Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Добряку, - Вы знаете, - марийское (горно-марийское) происхождение "Москва" в веке 11-ом от "медведя" мне кажется более вероятным, чем - от польской Московы, возникшей в 15 веке. Что касается Москвы в штате Айдахо - у меня есть личное убеждение, что данный процесс был аналогичен появлению польской Московицы.
Что касается того, что существовали балтские слова со смыслом мокрый, так на то они и балтские языки - в них трансляция - "-кс-" в "-ск-" вполне возможна (по причине их офигительной архаичности - то есть близости к исходному праязыку, в котором данный переход был возможен), причем - насколько я в курсе данной проблемы - данные слова - занимают сравнительно узкую нишу - в сравнении с более архаичными балтскими формами, что заставляет подозревать в них заимствования из финских языков. То есть балтские варианты - по сути своей восходят к финским mok(o)(si)- однако в них протекли процессы искомой конверсии, В то же самое время - вторичное заимствование из языка балтов в зоне, отстоящей от границы ареала их обитания на 600 ве5рст - это из того же ряда, что и утверждение, что слово Москва могло быть заимствовано у северо-американских индейцев. 600 верст в раннем средневековье - это - весьма до хрена.
Не слышал ранее о финском варианте (так как марийский - несомненно принадлежит к финской группе), где буква "С" предшествовала бы букве "К", но если хотя бы одно такое слово имеется, - с очень большой долей вероятности следует, что именно от этого слова "Москва" и произошла. Данные последней Московской археологической экспедиции это доказывают, - согласно ей - вплоть до конца 14, начала 15 века - коренное население Москвы разительно отличалось от населения Суздальско-Владимирского региона - по всем фенотипическим характеристикам - местное население - явно было ниже - безусловно славянского населения Владимира - сравнительно низким ростом, особенностями строения лица и черепа, которые несомненно адресуют их к финно-угорской группе. (Быстрое нарастание славянских фенотипических черт в местных захоронениях началось позже - с середины 15-го века). Следовательно и имя "Москва" должно иметь финно-угорские корни, - это несомненно. Другое дело, что это не может быть слово с корнем "Мок-с-".
Если "Медведь" - в одном из местных финских говоров - "Моска", - то это и есть искомый корень имени "Москвы".
________________________________________________________________

Китай - Весы по столице. Однако уже Шанхай и ниже, - это Дева. Так как у них все еще неявно существует фасеточная ("поликристаллическая") структура, - мы видим, что страна в целом развивается как Весы, но отдельные южные и восточные регионы дунули вверх в такт с Девой Японии, тогда как окружающие столицы регионы северо-востока в одном такте с Россией, Англией, Восточной Германией и "Ржавым поясом" США - в прошлом цикле погрузились в рецессию.
Китай, будучи под Весами вошел в Четвертый Цикл своего развития. Страны в Четвертом доме - обычно - никуда не спешат, - из задача удержать то, что было взято в предыдущем доме - Третьем. Наиболее понятный и близкий аналог - ситуация Франции в её Четвертом доме. Страна выглядела очень большою и сильной, числилась в ряду супердержав, однако... в 1914 году только срочная и самоубийственная операция России в Мазурских болотах спасла её от того, что - все равно случилось в 1940. Иными словами, - если в этом Цикле за Китай примутся и никто за него не впишется, - будет все то же, что и с Францией в 1940, или было бы в 1914 - если бы не Россия.
Однако прикол состоит в том, что для Южного Китая - самой богатой и наглой части его уже начался Дом Пятый - дом Эйфории и Головокружений.
Давайте опять перейдем к аналогиям, - возьмем старны монокристаллические - Россию и Англию. Восьмой Цикл - Дом Смерти. Здесь все понятно и ясно - сиди тихо и не отсвечивай. Забрался глубоко в свою норку, сбросил кожу/панцирь и жди пока вырастет новый, а уж потом - придет "Век Золотой Екатерины". Но и то, - в этом домек Секса и Приключений - руки зудят - найти приключения на свой анус.
Теперь смотрим Германию. Основой её является Пруссия - "страна-казарма". У Пруссии шел Седьмой дом, там объявился аналог нашего Петра Первого и английского Эдварда Третьего - Бисмарк. Он "Железом и Кровью" превратил Пруссию в Германию - в ноль положив Австрию при Садовой и Францию при Седане. И тут Седьмой прусский (а теперь уже и - общегерманский) дом кончился. Начался - Восьмой, - Дом Смерти. Любой уважающий себя астролог должен был бы начать бить тревогу, ребята - опомнитесь, - у Вас от избытка сил сейчас крышу сносит. Нельзя воевать в Восьмом доме - недалеко до беды!
Если бы получившаяся Германия была чистым монокристаллом, то активность её потихоньку растратилась бы в бездумных и бессмысленных мясорубках Северной войны и безобразиях Анны Иоанновны, или глупостях и поражениях Ричарда Второго и все потихоньку б закончилось. Но Германия тогда, как и Китай - нынче была уже огромным поликристаллом, и доля Пруссии в ней была с гулькин хрен, как и у Северо-восточной области Китая! Реальную музыку там заказывали уже южные и западные области, в которых вовсю пошел их Седьмой дом! Дом, когда страна поднимается из жопы и дерьма - через не могу - против правил. Однако прикол состоял в том, что в случае иноземного завоевания - в этих областях случилось бы какое-то народное восстание - и все пошло своим чередом. А тут - восставать было не из-за чего и незачем. А народная душа - врага ЖАЖДАЛА! И появились понятия Лебенсраум и Эйнкрейзунг - и надо четко понимать, что это были требования не прусской аристократии, которая уже всего чего можно - в прошлом цикле добилась, - это было требование маленького бюргера - хочу фольварк, хочу рабов, хочу собственное поле, и чтоб обязательно жирного кота на окошке и - чтоб мурлыкал, - требования Тельца они всегда - очень зримые и практические.
И вот Германское Государство, сгрызаемое изнутри внутренними распрями и невидимою пока болезнью - которая с астрологической точки зрения называется Восьмым домом - прет буром против всего остального мира.
Что они там - с ума посходили, - да нет, - германские послы рыдают передавая и получая уведомления от войны от русской и английской сторон. Ни хрена себе пряник - стране с Восьмым домом - добровольно извините за термин - "залупаться" на страны с Пятым и Одиннадцатым! Да это ж - любому здравомыслящему человеку понятно - гарантированный билет на тот свет! А ничего не поделать - народный германский Телец - эта огромная народная масса - почуяла собственный Седьмой дом и несет уже этих аристократов - на верную смерть, - не разбирая пути.
Это ведь не просто так - головка Кайзеровской Германии принялась подписывать капитуляцию в 1918, - когда Германия была еще не добита. Люди понимали - Восьмой дом у них, - ДОМ СМЕРТИ, - нельзя вперед, но их все равно несла народная бюргерская стихия - до конца, - так, или иначе - Эйнкрейзунг, Лебенсраум, Дойчланд юбер аллес! Всех, всех аристократов, что подписывали капитуляцию - порвали потом на куски, - порезали на лохмотья, - потому что дом Седьмой, это Дом Определения Врага. Вот они Враги, вот они - Национал-Предатели! Ату их!
И вот уже в Веймарской Республике - в Баварии и Франконии - сердце Тельца, - начинают маршировать плотные бюргеры и вскидывать руку в партийном приветсивии. Вот они - враги, нанесшие нам удар в спину, - наши Аристократы и наши жиды, - ату их! Военная верхушка в ужасе, - опомнитесь мужики - дом Восьмой, - нельзя так! А в ответ им факельные марши, Пивной путч и - уже всем понятно - пошел в разнос народный Телец... Седьмой дом. Дом определения Врага, которого надобно истребить любою ценой. Я уже говорил, что в России именно в Ингерманландии - теперь шведов нет. Это пример удачного и относительно позитивного разрешения Седьмого дома. Варшавское гетто и Освенцим - зловещие варианты его негативного разрешения.
Ведь это - неспроста Тельцовский Мюнхен был и оставался главным городом для нацистов. Неспроста Тельцовский Нюрнберг был местом ежегодных их сборищ. Неспроста - партия их была Национал-Социалистише Дойче Арбейт Парти. Партия Рабочих. Партия Народа. Партия Тельца, который искал повсюду Врага, так как для него - Тельца шел именно Седьмой дом, - дом когда у Тельца была сила и он шел побеждать. В этом же Седьмом доме Пруссия разбила всех, став Германией. Увы, Седьмой дом Тельца - для Германии в целом был Восьмым. И вышло все так, как оно вышло.
Вот все то же самое я и предсказываю для нынешнего Китая. Сам он в Четвертом, а у основной массы его самых богатых земель - Дом Пятый, вот они этим домом и выеживаются против всех, - особенно против Америки. Эйфория. Головокружение от успехов. Но у самой-то страны дом - Четвертый...

И все, что случится дальше - будет следствием этого когнитивного диссонанса. (Примерно, как в случае с Германией в первой половине прошлого века.)

Цитата: footuh от 18.03.2009 23:39:04
И опять же понятно - почему именно здесь и сейчас - из-за землетрясения в Сычуани, которое создало "окно в небе" - о котором не шибко распространяются, но все знают, что оно - уже есть. и будет до конца 2011. Стало быть - если есть планы. то их надо претворять в жизнь достаточно быстро.
Вот такая логическая цепочка умозаключений. Игра ума.

"Окно в небо" - это связано с солнечным затмением в августе 2008 г.?
Что это за понятие?  Если возможно, дайте наводку к поиску (пока ничего найти не могу).
Спасибо.

Цитата: marion от 20.03.2009 05:30:57
"Окно в небо"

не в небо, а в небе - дырка в ПВО Китая из-за потерь от землятресения..

Цитата: marion от 20.03.2009 05:30:57
"Окно в небо" - это связано с солнечным затмением в августе 2008 г.?
Что это за понятие?  Если возможно, дайте наводку к поиску (пока ничего найти не могу).
Спасибо.

"Окно в небе" - означает временную невозможность для китайцев производить тяжелую авиатехнику, а также делать её капитальный ремонт из-за того, что основные мощности у них накрыло Сычуаньским землетрясением. Причем главная беда не в том, что рассыпались авиазаводы, - китайцам с их муравейным упорством это - не так страшно, - нагонят пару лямов вчерашних пейзан с тачками и все сделают. Главная беда для них в том, что как карточные сложились все домики, где жили работяги с этих самых заводов. Это не афишируется, но у них щас прошло подряд две кампании - когда они зазывали большими деньгами окрестный народ на ОБУЧЕНИЕ - на ВЕСЬ спектр банальных рабочих, связанных с авиастроением. При этом - любому ежу понятно, что даже делать клон МИГа-25 это несколько иное занятие, чем таскать землю тачкой. Следовательно - процесс простейшего обучения даже для очень трудолюбивых китайцев займет не менее 2, а скорее всего 3 лет. При этом надо учитывать традиционную косность китайского мышления, ибо одно дело русского пацана, или бабу ставить к станку в чистое поле и уже недели через три можно ждать от него вменяемую продукцию (пусть и не блестящего качества) - по причине очень высокой гибкости мышления русского человека (Ну и НКВДэшника с Дегтярем за спиной, - не без этого. Как показывает наша история - НКВДэшники с пулеметами и собаками за спиной обычно резко ускоряют мыслительный процесс в наших краях, - хотя бы с целью этого самого "вертухая" как нибудь - объегорить.) У китайцев все это выглядит несколько по-иному.
Так вот, - по самым примерным прикидкам выходит, что вернуться к показателям до Сычуаньского землетрясения китайская авиационка сможет в лучшем случае к концу 2011 года, а хотя бы на уровень - "восполнения" - не ранее середины 2011. Добавим к этому, что в случае "бумца" - именно комплексы Сычуаньских заводов, а так же - все учебные комплексы на территории этих самых заводов - будут для агрессора целью номер "два" - после дамб на реках Хуанхэ и Янцзы. Так что любой, кому придет в голову побомбить эту страну - будет брать в расчет, что китайская авиация по причинам очень китайским и специфическим - имеет обыкновение часто ломаться (ввиду того, что это не джинсы, плитка, или же унитазы, где особенности влияния китайских "ноу-хау" на способность фунциклирования девайса - не так впечатляющи), а вот восстанавливать её сейчас негде. От этого сейчас и возникает "окно в небе", которое просто "природой вещей" - будет неизбежно расширяться - где-то аж до начала 2011 года (пока вчера набранные китайские ПТУшники науку производства того, что умеет летать - не освоят).

Б/У

Надеюсь, что не сообщил никому великий секрет и не раскрыл страшную военную тайну.

То dobry - да разумеется, - ПВО производились у них тоже там же и проблемы с ними будут такими же.

footuh
А  вот просто интересно. как вы относитесь к творчеству Валянского и Калюжного?
В частности к таким заявлениям:

В связи с этим характерно и само обозначение Средневековья в письменных источниках XV—XVI веков. Первым в 1469 году зафиксировано латинское выражение «media tempestas», где слово tempestas означает не просто время, а «время бурь, катаклизмов» (ср., например, англ. tempest – буря), то есть оно передаёт явно негативную характеристику событий предшествующего временного промежутка. Далее появляется формула «media antiquitas» (1494), – «средняя античность», промежуток примерно с середины XIII по середину XV века. Во французском языке само слово antique, как и в итальянском – antico, вошло в обиход в XV веке; оно произошло, полагают, из латыни, но по-латыни «antequos» означает «до каких-то событий». До каких же это «событий», чем они характерны?  

Кстати отметим стоящие в некоторых языках особняком латинизированные слова, отмеченные на письме с XVI века, а появившиеся в языке, надо полагать, лет за сто-двести до него: английское disaster и французское disastre – «катастрофа», которые явно связаны с исчезновением светила, поскольку astre означает именно светило. Да и само греческое слово катАСТРофа (крушение, гибель), известное буквально всем языкам, содержит этот корень. В русских хрониках, датируемых XIII—XIV веками (хоть они и содержатся в более поздних списках), отмечаются покраснение неба, землетрясения, лесные пожары, двухмесячная тьма, небывалые наводнения и прочее. Вологодская летопись: «Солнце погибло» (см. А. Торопцев, «Москва – путь к Империи, 1147—1709», стр. 72, 128)
Нет желания пообсуждать?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.03.2009 10:37:50
footuh
А  вот просто интересно. как вы относитесь к творчеству Валянского и Калюжного?

Нет желания пообсуждать?

Не. нету. В принципе, вся теория Фоменко основана на очень логичной штуке - ВСЕ СОБЫТИЯ в истории - (в разных странах, ситуациях и обстоятельствах) ПОВТОРЯЮТСЯ. Однако из этого Фоменко с Калюжными делают изумительный по своей незамутненности вывод - ВСЯ ИСТОРИЯ СФАЛЬСИФИЦИРОВАНА, а злобные археологи понавтыкали в землю кучу чьих-то останков, которых на самом-то деле - не было. При этом - сами доказательства у них - чем дальше, тем дремучее.
А по моему ИМХУ - главная суть происходящего в том, что история действительно повторяется и цепочки событий - в самых разных странах, культурах и т.д. складываются в одну и ту же узнаваемую спираль. И знание о том, - как именно разворачивалась данная спираль в прошлом дает неоценимую прогностическую помощь в подготовлении к будущему. При том, что каждый из нас обладает Свободной Волей - на огромные массы людей действует закон Больших Чисел. Каждый из нас имеет Право Свободного Выбора. У каждого из нас - существует наша Личная Воля и мы способны изменять Нашу Личную Жизнь в соответствии с Нашей Волей. Однако - когда мы берем огромную массу людей - выясняется, что страны в целом ведут себя очень архетипично - в полном соответствии того, что им предписано знаками Зодиака и мунданным гороскопом.

Ведь я не просто так давеча расписал ситуацию с Германией и с тем, как бушующий внутри части её граждан - в целом позитивный Седьмой дом - снес страну в целом. Этакая массовая шизофрения, когда верхи прекрасно понимают - что происходит и делают все, чтобы отвернуть от края пропасти, а толпа леммингов - не разбирая пути несет их с собой, и что самое удивительное - думает, что борется за Правое дело.
Я рассказывал при этом описывая Китай - потому что данное соответствие нам ближе по времени и слова мои легче будет проверить всем здесь присутствующим. Однако есть гораздо более страшное соответствие, которое адресовано - примерно к периоду 2050 годов, только до проверки его - многие из нас просто не дотянут физически. Так что - придется просто поверить мне на слово или изобрести машину времени.
Я много раз говорил, что для "Ржавого/Библейского Пояса" США сейчас наступает Седьмой дом. И там будут точно такие же экзерсисы, как и у нас при Петре Первом, в Германии при Бисмарке, или Англии в годы Эдварда Третьего. С той разницей, что область кардинальна, а стало быть не будет того разгула страстей, как в фашистской Германии, правда собственного народа они при этом положат - в количестве. А вот дальше от осознания собственной силы у них - как и в фашистской Германии - начнет крышу сносить, ибо - для них дом Седьмой. А вот для страны в целом - Восьмой, - аккурат, как и для фашистской Германии. И есть странное мнение, что нынешний кризис они переживут. Они на эйфории от перспектив по успешному окончанию кризиса - войдут в ту же спираль, что и немцы в конце 1930-ых, а вот выйдут ли - без потерь. По моему ИМХУ - нет. Там где СССР потерял Украину с Прибалтикой - относительно бескровным путем, кой-какие куски от Америки отвалятся при тех же обстоятельствах, что и в фашистской Германии - отсюда и мое давешнее предсказание об отпадении Калифорнии и Техаса от США году этак в 2050-ом. Ибо и там и там - народ несло вперед Седьмым домом, когда у страны в реальности был Восьмой (кстати, это самая главная и обычная из причин - почему до больших размеров доживают только страны "монокристаллические", а вот с "поликристаллами" - по дороге всякая фигня приключается.)

Извините, что не на тему. Я общался лично с Фоменко в 1980 и 1981. Видел его клонов. Я на эту тему не хочу разговаривать, - но они не совсем те, за кого себя выдают. (Я имею в виду, что они - не фанатики. Короче, - они сами не Верят в то, что они проповедуют. Это - поход за лавандой.)

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.03.2009 10:37:50 Кстати отметим стоящие в некоторых языках особняком латинизированные слова, отмеченные на письме с XVI века, а появившиеся в языке, надо полагать, лет за сто-двести до него: английское disaster и французское disastre – «катастрофа», которые явно связаны с исчезновением светила, поскольку astre означает именно светило. Да и само греческое слово катАСТРофа (крушение, гибель), известное буквально всем языкам, содержит этот корень. В русских хрониках, датируемых XIII—XIV веками (хоть они и содержатся в более поздних списках), отмечаются покраснение неба, землетрясения, лесные пожары, двухмесячная тьма, небывалые наводнения и прочее. Вологодская летопись: «Солнце погибло» (см. А. Торопцев, «Москва – путь к Империи, 1147—1709», стр. 72, 128)

ЦитатаМИНИЛЕДНИКОВЫЙ ПЕРИОД СПРОВОЦИРОВАЛО НАШЕ СОЛНЦЕ?

По данным исторических хроник на Земле на территории Северной Америки и Европы в период с 1400 до 1700 года наблюдался некий миниледниковый период. Именно тогда зимой замерзали каналы в Голландии, ледники в Альпах заметно увеличились в размерах, а зимой 1695 г. лед покрыл все море вокруг Исландии.

На протяжении 70 самых холодных годов этого ледникового периода с 1645 до 1715 года тогдашние астрономы фиксировали за 30 лет всего около 50 пятен на Солнце. Тогда как в обычные времена за эти же 30 лет их бывает 40-50 тысяч. Сниженную Солнечную активность, начиная с 1611 года, заметил еще Галилей.

По мнению ученых из Института космических исследований Центра им. Годдарда NASA, это похолодание было вызвано, прежде всего, ослаблением солнечной активности и уменьшением излучаемой Солнцем энергии. Они составили компьютерную модель, с помощью которой попробовали открутить назад ситуацию с климатическими и атмосферными условиями, начиная с наших дней и до миниледникового периода. И оказалось, что в указанный период средние зимние температуры в Европе были ниже обычных на 1-1,5 градуса С, и этого оказалось достаточно для таких серьезных перемен. (Россия он-лайн, 11.12.2001)
http://www.businessp…93455.html

ЦитатаНевероятно холодный 1695 год обошелся Европе в миллионы (!) человеческих жизней. В Эстонии население сократилось на 30%, в Финляндии — на 50%, в Шотландии — на 30%.

— Какая неприятность… Представляю, что было тогда в России.

— В России между ХIV и ХIХ веками снег вообще мог выпасть в любой месяц лета. Иногда летние заморозки повторялись несколько лет подряд. Это было в XIV, XV, конце XVI века. Но особенно тяжелым был голод в первую и последнюю декаду XVII века. Правление Бориса Годунова получило в российской хронологии название несчастного правления именно потому, что в 1600, 1601, 1602 и 1603 годах в Москве выпадал снег в июле и августе, а заморозки случались во все летние месяцы.
http://www.novayagaz…03/33.html

За глаза хватит, чтобы люди надолго запомнили, что такое катастрофа.

Цитата: footuh от 20.03.2009 12:00:15
Не. нету.

Извините, что не на тему. Я общался лично с Фоменко в 1980 и 1981. Видел его клонов. Я на эту тему не хочу разговаривать, - но они не совсем те, за кого себя выдают. (Я имею в виду, что они - не фанатики. Короче, - они сами не Верят в то, что они проповедуют. Это - поход за лавандой.)

Ну, нет так нет, просто спросил. Я ведь сам , в прошлом , "злобный археолог".

Цитата: footuh от 19.03.2009 11:47:59
Что касается того, что существовали балтские слова со смыслом мокрый, так на то они и балтские языки - в них трансляция - "-кс-" в "-ск-" вполне возможна (по причине их офигительной архаичности - то есть близости к исходному праязыку, в котором данный переход был возможен), причем - насколько я в курсе данной проблемы - данные слова - занимают сравнительно узкую нишу - в сравнении с более архаичными балтскими формами, что заставляет подозревать в них заимствования из финских языков. То есть балтские варианты - по сути своей восходят к финским mok(o)(si)- однако в них протекли процессы искомой конверсии, В то же самое время - вторичное заимствование из языка балтов в зоне, отстоящей от границы ареала их обитания на 600 ве5рст - это из того же ряда, что и утверждение, что слово Москва могло быть заимствовано у северо-американских индейцев. 600 верст в раннем средневековье - это - весьма до хрена.

Уважаемый Footuh.Существует,по крайней мере-среди филологов,устойчивое мнение об общности балтийских и славянских языков. http://slovarfilologa.ru/19/
Так что балтам ездить на наше болото было строго не обязательно.

Обратите ,пожалуйста,своё внимание на колоритнейшую личность 19 века-В.Даля.
На его труды по службе,доселе мало кому известные,-это должно быть близко Вашим изысканиям.

А ,как любитель,В.Даль может помочь нам в определении корня МОСК-МОЗГ. http://slovardalja.n…rdid=15910
Мозга? мазга, мазка? кровь. Утри мозгу-то
Мозглятина ж. презрительное все мозглое, промзглое. Мозгаль ж. гниль, дряблина, прель. | Мозгляк. Мозгнуть, преть, гнить, промзгнуть, задхлеть, дряблеть; портиться изнутри; говорят о дереве, плодах, сыре и пр.; | чахнуть, хилеть, дряхлеть хворью. Погода мозгнет, мокнет.

То есть субстанция  МОЗГ была обозвана по своим физическим данным.
Аналогично-ЛЁГКОЕ. http://slovardalja.n…rdid=14835

Историки же утверждают,что 600 вёрст-не крюк.Арии-предки славяно-балтийцев,добрались и до Индии. http://gazieva.ru/ru/news/volga/

Забыл.Москва,как поселение,должна была быть основана в естественных рубежах обороны.
На мой взгляд-это должен быть Остров.
В центре Острова находится площадь.Болотная.

To Fairwar: Все это было бы совершенно логично и верно, если бы не одно огромное "но". Данные археологии.
Повторюсь, - в захоронениях в исторической черте города, а так же в останках находимых в культурном слое описываемого периода - практически НЕТ костей лиц с выраженным славянским фенотипом - практически до середины 14 века, а с этого времени они появляются - лишь вдоль реки Яузы и безусловно приурочены к какой-то тогдашней тамошней слободе, где по-видимому они селились компактно. Кроме того, и это очень важно - кости их имеют явные указания на то, что детство и молодость этих людей прошли где-то в ином месте - - судя по распределению кальция в костях и зубах - скорее всего в области Залессья, что скорее всего адресует их как переселенцев из Переяславля-Залесского, который как раз в это время объединился с Москвой под единым управлением и Москва принялась "вытягивать" из него население.
Сами уроженцы Москвы - обладали очень характерными чертами, которые безусловно прослеживаются как у изначального населения с безусловно финно-угорскими чертами, так и позже - у населения с ярко выраженными славянским фенотипом. Эти черты скорее всего соответствуют повышенному содержанию фтора в локальной воде, что приводило с одной стороны к укреплению зубов, а с другой - утончению свода черепа. Уроженцев Москвы - вплоть до 17 века видно в захоронениях - сразу же, - у них в задней стороны черепа - свод разрушен и продавлен из-за посмертной декальцинации, но при этом - сравнительно хорошие зубы. Это происходило из-за того, что исходный природный кальций в присутствии солей фтора быстро связывался в зубной ткани субъекта, тогда как сам организм получал питание с ограниченным содержанием кальция.
Я повторяю, - москвича в захоронениях до 14 века отличить от славянина - проще простого, - у него низкий рост, грацильный скелет, особая форма лица со вздернутым носом - признак для той поры - нехарактерный для славянского населения того же Залессья и вообще по фенотипу - типичный москвич той поры практически не отличим от археологической/исторической реконструкции известного в смысле этнографии вепса, или лаппа (лопаря), а по образу жизни он очень напоминал - извините за сравнение - лесного пигмея.
С другой стороны, - обратите внимание на раннюю историю региона: Москва очень поздно была основана в сравнении с окружающими её городами, - особенно городами Северо-Восточного Залессья. Если вспомнить о Золотом Кольце Росиии, - выяснится удивительный факт, - Москва находится на самом краю этого кольца и вообще - на этаком аппендиксе - торчащем на юг, и на запад. В переводе на более простой и понятный, - это означает скорее всего, что Москва была добавлена к "Кольцу" позже и немного искусственно - только из-за того, что она стала центром растущей Империи. В момент же бурного расселения славян в регионе - они обошли область Москвы стороной - так как данная область была уже заселена многочисленным и явно враждебным к славянам местным финно-угорским населением (доказательством этому служит позднее компактное проживание уроженцев Залессья - уже в более зрелой Москве - в их собственной этнически явно очерченной слободе - вдоль реки Яузы. Если бы смешение происходило без особых эксцессов - не было бы нужды жить кучно для уверенности в срочной помощи земляков - если чо.

Опять-таки, обратимся к истории, - Москва основана князем Юрием Владимировичем Долгоруким - сыном Владимира Мономаха. Мономашичи - традиционные враги черниговских Святославичей, однако город достаточно легко переходит из рук в руки между этими люто враждующими ветвями и об этом обычно часто даже не сохраняется специальных упоминаний в летописях. То есть - контроль над Москвой был по-видимому затруднен для обоих кланов, - город числился "нехорошим" из-за иноплеменного и по-видимому неспокойного населения, так что вопрос контроля над ним был по-видимому не столь важным. Как бы ни было, - к моменту Монголо-татарского нашествия был черниговской крепостью - чуть ли не самым северным выступом земель этого княжества - в глубь земель Мономашичей. Такие вещи обычно очень хорошо свидетельствуют о том, что местное население сильно себя отличало от окрестного окружения и держалось под рукой весьма чужедальнего князя - именно против местного большинства, а у таки изворотов истории обязаны быть или религиозные, или - этнические мотивы.

Резкое изменение в структуре захоронений лиц славянского фенотипа отмечено в середине 14 века и по-видимому связано, - как с пандемией "Черной Смерти" (которая просто обязана была снизить накал межэтнических противоречий - против общей беды), так и с правлением Дмитрия Донского, которому население реально поверило, - как возможному освободителю от иноплеменного правления. Это особенно хорошо видно, - по особенностям костей захороненных - суля по всему именно с середины 14 века Москва становится естественным насосом, который втягивает в себя демографические излишки окрестного населения и так как область сама по себе остается демографически дефицитной - перенаселения вокруг Москвы не возникает, а стало быть нет и главного повода к медуусобице. Естественный прирост населения в самой Москве низок - археологические изыскания утверждают, что местные знатные семьи постепенно становятся выморочными, а их место занимают знатные кланы из иных городов, которые сами через пару веков становятся выморочными. В этих обстоятельствах - не до междуусобицы, - уроженцы Москвы местными обстоятельствами обязаны жить в согласии, чтобы совместно противостоять общим противникам. В итоге мы приходим к ситуации, когда первая реальная междуусобица в регионе - по сути своей является местнической (тогда как в иных странах механизм междуусобицы обычно предусматривает деление стольной области на два лагеря, которые и начинают беду), - против Власти Князя Московского восстают князья Галицкие и Звенигородские (а все урожденные москвичи - все равно стоят против них общим фронтом), но здесь мы уже углубляемся в более позднюю историю.

Весь этот весьма долгий спич - о том. что в имени Москвы должны быть именно финно-угорские корни, как у окрестных областей, некогда населенных муромами, или мещерами. Ввиду того, что самих славян внутри области Москвы вплоть до середины 14 века практически не было, имя городу должны были дать его реальные обитатели. Идея "Москвы" от "Моска" - "медведь" мне кажется весьма вкусной, - ведь известно, что финские племена очень часто назывались по имени тотемных животных. Почему бы не предположить: вот жили мери, вот мурома, вот мещеры, а вот здесь - "дети медведя" - "моски", по имени которых - так же как и по имени муромов стал зваться их город - "град Москов". По-моему очень логично. И соответствует тому, что мы видим в раскопах археологических.

Цитата: footuh от 21.03.2009 08:49:11 "дети медведя" - "моски"

И собственно народное название "мишка", которое на мой непросвещенный взгляд вывести из "моски" куда проще, чем из "медведя".

А почему Турция поликристалл? Со стороны она выглядит вполне себе монолитным государством... Это из-за курдов? Или что-то еще? А то вот Стратфор угрозы для Турции не видит: "С тех пор турки всецело использовали время для усиления своих позиций таким образом, что, как этнос, они безраздельно господствуют в своём государстве. Персы и арабы уже давно утратили свои плацдармы в Анатолии, а армяне были окончательно изгнаны на исходе Первой Мировой войны. Остались только курды, но они не представляют демографическую угрозу для турок. В то время как Турция проявляет большинство демографических тенденций, присущих и другим активно развивающимся странам, а именно, замедление темпов роста населения, неуклонное старение населения, между ростом турецкого и курдского населения не наблюдается диспропорций, поэтому турки ещё какое-то время будут составлять 80% населения страны. Таким образом, даже оставаясь источником трений на этнической почве, курды не будут представлять фундаментальной угрозы для функционирования турецкого государства, что предопределено в будущем для меньшинств в России."  :)
http://inoforum.ru/i…_i_turcii/

Цитата
http://forum.rosbalt…mp;st=3200
Ну о Путине такого не скажешь.
Весы как правило любят  создавать  вокруг себя комфорт, да и по характеру нерешительны.

footuh 19 марта 2009, 22:08  
Нет, что Вы. 7 октября 1952 года, - Солнце было в 20-21 градусах Девы (отсюда у него в таком возрасте - хорошая физическая комплекция), Луна - должна была быть в Тельце в 4 стоянке - Рохини, - которая обычно дает Любовь окружающих (так как Луна в Экзальтации). Вряд ли там полный трин светил, но несомненно оба светила стоят в знаках Земли Уж чего чего, - а только по этому - издевались над ним в детстве - вряд ли.
___________
Редакт.
Хотя в принципе, если даже предположить, что он родился совсем на рассвете - получится, что Луна все равно в Тельце в 3 стоянке - Криттика, что означает Топор и говорит об известной жестокости и способности уничтожать противников. Опять-таки - это не признак человека, которого обижали и мучили. Такой сам кого хошь...
______________________

После перечитывания вдруг осознал, что связь между моим утверждением о том, что у Путина оба Светила в знаках Земли и тем, что вряд ли кто издевался над ним в детстве - выглядит слишком криптично. Однако если вспомнить про аналогию с мунданной Астрологией - все станет чуть чуть понятнее. Никакая страна в здравом уме и рассудке не посмеет слишком уж издеваться над Западной Германией (Телец) или Японией (Дева).
Над Весами (Персия, Индия, Китай) позубоскалить в принципе могут, а вот над самураем, иль эсэсовцем из "Баварии" - вряд ли. И над третьей страной из трина Земли - смеяться тоже - не принято. Земные знаки - практические - шуток не понимают.


http://forum.rosbalt…mp;st=3225
В проге, которую скачала для расчета гороскопов - гороскоп Путина в качестве образца с таким временем рождения 7 октября 1952 9:30 (GMТ+3) Ленинград, Россия (59n55 30е15). Хотя может выдуманое.

footuh 20 марта 2009, 10:08
В Древнем Риме за самовольное составление гороскопа Цезаря полагалось немедленное укорачивание на голову. Хотя бы потому, что знание точного времени рождения индивида безусловно указывает на моменты, когда (я сейчас дам самую мягкую формулировку  с очень большой степенью вероятности жизни данного индивида может угрожать её пресечение при безусловном указании - способа этого самого пресечения. В менее просвещенные Времена - Эпохи Просвещения - точное время рождения члена царствующего дома - немедленно объявлялось Государственной Тайной - в настоящий момент мы безусловно точно знаем лишь точное время рождения Людовика Шестнадцатого и Марии-Антуанетты, а так же - всех их детей - по всем известным причинам. Однако - даже точное время рождения Людовиков Тринадцатого, Четырнадцатого, Пятнадцатого, или Генриха Третьего, иль Четвертого - именно РЕКТИФИЦИРОВАННЫ на основании данных о СМЕРТИ и способе СМЕРТИ данного индивида, ибо данная задача такова, что зная одну временную отметку - можно ректифицировать отметку вторую, т.е. - Астрология строго говоря утверждает, что ОБА терминальных момента в жизни индивидуума - строго говоря являются функцией одного от другого.
Не знаю, как это было в Советские времена и не знаю - видел ли кто реальную запись из роддома, где появился на свет маленький Вова Путин, но если бы я был из той самой конторы - я бы - от греха и просто - как бы чего не вышло - либо изменил данные записи, либо их уничтожил - и дело с концом.
На тему точного времени рождения В.Путина была офигительная история, когда с десяток астрологов, спонсируемых неким известным меценатом и большим любителем астрологии по фамилии Березовский - принялись с пеной у рта доказывать, что из гороскопа Путина следует, что это воплощение Антихриста и самое страшное зло для России, которое только можно придумать. В ответ на это некая другая команда астрологов (кстати сказать - более известных) разразилась аж целой книжкой, где было приведено аж 5 (ПЯТЬ!) потенциальных гороскопов Путина из которых следовало, что он - Ангел с нимбом и нам надо лобызать землю, по которой он ходит и плакать от умиления. Представьте теперь, что все это гороскопы ОДНОГО и ТОГО же человека созданные на одну и ту же дату и вы поймете - в чем именно заключена главная проблема астрологии.

Цитата: Ellylldan от 21.03.2009 19:59:24А почему Турция поликристалл? Со стороны она выглядит вполне себе монолитным государством...

А когда ее называли поликристаллом? Наоборот было

Цитата: footuh от 03.02.2009 12:32:08 Я уже говорил один раз, что весь массив арабских государств - много веков как живет без своего Ангела. Ну, - вот так у них произошло исторически. Основных, "ядровых" государств в том регионе ровно/всего два - Турция и Персия.

Цитата: footuh от 18.03.2009 23:39:04
З.З.Ы. - Svis-у. Из чисто спортивного интересу посмотрел на дату возникновения польской Московицы... Э-э-э... У меня возникла встречная теория, - вполне возможно Москву - назвали Москвой в честь Москвы в штате Айдахо. Говорят, что на языке шошонов (северных), проживающих в этом штате "Москва" очень близко по звучанию к сочетанию "белая сосна". Есть теория, что именно в районе Москвы сосновые леса впервые начинают полностью вытеснять леса лиственные, именно поэтому шошоны так и назвали это место - "Москва" - из-за обилия сосен. Опровержения приветствуются, но учтите, что в ответ - я расскажу что-то неожиданное про Московицу.

Странно, где вы нашли какую-то Московицу в Польше  :-\
Реку в Польше называют Moskawa. Москава, то есть. Когда ее так назвали, никто не знает.
Вряд ли это были шошоны или угро-финны  ::).

Относительно польской деревни Moskwa, то я с вашего позволения воспользуюсь переводом из польского источника.

Najstarsza wzmianka o wsi pochodzi z 1418 r. W dawnych dokumentach wieś występuje jako Moskyew (Moskiew) - terminem „mosk-y” określano niegdyś miejsca wilgotne. W 2 połowie XVI wieku właścicielką wsi była Barbara Skoszewska.

Самое ранее упоминание о деревне - в 1418 году. В старых документах деревня называется Москыев (Москев) - термином "mosk-y" когда-то называли влажные места. Во второй половине 16 века владетельницей деревни был Барбара Скошевска.

Я бы здесь обратил внимание не на дату основания, а на предполагаемый поляками смысл слова москев - "влажное место". Значение хорошо коррелируется с похожими словами в балтских языках (их я также приводил).

А теперь ждем неожиданностей про неизвестную польскую Московицу...  ::)

Цитата: footuh от 21.03.2009 08:49:11
Весь этот весьма долгий спич - о том. что в имени Москвы должны быть именно финно-угорские корни, как у окрестных областей, некогда населенных муромами, или мещерами. Ввиду того, что самих славян внутри области Москвы вплоть до середины 14 века практически не было, имя городу должны были дать его реальные обитатели. Идея "Москвы" от "Моска" - "медведь" мне кажется весьма вкусной, - ведь известно, что финские племена очень часто назывались по имени тотемных животных. Почему бы не предположить: вот жили мери, вот мурома, вот мещеры, а вот здесь - "дети медведя" - "моски", по имени которых - так же как и по имени муромов стал зваться их город - "град Москов". По-моему очень логично. И соответствует тому, что мы видим в раскопах археологических.

footuh,
интересно посмотреть на ваши источники по археологии, чтобы понять с чем связана такая кaтегоричность?
Вятичи и кривичи - угро-финны?  :-\ Голядь - разве не балты?  ???
Имя города определенно дала река, а вот кто назвал так реку - вопрос.

На территории Московской области, особенно в западной ее части, достаточно много названий рек имеет балтское происхождение. Яуза (в летописи 1156 года упомянута как Ауза), ее название связано с речными названиями Латвии: Auzes, Auzas, Auzene и происходит от корня auzãjs "стебель овса, солома". Название реки Скалба происходит от литовских слов skalbŷnė "место стирки", skalbti "стирать, полоскать одежду". Руза сопоставляется с латышским словом ruosa и со многими балтоязычными названиями рек в Прибалтике: Раузе, Роусе, Руз и др. К северу же и северо-востоку от Москвы появляются и постепенно начинают преобладать названия, связанные с финно-угорскими языками. Мещера и т.д.

О проживании голяди в Западном Подмосковье свидетельствует Ипатьевская летопись. Под 1147 годом сообщается, что суздальский князь Юрий Долгорукий, претендовавший на киевский престол, пошел с войском на Новгород Великий, а черниговскому князю Святославу Ольговичу повелел воевать Смоленскую волость. Последний принял это предложение и захватил часть смоленских земель в бассейне р. Протвы, притоке Оки, заселенных голядью - "...и шед Святославъ и взя люди Голядь, верхъ Поротве..." -записал летописец (ПСРЛ, 1962, с. 339).

К голяди Подмосковья может относится и сообщение летописей под 1058 годом о победе Изяслава Ярославича над голядью (ПСРЛ, 1962, с. 114). Нередко это трактуется как свидетельство военного похода Изяслава в Галиндию (Пашуто, 1959, с. 11). Однако Изяслав в эти годы находился на Смоленщине и в Северо-Западной Руси, был занят "установлением" этих земель и вряд ли оттуда мог организовать поход в далекую прусскую Галиндию. Более того, с той же смоленской голядью, по-видимому, связано отмеченное летописями событие 1248 г.: "И Михаиле Ярославичъ московский убьенъ бысть от Литвы на Поротве" (ПСРЛ, 1925, с. 38). Московский князь Михаил Хоробрит вынужден был снова отправиться на Протву, где и погибает в сражении с Литвой. Литва на р. Протве в середине XIII в. это - безусловно потомки голяди.

Из http://www.tuad.nsk.…lindai.htm
Там же есть карты захоронений, по которым можно проследить колонизацию Подмосковья. Обратите внимание на рис.3.

В общем, получается так - запад Подмосковья - балты, восток - меря и мещера, центр - вятичи.  :-\

P.S. Да, относительно вятичей. С критикой утверждения о том, что вятичи - угро-финны можно ознакомиться здесь.
Почему вятичи не финно-угры
Часть 1
http://aquilaaquilon…30339.html
Часть 2
http://aquilaaquilon…30486.html
Почему вятичи не негры
http://community.liv…51799.html

Да, и еще - вот выдержка из нашумевшего интервью Алексеевой, с которым и полемизирует автор по вышеприведенным ссылкам.

Татьяна Алексеева: Москву как город мы можем изучать в основном по материалам ХVII - начала ХVIII вв. О более раннем периоде судить очень сложно - нет достаточных по численности антропологических коллекций того времени. Так что для антропологов Москвы как средневекового города, можно сказать, не существует. В отличие от древнего населения региона, на территории которого она образовалась.

? Кого же в таком случае вы предлагали изучать в качестве древнего населения города?

Татьяна Алексеева: Москвичей ХVI-ХVIII веков. Чтобы можно было понять, какой была история заселения города. Об этом, правда, можно судить и по онамастике, то есть данных о фамилиях, которые имеют жесткую приуроченность к географическим территориям. Такие исследования мы уже провели: по хранящимся в бывшей Ленинке старым книгам подсчитали, каков удельный вес разных фамилий у населения Москвы, и выяснили, откуда эти фамилии пришли.

? И что рассказала онамастика?

Татьяна Алексеева: Что основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. Довольно весомая часть - приезжие из Новгорода, где обитали уже не вятичи, а словене новгородские. Небольшую часть московского населения составляли бывшие жители Смоленска, это уже кривичи. Кстати, если судить по фамилиям, Москву недолюбливали жители соперничавшего с ней древнего Владимиро-Суздальского государства - выходцев оттуда в городе почти не было. Все эти выводы можно проверить на антропологических материалах ХVI-ХVIII вв. Их у нас достаточно. В рамках проекта «Древние москвичи» мы предлагали изучить не только имеющиеся коллекции, но еще и материалы из захоронений при церковных приходах Москвы ХVIII века. В те времена жители разных улиц были «»"приписаны" к своим приходским кладбищам. Так что можно было бы узнать, как различалось население разных улиц. Этой темой занималась Татьяна Ивановна Трофимова. Первые результаты оказались чрезвычайно интересны. К примеру, Остоженка дала невероятно грацильный антропологический материал.

? Грацильный - значит мелкий?

Татьяна Алексеева: Да. Вообще-то вятичи - довольно мелкое население, и костяки у них хрупкие. Но жители Остоженки - просто малюсенькие.

И все таки - откуда ваши источники по археологии Москвы?  :-\

Цитата: footuh от 21.03.2009 08:49:11


Весь этот весьма долгий спич - о том. что в имени Москвы должны быть именно финно-угорские корни, как у окрестных областей, некогда населенных муромами, или мещерами. .

Признаться,меня терзали сомнения -ну не любили русские селится на болоте,да ещё давать ему не нейтральное-БОЛОТОВО-ВОЛОТОВО,а негативно окрашенное-ГНИЛЬ,ПРЕЛЬ.
Ну не называют так свои поселения.
Вы всё разъяснили-лишь выводы сделали не верные.
Первоначально это было чуждое поселение местных ушкуев-конкурентов ушкуям русским.
Потому и жили они рядом и порой враждовали-только бизнес,ничего личного.
Осталось в истории лишь русское название. И Добряк здесь приводит примеры.

P.S.,обратите внимание на работы В.Даля,в особенности в бытность его советником министра иностранных дел. В 1841 году В.И.Даль — теперь статский советник — получил в столице новую должность. Управлял в министерстве внутренних дел Особенной канцелярией и прослыл «правой рукой» министра.В это время им были составлены "Записки о ритуальных убийствах"-потрясающий документ эпохи. http://www.libereya.…/index.htm
В свете Вашего интереса к секретным службам России того времени эта фигура не должна пройти мимо Вас.

Цитата: Dobryak
В горномарийском языке "мо"ска" = медведь. (в горномарийском о"  как немецкое с умляутом)

Дошли до Московок  :)

На Украине -

Речка Московка - впадает в Днепр.
А ниже Самари реки2 6 миль2 пала*** в Днепр3 || речка Вороная Вода; а ниже Вороные Воды 104 миль, пала в Днепр речка Московка, против острова Тамоковки5
http://www.photoshar…20531.html

Там же имеются тажке речки Сухая Московка и Мокрая Московка.

Источник - http://wikimapia.org/

Угро-финские племена, к этим названиям, видимо не имели отношения  :-\
К названию реки в Польше - тем более.

Цитата: svis
Вы это белорусам расскажите - о том, что славяне не селились на заболоченных территориях  :P

Вы наполовину белАрусу и говорите-Все города(что знаю в беларуси)-на крутогорье начинались.В болоте только хорониться да самогон гнать мОна.Крепость не построишь и здоров не будешь.
Бабушка,царство небесное ей,из под Омска была,село Елань.

ЕЛАНЬ ж. моск. ряз. тамб. обширная прогалина, луговая или полевая равнина; сиб. то же, возвышенная, голая и открытая равнина; лысина, плешина. Еланка или еланок умалит. Еланный, к елани относящ. Еланщик м. крестьянин, у которого пашня в лесу, на елани, куда и он иногда самовольно выселяется.

Всё говорила,что елань- это болото. хотя по рассказам вокруг сплошные степи.
Так что тут скорее фобия болот.

Цитата: Fairwar от 22.03.2009 17:56:23
Вы наполовину белАрусу и говорите-Все города(что знаю в беларуси)-на крутогорье начинались.В болоте только хорониться да самогон гнать мОна.Крепость не построишь и здоров не будешь.
Бабушка,царство небесное ей,из под Омска была,село Елань.

ЕЛАНЬ ж. моск. ряз. тамб. обширная прогалина, луговая или полевая равнина; сиб. то же, возвышенная, голая и открытая равнина; лысина, плешина. Еланка или еланок умалит. Еланный, к елани относящ. Еланщик м. крестьянин, у которого пашня в лесу, на елани, куда и он иногда самовольно выселяется.

Всё говорила,что елань- это болото. хотя по рассказам вокруг сплошные степи.
Так что тут скорее фобия болот.

Но ведь и Москва начиналась на довольно крутом Боровицком холме, в месте слияния Москвы реки и реки Неглинной.
А вокруг были леса и болота. Мы о каких населенных пунктах тогда вообще говорим? Сибирь, Казахстан или Петербург - это все таки несколько иное время.