляет АЭ их всегда мягко. И единственный раз когда АЭ извинялся за грубость и резкость - это перед Улиссой (спор про боевую магию, буддизм и правильную идею). Оп, и все убеждения АЭ (якобы строгого "Драя") о том, что правильно и не правильно разбились о желание понравиться аристократу. Давайте будем честными, это поведение подзаказного по отношению ко второй квадре. Что подтверждается пренебрежительным отношением к 4-й квадре - все эти оговорочки про "поротые зады" и "мнение народа никого не интересует" находятся в диком контрасте с "гласом народа", к которому аппелировал АЭ в начале ветки, когда считал себя Габеном. Вот такие вот метаморфозы.

Так что это не я "хоть тушкой, хоть чучелом пролезаю" (как выразился АЭ) - мне вторая квадра не кажется супер местом - это АЭ приписывает свои комплексы другим.

Отдельно по сбоям логики в типировании - сколько говорилось, что Драй транслирует на всех белую этику (хоть в примере про Сталина), но если я говорю что-то белоэтическое то значит я из 4-ой квадры. А ничего что дама из 4-й квадры вообще не этик? И белая этика у Габена даже не в ментальном кольце?

Или про то, что "наших бьют" это белая этика - сколько сам АЭ писал о том, что объединение в стаю это ценность второй квадры. А четвертая жалеет не своих, а всех божьих тварей - это крестьяне подкармливали пленных гилеровцев. И крестьяне скорее уйдут в леса, а не поскачут выручать "наших". Но если я пишу про "наших бьют", то это конечно признак 4-й. И такое притягивание за уши всего чего можно, даже вопреки ранее озвученным тезисам в типировании меня лично - регулярен. Что какбы намекает на пристрастность типирующего.

Итого, с белой этикой - натягиваем сову на глобус, чтобы запихать меня в Габены и на основании этого отгородиться от беспокоящих вопросов о построенной картинке мира. Мол он же крестьянин, куда ему рассуждать о высоком. Прикольный метод дискуссии. В общем повторюсь - личные комплексы АЭ (желание не быть крестьянином Габеном, желание быть своим для "аристократов") вносят слишком большую ошибку в его типирование. Вместе с нетерпимостью к тому, что АЭ воспринимает за критику - дает ошибочный результат.
Отредактировано: Leto-77 - 04 августа 2014 09:52:23
  • +0.33 / 4
...
  mvk
mvk
 
russia
Слушатель
Карма: +715.92
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 2,083
Читатели: 35
Цитата: ps_ от 11.06.2014 00:08:19
1) ФАКТ на данный момент выглядит так:
Существует "военный" (так и называется - "военный") займ и дочки российских полугосударственных банков участвуют в его размещении

2) Приглашать в Россию будут не майданников, которые орали "москаляку на гуляку", а хатаскрайников, которые работают/работали на Юго-Западе. Ничего не орали, до сих пор ходят на работу и думают, что пронесет.

Наверное жизнь в Сибири меняет менталитет. Сужу по своему деду, который как раз переехал с Украины на Амур.



С технической стороны это выглядит так

Цитата: mvk от 09.06.2014 18:01:31
.....
Там ситуация очень простая. Есть Сбер-укр, есть у него гривны... и много (так получилось, кредиты он сейчас зажал, проценты потихоньку выводит, но...). Возможности их конвертировать во что-либо в более менее значимых количествах невозможно, межбанк запрессован, попытка влезть в межбанк "по закону" приведет к тому, что Сберу продадут бакс... по 30-50 (или насколько фантазии хватит) на следующий день опустят снова до 11 и потеря 50-80% бабла на ровном месте. Вынуть эти деньги можно только под внешние кредиты... Вот недавно ВТБ ярд баксов забрал... там за деньгами от МВФ - очередь из кредиторов... а еще проблема утилизации гривневой массы Крыма тоже на нем...

В итоге гривны Сбера лежат в ЦБУ, вывести нельзя... чтоб просто так лежали, лучше оформить как кредит и срывать проценты... нет других вариантов... В конце концов все это все равно кончится собранием кредиторов и распилом украинской гос. собственности, никуда не денутся, отдадут. Война не на один день, тем более, что укре на войну не деньги нужны, они воюют на запасах и внешних подачках... денег нужен минимум... только на мизерную зарплату, да и ту могут напечатать или заморозить гривневые счета банков, а кредитная удавка затянется, куда они денутся...



По поводу займа.
Не обращайте внимание на слово "военный"... займ он займ и есть. БАЭ правильно сказал, что максимально выгодно давать займ проигрывающей, но потенциально не исчезающей стороне. Дело тут в следующем.

1. Займы бывают двух типов - инвестиции и на потребление. Инвестиции займ сохраняют, потребление - проедают. То есть займ на войну - это классический займ на потребление, причем в самой брутальной форме, когда потребление не только не стимулирует производство, но и уничтожает его. В результате возникает кредитная петля, которая приводит только к единственному результату - отжатию многократно подешевевшей собственности на выбор кредитора (лозунг "покупай, когда вокруг все горит" именно отсюда).
2. Но забрать кредит собственностью надо еще суметь. То есть правило простое... если кредитор сильнее должника, то отжать сможет, если слабее... то очень не факт. Именно поэтому дают под бешеный процент проигрывающему (при этом в уме держат необходимость отката победителю... чтоб все не отобрал... отсюда и бешеный процент по таким займам) А вот кредит победителю - дело намного более рисковое. Победитель может и настучать по ушам... бо просто сильный.

Не стоит смотреть на то, что формально процент по займу мал... Обычно такими кредитами перекрывают кредиты с настолько большими процентами, что ужос-ужос-ужос, да и последующее отжатие собственности в 10% от номинальной цены тож не мелкую наценку на процент дает.

В общем - начинать войну в кредит - это такой изощренный способ самоубийства...
Иногда нам кажется, что в этом мире жить нельзя... но больше негде
  • +2.61 / 27
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,901.40
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,361
Читатели: 97
Цитата: ps_ от 11.06.2014 07:37:45
Чьи там руки у кого на пульсе - вопрос открытый. Как известно буржуй - это человек, по определению, готовый пойти на любые преступления за 300% прибыли  Подмигивающий



Вы новость читали?


МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Минфин Украины начинает размещение облигаций для поддержки вооруженных сил страны, первичными дилерами при размещении выступают в том числе "дочки" крупнейших российских банков, следует из сообщения ведомства.
..........................
Правительство Украины ранее приняло решение о размещении облигаций "Военные" с целью привлечения средств для финансирования армии.




И че? Какие у Вас из этого выводы? Вы че - реально думаете, что кто-то принялся выдавать укре деньги оплаченные кровью русских украинского происхождения?! Я вас умоляю... Вы и впрямь - эльф не замутненный и живете в мире с единорогами и принцессами и - практической магией.

Для меня это выглядит как некие наши госбанки подрядились за толику малую подогнать кучу бабла в украинскую казну по-бырому. Как называется займ, по которому потом дяденьки из Хабада будут с дяденьками из наших банков при этом будут расплачиваться - мне лично по-фигу. Какою мерю мерили, такою и вам отмерено будет.

Если вы не в курсе, то современная армия отличается тем, что для того, чтобы управлять современным вооружением нужно определенное образование. Это сходно с той ситуевиной, когда в темном средневековье - простые крестьяне мрияли, что довольно надеть рыцарские доспехи и уже одно это делает тебя рыцарем/самураем. А уже пяток рыцарей не шибко потея легко разгоняют толпу в пять шесть тысяч пейзан при этом - не сильно запыхиваясь. При этом пейзане были не в курсе, что рыцарь сперва был пажом, потом оруженосцем, потом конюшим = другого рыцаря и тот его при этом "регулярно пи**ил лопатой" по точному описанию Андрея/Капитана Немо. В итоге обучение продолжалось лет в среднем - 9 (как минимум - 7) и в итоге новоявленный рыцарь размахивал мечом, цепом или боевым топором - скорее на чистых рефлексах - при этом не замечая тех пудов железа, которые на него при этом навешали. Кроме этого рыцарь все это время учился питаться, ибо на деле это весьма тонкий момент найти ту золотую середину при которой мышцы у вас уже достаточно тугие, чтобы крутить над головою двуручник, но при этом масса их не настолько велика, чтобы ее могла вынести ваша лошадь (не забываем, что сила рук прямо связана с их мышечной массой, а она плюсуется к весу панциря против сил лошади, которые не беспредельны по определению.)
То есть рыцарь средневековья не только ежедневно изматывал себя регулярными тренировками, но он же и приучался к аскезе, ибо его приучали следить за качеством и количеством поглощаемой пищи с точностью чуть ли не до грамма, ибо с одной стороны он не мог позволить чтобы мышцы его оказались бы - недокормлены, и не мог перебрать при этом свой вес, чтобы не сломать спину своей бедной лошади. В противном случае мы получаем героя Тосиро Мифуне из "Семи Самураев", который был по сути крестьянином, надевшим на себя самурайский доспех и мнивший от этого себя - самураем.
Этот спич произносился с той целью, чтобы пояснить, что для современной войны - настоящие бойцы не должны терять форму, постоянно получать познанья практические и так далее. Нынешние же хохлосолдаты 23 года балду гоняли и жили на солонине, каше с сайрой и гнилой, извините за подробность - капусте. Хоть сколько нибудь боеспособные части у них сейчас это подразделения СБУ и милицейского спецназа - типа Беркута - просто потому, что и они по факту были приватизированы и получали хорошие возможности для физподготовки и сбалансированные пайки лишь потому, что охраняли покровителей своих от заказного убийства и разграбления. И ввиду усложнившейся на укре внутренней ситуевины, сегодня они в основном заняты охраной ахметова или же коломойши, ибо этим всем перцам вовсе не улыбается мысль - доверить свои жизнь кошелек дохлому призывнику или наколотому правосеку из подворотни. Мало того, с точки зрения меня, будь я олигархом - я бы реально устроил гденибудь некую кровавую хрень, ибо мне нужно срочно утилизовать всех этих правосеков, ибо идеи у них в головах всякие разные, а судя по наколкам - они чуть расходятся с видением будущего как каломойши, так и ахметова - с той же их лично-этнической точки зрения. Будь я нынче украинским олигархом, - я бы поступал сейчас именно так - именно ради того, чтобы все эти нацисты с пидарасами нашли бы где-нибудь своего Стрелка. Ибо смертную казнь там у них отменили, тюрьмы все переполнены, а вопрос решать как-то надо.
Все эти соображения приводят нас к мысли о том, что страшно узок круг лиц, которые хотя бы представляютЮ, что именно надо делать с нынешним минометом, или современной гаубицей, причем делать правильно - с опытом практических занятий и стрельб, а не так как это было в позднесоветской армии - в стиле на от***ись.
Нынешняя же ситуация с личным составом тех сил, которых гонят на явный убой - именно с целью от них как от граждан избавиться - обязана приводить к бессмысленному и нецелевому использованию боеприпасов по причине низкой квалификации тех, кто это боеприпасы будет расстреливать. Низкая эффективность огня подразделений приводит к понятному для любого служивого мысли о том, что куда удобнее считать, что ты просрал бой, потому что снарядов у тебя не хватило, а не потому, что пушкари у вас в расчете ху**ые, а других на укру нынче не завезли и новых воспитывать нужно лет пять - если по чесноку.
Это приводит к тому, что для всех в этой ситуевине выгоднее, чтобы снаряды куда надо не попадали, но при этом постоянно расходовались. Это легче всего достигается за счет договоренностей с их производителем, снаряды просто не производятся, но виртуально отгружаются и даже вроде бы поставляются в армию, а проплаты за них из средств пресловутого военного займа исчезают со счетом с характерною скоростью.
Не буду вдаваться в подробности схем - даже теоретически, ибо все кому надо про то как оно получается знают и без меня, но смысл спича в том, что в настоящий момент деньги на собственно войну укре в сущности не нужны, ибо она просто не в состоянии их сегодня на эти нужды утилизовывать. (Ибо тупо нету достаточно квалифицированного персонала, который сумел бы это утилизовать по назначению, а нету их потому, что за охрану тела того же коломойши платят заведомо больше, чем за службу в одном строю с правосеками, которые всех жидов (в том числе и Яроша с Коломойским) хотели бы вырезать. Надеюсь, что мне не надо разжевывать - все эти этнические тонкости и подробности.)
То есть нынешние военные займы в основном это средства расплаты с амерскими поставщиками сухпая, натовскими интендантами сбывающими на укру залежалые носки с простынями и всех прочих. Причем расчетными банками со всеми этими загадочными людьми служат те самые банки которые и собирают средства на военные займы. И помимо выгод от того, что укра в итоге окажется вам кругом должной, возникают определенные выгоды от зависимости от вас - поставщиков тех же амерских сухпаев и натовцев из интендантского ведомства.

Итак, военный займ, который собирают на военные темы русские банки в реальности пойдет на оплату трудов поставщиков жратвы из Америки, трусов и носовых платков из просроченного резерва в Европе и не произведенных снарядов (а другие к укротехнике не подходят) на самой украине. То есть в основном этот займ окажется в системе глобального попилинга и откатинга, разруливаемого нашими русскими банками. И это я еще даже не начал задумываться о том, насколько любимыми эти два банка станут среди американских и евронатовских военных чиновников, ибо в любой схеме всегда есть - две стороны. И это все при том, что за весь этот праздник жизни потом платить будут укры с процентами характерными для военного займа.
Ну и так далее, хотя определенные *удаки, не понимающие - как все это работает, могут думать на сей счет - что угодно. С другой стороны - на тот уровень, где вращаются те же руководители данных госбанков - *удаков обычно не допускают, так что и - ценные мысли порождаемые древесиною головного мозга, описываемых чудаков, на эти уровни - снизу уже не доносятся.
Да и зачем много знать, - многия знания таят многия печали. Продолжайте думать Что Самурай определяется лишь наличием у него - катаны и никак не может быть определен по его лишь - телосложению, и что некий крестьянин с хорошими способностями из "Истории Рыцаря" не был бы уличен в первые мгновения своего появления в среде рыцарей - просто на основании его строения суставов и связок и - всему прочему.

Edit: просили не удалять. Соответственно если нуна - цитируйте на здоровье. Просто такие тексты обычно вслух-то не проговаривают, но если че, все это - тем кто в теме и так понятно.
Отредактировано: footuh - 11 июня 2014 12:45:03
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.37 / 32
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,393.45
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,016
Читатели: 78

Модератор ветки
Цитата: mvk от 11.06.2014 09:01:21
....

В общем - начинать войну в кредит - это такой изощренный способ самоубийства...



 Стоит только добавить- что ВСЯ современная финансовая система исходит как раз из этого...Плясать при разборе нужно именно отсель. Только пушки в виртуал в той же Еуропе ушли... Раньше как было- два герцога передрались- один победил,награбил, отдал долг Фактору, Фактор поделился с "проигравшим" Фактором... Лет через несколько можно повторить наоборот. Потом подумали- а на кой хрен дергаться с войнухой? Можно и без нее то же самое делать...Договорились- и поехало..  Веселый

ЗЫ. Однако- добавлю.... "Покуда есть на свете Му...ки, нам отменять войнушки не с руки"..... Веселый Это, конечно, не мешает  "глобализации"... Кавычки
Отредактировано: бульдозер - 11 июня 2014 16:16:00
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.54 / 16
  • Скрыто
  o_zzz
  • Удалено
  • +0.92 / 9