1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Поделиться в социальных сетях:
  wew
  • Удалено
  • +0.03 / 4
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,954.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,240
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Я просто не понимаю смысл договоренности двух абсолютно разных цивилизаций с разными понятиями и ценностями.

Я как раз чуть выше добавил.
ЗЫ. А по рабоче-крестьянски грубо - смысл договариваться мужчине и женщине, если разница между ними никогда не может (и не должна) быть устранена?
Чтобы не прервалась история человеческого общества, чтобы противоречия подталкивали развитие цивилизации.
Отредактировано: Senya - 30 декабря 2017 10:12:33
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+1.00 / 23
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,824.52
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,279
Читатели: 96
В аристократиях Англитских  и Русских есть одно координальное различие, наши не грабили (в узаконенных масштабах) захваченные территории. Посему договоренности нашей крестьянской с их буржуазной могут привести к неблагоприятным для  сущности нашего общества последствиям.  Применимо ли слово договариваться к английской аристократии...

Поставил плюс при том, что написан явный и лютый бред.
Аристократия не имеет в сильных позициях концепта ЧЛ, и поэтому сама она себя прокормить не может никак.
Поэтому денег на свой прокорм она может получить лишь путем:
  А) Грабежа (использование ЧС в сильных позициях):
  Б) За счет способности к представительским функциям (использование ЧЭ в сильных позициях) - отсюда хороший текст о том, что в советские времена вся площадь перед Щепкина или Щучкой на вступительных была занята Гамами и Максами всех вариантов. (Максы потом массово из актеров переходили на режиссерское, или же в сценаристы).
 Воображать себе иное - это значит ничего не понимать ни в соционике ни в социальных теориях.
 В переводе на русский Аристократия всегда живет и жила в основном грабежом тех, кто занимался производством или финоперациями. В качестве хорошего и показательного примера можно привести случай Жеглова из "Место встречи изменить нельзя"/"Эра милосердия".
В фильме есть запоминающийся эпизод о сыскаре, который выиграл в лотерею. Дальше речь идет о том, что данный персонаж струсил и тем самым достоин нашенского презрения, однако если прислушаться к точным репликам Жеглова, картина вырисовывается несколько иначе. Буквально Жеглов говорит трусливому сотруднику следующее. Мы тут свои карточки ограбленной соседке отдали, и нам тут жрать нечего, а ты сидишь тут жируешь, ешь хлеб с салом, да вот еще деньги выиграл, а с нами (сказано со страной, но смысл там несколько иной, ибо экранный Жеглов начинает юзать БЭ нормативную, которая как раз именно так и выглядит). Несчастный мужик пытается оправдаться мол, я же ни у кого ничего не украл! А ему говорят, а мы всегда знали, что ты - гнида кулацкая (то есть экранный Жеглов ЛСИ идентифицировал оппонента в представителя сильного психотипа крестьянской квадры (то есть представителя антагонистической квадры) и на том основании пришел его "раскулачивать"). Что это, если не "грабеж" в явной форме, я даже не найдусь определить. Можно предположить, что подобное "раскулачивание" у нашего экранного Макса (Жеглова) по жизни не первое, просто особенность литературы не в том, чтобы показать как главгерой какает, а в том, чтобы донести до зрителя и читателя что-то большое и важное. В данном случае это большое и важное появилось под видом осуждения трусости, однако смысл феномена тем не менее явно просматривается.
 Публика у нас в массе крестьянская, а у крестьян есть особенность, они редко могут/умеют вообразить себя героями фильма/литературного произведения. Посему на этой сцене все рукоплещут, но редко кто готов обратить внимание на любопытный момент. Человек выиграл деньги, это теперь его деньги, почему он должен их кому-то там отдавать, при том что он их ни у кого не украл. Это очень четко выраженная крестьянская позиция, которая меркнет под Жегловским потоком БЭ, при том, что эта БЭ у него ничего не стоит ибо нормативная. А речь идет именно о порицаемой нами трусости.
Люди обычно считают, такого с нами не может быть, потому что не может не быть никогда. О кей. Вообразим, что у нас сейчас начинается война, а у практически любого крестьянина с сильным психотипом есть хорошее большое авто. И вот в начале войны к нему в двери дома стучатся добрые молодцы с нашивками, погонами и лампасами и говорят, - Все автоимущество по причине войны реквизируется. Внимание вопрос, что это, если не в вашем определении "грабеж"? Да, государственный. Да - узаконенный. Но при этом в явной форме "грабеж", ибо грабежом вообще-то считается насильственная экспроприация не тобой нажитого/заработанного.
 Теперь откатываемся назад на пару столетий и обнаруживаем, что во все времена на всех дорогах России стояли крепкие молодцы, которые брали со всех проезжающих "подорожную". Сейчас мы говорим, что это проявление чисто аристократической заморочки называемой "земельная рента", однако и она в те далекие времена - обилию передвижений меж населенными пунктами не шибко способствовала. Далее начинается война, которую объявил царь батюшка. И вот его молодцы идут и собирают в деревнях повышенный налог, да проводят рекрутский набор. Мы читаем об этом, и для нас в том нет ничего удивительного. Однако если встать на позицию определения грабежа, вообще-то любой мужик в русских деревнях при крепостном праве денег стоил. А в ходе рекрутского набора его забирали у собственника безвозмездно и обычно не возвращали уже никогда. То есть в данной картине мира наш царь-батюшка веки вечные грабил на нужды страны своих же помещиков
 Ах, вы скажете, что это на нужды Отечества и тыды.
 Извините, если бы Англия была размером с Россию, вы могли бы стать в ту же позу, если бы англичане всех грабили и при том могли так же легко набирать в своей стране рекрутов или раскидывать военный налог на миллионы подданных. Увы, и ах, Англия островное государство. Там тупо нет столько "своих", которые "поймут и не осудят действий государства в сложные времена". Ну вот, тупо нету ни столько народа, ни такой территории. Остается точно так же грабить, но уже чужих. Вот и вся принципиальная разница. Опять же, если к гигантской России прибавляется немного землицы с насельниками, то все они тут же становятся "своими", будь они хоть шведы, хоть немцы, хоть татары с поляками. И для того, чтобы можно было с ним разговаривать как со "своими" требуется выравнивание уровня жизни, степени переработки товаров и прочего с прочей Империей. В реале это начинает выглядеть, как закачивание огромных средств в новые территории. Теперь вообразите, что новые земли заняла Англия. При этом она и так уже заняла все свои острова и у англичан есть хороший исторический опыт - как во времена Ричарда Львиное Сердце все средства из- страны высасывались на Францию, в эпоху ранних Эдуардов все средства уходили на Аквитанию, а первая половина Столетней войны ушли на облагораживание Нормандии. И чего? Англофранцузы времен Ричарда, Эдвардов и Генрихов с годами обязательно поворачивались лицом к Франции, с которой у них по определению было больше культурных, торговых и производственных связей и "кидали" английскую метрополию. В итоге во времена Эдварда Четвертого было законодательно запрещено вкладывать государственное бабло в земли за морем, ибо там живут только "потомственные предатели". То есть - если вас на протяжении вашей истории по сути одни и те же люди три раза жестко и с проворотом кинули, пора и честь знать. Наступать на те же самые грабли по четвертому разу как-то уже даже и не смешно. В итоге если в России сформировалась одна традиция по отношению к только что приобретенным "своим", то в английской традиции с Четырнадцатого века было законодательно закреплено, что не на их островах - "своих" быть не может. Ибо три раза пробовали, с какой стороны "континент" не надкуси все равно по вкусу - говно и предатели. И я бы не осуждал их за этот вывод, особенно памятуя как вся Англия старалась стать "своей" для тех же Аквитании, или Нормандии.
Теперь к вопросу о грабежах. Вот вы говорите "пираты". В ответ вопрос - чем принципиально "пираты" отличаются от наших застав на дорогах, тех же самых времен собирающих "подорожную"? Только тем, что в густом лесу бравых молодцев местного князя не так видно, как на пустой глади моря, да исходные затраты на наших молодцев гораздо ниже, так как нашим Аристократам не надо тратиться на корабль. Это кстати значит, что для выхода на ту же норму прибыли - английский пират должен с проплывающего брать больше, чем наш урядник с проезжающего. Вот и вся разница.
Опять же - методика собирания налогов для обеих систем была идентичная. Просто в России всегда брали и берут со своих, а в крохотной Англии приходилось брать все больше с чужих. Это приводило к тому, что у нас государство не могло переходить определенную планку по отношению сбора средств со своего населения, то в Англии - со своих стремились брать меньше (в разные времена это отношенье менялось после войн Алой и Белой Розы и Революции, когда появилась возможность ненужных людей из страны на хрен за море выдавливать, действовать англоаристократы по отношению к своему же крестьянству стали намного жестче), а с захватываемых "чужих" земель много больше. Но механизм при том был идентичным.
Вся разница в итоге стала возникать именно в том, что в России окруженной противниками, брать с "чужих" стремились поменьше, чтобы не возникло ситуации - "Россия в кольце фронтов", а следовательно основное налоговое бремя было переложено на "своих" (пусть оно и всемерно "размазывалось". Тогда как в Англии быстро поняли что чужих можно прессовать сколько хочешь, при условии что у вас сильный флот и враг к вам с мщением не придет. Вот и вся разница.
Так что редкую херню вы пишете и боюсь, что в жизни у вас будет еще до хрена "открытий чудных".
Отредактировано: footuh - 30 декабря 2017 10:27:55
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+1.60 / 42
АС / АУ
wew
 
Россия
Тула
42 года
Слушатель
Карма: +20.24
Регистрация: 16.10.2017
Сообщений: 82
Читатели: 0
Так что редкую херню вы пишете и боюсь, что в жизни у вас будет еще до хрена "открытий чудных".

Я так-то со всем согласен и понимаю.
Я несколько другую свою мысль пытался объяснить. Одно дело отбирания материальных благ с оставлением источника этих  благ. И совсем другое зачистка территории.
 И какой смысл договариваться с нацией, которая за слова не отвечает.
Повторюсь: рано я вылез необходимо еще раз перечитать ловушки с карандашом и тетрадкой.
За "открытия" спасибо, я почему то думал, что удивить меня уже в этой жизни ничем не получится.
Отредактировано: wew - 30 декабря 2017 11:12:10
"Суть жизни не в голове и мнениях, а в том что есть на самом деле, в человеческих усилиях согласованно выжить телом и духом, и что люди для этого придумали - это и есть жизнь."
+0.09 / 3
АС / АУ
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
58 лет
Слушатель
Карма: +359.28
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,858
Читатели: 0
В аристократиях Англитских  и Русских есть одно координальное различие,

Простите, а как звали Вашу учительницу русского языка? Попросите её Вам помочь.
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+0.23 / 9
Скрыто
Уважаемые посетители ветки, помогите мне разобраться с небольшим противоречием
Все вы, наверное, помните, сколько проблем поимел Рим с Пирром Эпирским.
Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.



Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира. Ибо Рим под Овном, еще далекий от своего зенита славы, как-то сумел побороть в своем 8 Доме Эпир под Домом 11. Но зато если подставить Стрельца, то все оказывается логичным. И то, как Рим в 7 Доме сумел остановить Пирра, пусть и большой кровью. И то, как в следующем "слабом" периоде таки добил это царство, которому также было плохо.
год  Овен   Козерог   Стрелец
613   1        4                  5
555   2        5                  6
497   3        6                  7      род Перридов объединяет Эпир
438   4        7                  8
380   5        8                  9
322   6        9                 10
264   7        10               11     Пиррова война, гибель царского рода и преобразование царства в федерацию
205   8        11               12     оккупация Эпира римлянами
147   9        12               1
89    10       1                 2
31    11       2                 3
28    12       3                 4

Может быть, у меня какие-то ошибки в подгонке домов?
Но если нет, то как же так получилось, что страна, которая должна была быть под Козерогом, вела себя как Стрелец?
Отредактировано: Saahil - 30 декабря 2017 11:30:26
+0.76 / 11
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,954.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,240
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.

Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира.

Все правильно. Только Козерог это не просто полоса на карте, а ещё и труднодобываемые ресурсы и сильное отставание в историческом развитии. На густозаселённом средиземноморском побережье он был просто запинан другими, быстроразвивающимися обществами. В данном случае греческим Стрельцом.
Отредактировано: Senya - 30 декабря 2017 11:46:02
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+1.11 / 27
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,954.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,240
Читатели: 39

Глобальный Модератор
необходимо еще раз перечитать ловушки с карандашом и тетрадкой.

Я так с точностью до наоборот - читаю Ловушки и не понимаю, как в них разбираться, если не прочитал заранее ветку. Здесь в несколько раз больше материала.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.85 / 19
АС / АУ
  Saahil
  • Удалено
  • +0.00 / 0
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,824.52
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,279
Читатели: 96
Уважаемые посетители ветки, помогите мне разобраться с небольшим противоречием
Все вы, наверное, помните, сколько проблем поимел Рим с Пирром Эпирским.
Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.



Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира. Ибо Рим под Овном, еще далекий от своего зенита славы, как-то сумел побороть в своем 8 Доме Эпир под Домом 11. Но зато если подставить Стрельца, то все оказывается логичным. И то, как Рим в 7 Доме сумел остановить Пирра, пусть и большой кровью. И то, как в следующем "слабом" периоде таки добил это царство, которому также было плохо.
год  Овен   Козерог   Стрелец
613   1        4                  5
555   2        5                  6
497   3        6                  7      род Перридов объединяет Эпир
438   4        7                  8
380   5        8                  9
322   6        9                 10
264   7        10               11     Пиррова война, гибель царского рода и преобразование царства в федерацию
205   8        11               12     оккупация Эпира римлянами
147   9        12               1
89    10       1                 2
31    11       2                 3
28    12       3                 4

Может быть, у меня какие-то ошибки в подгонке домов?
Но если нет, то как же так получилось, что страна, которая должна была быть под Козерогом, вела себя как Стрелец?

Десять раз было сказано, что не территория принимает те или эти решения, а люди, которые создали на ней некое общество и занимаются там управлением.
Именно поэтому нынешняя столица Италии Рим и вроде бы под Овном, но вся система управления там приехала из близнецового Турина, ибо именно королевство Сардинское с центром в Турине и стало нынешнею Италией, а вовсе не империя времен древнего Рима. Нынешняя Германия это потомок происходящий от боннской бюрократической машины времен Конрада Аденауэра и с имперской Пруссие5й у нее нет ничего общего. Поэтому нынешнаяя Германия управляется боннскими Близнецами, а не прусским Овном. Чисто исторически Польша управлялась из областей Великой Польши в районе Гнезно и Кракова. а то что потом столица ее перебралась в обс=ласть малой Польши - Мазовии на Мазурские болота, это гримаса истории. Поэтому Польша Рыба. а не Водолей. (Точно так же я нынче готов уже пересмотреть свое отношение к Рыбам Швеции, которая все же больше похожа на Водолея. а не на Рыб).
Открываем вики, и она говорит, что Древний Эпир был организован переселенцами из Греции и первым царем Эпира был Неоптолем (младший сын Ахиллеса), который родился на Скиросе и прославился тем, что в ходе Троянской войны зарезал самого Приама.
Ищем на карте Скирос. Явно - Стрелец. Причем в мифе сказано, что вся дружина Неоптолема, которая и стала эпирской аристократией по крови - мирмидоняне. Смотрим - кто такие мирмидоняне. Это - ахейское племя в Фессалии. Смотрим - где Фессалия. Фессалия это северо-восток Греции - прямо и строго на север от Афин и строго на восток от Эпира (это его соседка со стороны Стрельца) Дальше объяснять?
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+1.36 / 33
АС / АУ
  Saahil
  • Удалено
  • +0.35 / 3
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,954.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,240
Читатели: 39

Глобальный Модератор
И никакой ландшафт не мог никак повлиять на то, чтобы её знак обратно трансформировался в козерожий?

Если бы они оказались наглухо изолированными, за несколько веков либо вымерли, либо поменяли образ жизни. Но когда на корабле можно за короткое время доплыть до родственников (или родственники приплывут в гости), единство культуры и традиций не нарушается.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.91 / 21
АС / АУ
  Saahil
  • Удалено
  • +0.05 / 2
Ale_Khab
 
СССР
Хабаровск
58 лет
Слушатель
Карма: +359.28
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 5,858
Читатели: 0
Но в те далекие времена в районе Москвы никаких славян не было, только угро-финны. Получается, славяне были пришельцами в московских краях,

Не могли бы Вы пояснить, в чём различие между славянами и угро-финнами?
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть мудаком, но я не люблю, когда меня держат за мудака .(с)
+0.06 / 3
Скрыто
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,824.52
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,279
Читатели: 96
Спасибо, у меня были подозрения, что виноваты "пришельцы", подменившие Козерог своим Стрельцом.
Но если следовать мифам, то стрелецкая аристократия, осевшая на Землях Козерога, благополучно варилась там до столкновения с Римом веков семь. И никакой ландшафт не мог никак повлиять на то, чтобы её знак обратно трансформировался в козерожий?
Т.е. если Россия в 3-м доме завоюет рачью Австралию и наша аристократия станет там главной - то все, этот континент будет окончательно под Козерогом?
P.S. И такой момент, римляне определили, что Козерог находится в районе Москвы, еще до Пунических войн. Но в те далекие времена в районе Москвы никаких славян не было, только угро-финны. Получается, славяне были пришельцами в московских краях, и пришли они то ли с Юга (стрелец), то ли с Запада (Рыбы), то ли с Северо-Запада (Водолей). Почему же наши предки стали козерожками, а не сохранили свой изначальный знак? За счет полного равноправного слияния с местным населением в условиях отрыва от своих родственников, так что ли?

Вы это просто так пишете - ради красного словца, или у вас такой троллинг?
Какие Пунические войны, вы о чем? Пунические войны - 246 до н.э.
Манилий появился на свет и работал во времена Августа и Калигулыв это примерно 30 г н.э.
как пунические войны могли быть ПОСЛЕ манилия.?
Нижний Египет под Стрельцом, верхний Египет - Козерог. Египетская цивилизация началась с нижнего Египта, те исходно со Стрельца.
Однако все фараоны были из верхнего Египта и население нижнего Египта они исторически считали быдлом, потому что нижний Египет - это поливное земледелие, а верхний - это рудники и плотины, которые влияют на данное земледелие. Кто кем управляет?
Учите матчасть, что на что влияет.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+1.59 / 30
АС / АУ
Unuberwindlich
 
Россия
Находка
39 лет
Слушатель
Карма: +290.13
Регистрация: 12.11.2012
Сообщений: 1,040
Читатели: 2
По карте добавлю ремарку с исходного сообщения:

Цитата
Я, как часть не въезжающего, по ходу чтения ветки делаю для себя такую карту. Разметка по знакам - с вашей карты, дома - из сообщений в ветке.
Выкладываю для ознакомления, через сутки удалю так как не уверен в точности и не хотелось бы чтоб люди от неё отталкивались.

Разметку делал из наброска рукой по контурной карте, в некоторых местах отталкиваясь от подсказок с тяпки, потому она и называется:
Черновик

Идеально было бы, конечно, графически сделать глобус учитывая не просто линии от точки А к точке Б, а и исторические переселения/правления так как таких вроде бы противоречий можно по каждым границам насобирать вагон и маленькую тележку (источник именно этих противоречий находится по сути на границе раздела и поди разбери что там на что влияло, то ли Стрелец к морю пёр то ли Козерог горами от него отгородился то ли вообще у меня рука дрогнула и дуга сместилась на пару пунктов в кореле). Но, маемо шо маемо.
+1.14 / 21
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,954.07
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,240
Читатели: 39

Глобальный Модератор
поди разбери что там на что влияло, то ли Стрелец к морю пёр то ли Козерог горами от него отгородился то ли вообще у меня рука дрогнула и дуга сместилась на пару пунктов в кореле). Но, маемо шо маемо.

К сожалению есть только три точки, собственно сам Рим, Лондон и Москва, вычисляемые +/- сотня км. Остальное делится так, чтобы было примерно поровну при взгляде из Рима (да еще на карте, как её представляли в первом веке нашей эры). Так что если есть сомнения в принадлежности какого-то региона, куда вернее будет полопатить его историю, чем вымерять угловые минуты по карте.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.84 / 18
АС / АУ
Не могли бы Вы пояснить, в чём различие между славянами и угро-финнами?

 Это ж 2 разные расы - славяне-индоевропейцы и собственно угро-финны. Разные языки, разные изначальные верования.
Отредактировано: Saahil - 31 декабря 2017 14:01:02
-0.10 / 2
Скрыто
Srkz
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.11
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 24
Читатели: 0
Получается, славяне были пришельцами в московских краях, и пришли они то ли с Юга (стрелец), то ли с Запада (Рыбы), то ли с Северо-Запада (Водолей). Почему же наши предки стали козерожками, а не сохранили свой изначальный знак? За счет полного равноправного слияния с местным населением в условиях отрыва от своих родственников, так что ли?

Район Москвы заселялся кривичами и вятичами. Если взглянуть на карту расселения славянских племен по данным археологов, кривичи это зона Козерога и на северо-западе зона Водолея, вятичи зона Козерога. Причем вполне вероятно, что славянские предки кривичей и вятичей пришли тоже из зоны Козерога (западная Украина).
+0.74 / 11
АС / АУ
  Saahil
  • Удалено
  • +0.27 / 2