1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  Senya
  • Удалено
  • +0.53 / 7
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,352.15
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 5,243
Читатели: 6
Смена сезонов

Чуток упорядочу.
Кризисы возникающие регулярно часто - раз в год, уже не кризисы, т.к. либо система которая им подвержена либо исчезла либо нашла способ относительно простого разрешения, который в случае с оленями вошел в генетику.
--"-- раз в 5-10 лет могут быть напряжны, но тоже так себе (перепроизводство, например)
те что возникают раз за 70 лет......... ну тут только уповать на людей типа Бенка
и т.д.
+1.25 / 17
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,633.45
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,064
Читатели: 94
эээ крестьянская община сама не эволюционирует, она не умеет.
ну примерно так:
Зима. - Все крестьяне. Количество крестьян соответствует количеству добываемых ресурсов.
Весна - количество крестьян превышает количество ресурсов. Начинаются болезни. Община генерит Духовников прежде всего для медицинских целей.
Духовники выстраивают Иерархии, а потом начинают уничтожать друг дружку в религиозных войнах. Община генерит воинов (аристократию).
Лето Аристократия выстраивает альтернативные иерархии и загоняет духовников под плинтус. Способы войн усложняются технологически появляются новые производства орудий убийства, община отращивает буржуазию.
Осень. Войны без сложных технологий не возможны. Буржуазия стравливает аристократов и те вырезают друг дружку.
Конец осени. Вот тут пока не до конца не понятно. По ощущению просто количество негенеренных 3-х классов превышает возможности крестьянства по их прокорму. И вся система обрушатся под собственным весом.
Все возвращается на круги все становятся крестьянами их количество приводится в соответствие с количеством наличных ресурсов.

общества без крестьянства могут существовать только паразитарно, от других обществ с крестьянами.

Собственно раз пришла Зима, все этим и занимаются. Правда, пока еще реально не припекло занимаются этим не торопясь.
В этой струе накачка Европы Беженцами (я обычно ловлю себя на мысли, что основная масса беженцев это "прямоугольные" Штиры с разновысокими бровями, то есть из Африки и Арабистанов кто-то решился выкачать самое трудоспособное население, а сами страны сделать помойкой. ибо иных Королей Крестьян в тех же Арабистанах взять будет неоткуда). То есть с виду хаотичный процесс имеет целью дать Европе новое "Крестьянство" (раз свое собственное они почти извели). Да при этом должны возникнуть новые общности ничего не имеющие общего с прежней Европой, но тут вопрос диалектики, сами европейцы это по факту итог "великого переселения народов" IV-VI веков и они отличаются от прежних древних греков и римлян примерно настолько же насколько нынешние европейцы от негров.
В этой же струе наш "дальневосточный гектар" и многие наши крестьяне почему-то не хотят понимать, что поговорка про ВВП что каждое его новое предложение сильно хуже чем предыдущее - к ним тоже и со всей силой относится.
К этому же процессу относится и лозунг Трампа "мейк Америка грейт эгейн" что означает - нынешние миньеджеры, юристы и велферщики обязаны рядами и колоннами идти на заводы в Америке. Правда не уверен, что нынешние разжиревшие амеры его верно поняли, ибо в приход песца они тупо не веруют.
Но в общем и целом - суть "смены сезонов Манилия" вами понята верно.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.50 / 48
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,633.45
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,064
Читатели: 94
Не здесь, но на других ветках часто картинка постилась.
Тут обычно шла связка Цезарь - Гамлет, Путин - Гамлет. Помимо физиогномических различий, в которых я давно зарёкся разбираться (настолько не моё), оба этих типа должны действовать примерно одинаково. Но с очень существенным отличием - Рыцарь Гам не имеет собственного целеполагания и работает на систему, которая вынесла его наверх (и на её подпитке). А Король Нап вполне себе самодостаточен, и в силу "королевской" непоседливости его действия рано или поздно придут в противоречие с целями системы, которая его выдвинула. И нужно будет Напа принудительно убирать. Гамлет на вершине формально должен гибнуть вместе с поражением выдвинувшей его иерархии. Куда ближе привязать заговор против Цезаря?
ЗЫ.
Всякий разговор возникает ко времени Веселый
На днях младший подходит со вторым томом "Ловчего" и заявляет: "Я чего-то не понял, так кто всё-таки Наполеона финансировал?"

Так все и вышло. Нап состоялся лишь после того, как главным поставщиком итальянской армии поставили Жульена Уврара, а его жена Тереза Уврар (Тальен, она же - "Богиня Конвента") привязала к возникающей системе подающего надежды молодого генерала через свою лучшую подругу - Жозефину Богарне. (Кстати до этого Уврар занимался поставками для Майнцкой армии маршала Богарне и на этом процвел. увы Богарне после этого продолбал считавшийся неприступным Майнц и его по решению Конвента гильотинировали. а Тереза Уврар и Жозефина Богарне были приговорены к смертной казни. Обеих спас Термидор и казнь самого Робеспьера (то есть предводителя французской первухи). То есть до Наполеона - Трешка во Франции делала ставку не на никому неизвестного итальянца. а именно на маршала Богарне, а соответственно Первуха искала способ к нему (как вождю антагонистической Трешки) придолбаться).
Соответственно - группа Уврара отчаянно сопротивлялась разводу Напы с Жозефиной и тот, получив-таки развод их всех посадил (и Тереза и Жульен Уврары вышли из тюрьмы лишь после падения Напы). В итоге Трешка во Франции с 1811 года оказалась загнана под шконку, первуха разумеется все как и всегда продолбала. а двушка была перемолота в кровопролитных сражениях. Соответственно после прихода к Власти врагов Бонапарта - пришла к Власти именно гнобимая им Трешка и если вы почитаете какого-нибудь Графа Монте-Кристо, вы обнаружите, что в пост-Бонапартистской Франции не осталось ни первухи (которая все поставила на мировое господство) ни двушки (которая дралась потому что - дерусь), а к власти пришли нувориши типа Дангларов.
Надо отметить, что конечно события Отечественной войны 1812 года внесли свою лепту в падение Бонапарта, однако первые сигналы о том, что все катится в жопу во Франции произошли еще в 1811 году. Это был первый год (с 1803) когда французская армия, согласно источникам голодала из-за отсутствия провианта, а при подготовке похода в Россию косяк у них был буквально на косяке. К примеру выяснилось, что французская артиллерия представляет из себя редкостный зоопарк по калибрам и до 40% ядер к французским орудиям были французами тупо выброшены как не подходящие по калибру. Это я еще не рассказываю вам самые экзотные спойлеры из пятого тома - например по планированию "Второй польской кампании" (так называют войну 1812 года во французской историографии), или по присланным на нее частям (католический король Вюртемберга согласился послать на войну лишь своих протестантов, с тем "чтобы русские всех убили и не мешали мне править страной"!). С этой целью он же непрерывно снабжал наших всеми возможными сведениями по передвижению своих частей по Европе, а командующий его армией - его принц-наследник добрался в России до Ковно, а потом объявил, что у него болит живот и на том основании вернулся в Штутгарт (в июле 1812!) с заверениями отцу, что "русские хорошо подготовились и посему ни один наш смутьян домой не вернется". И подобный цирк творился там с обеих сторон.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.30 / 43
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,718.11
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,556
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата
Конец осени. Вот тут пока не до конца не понятно. По ощущению просто количество негенеренных 3-х классов превышает возможности крестьянства по их прокорму. И вся система обрушатся под собственным весом.

Не обязательно всех трёх.
Зачем нужна буржуазия, которая не производит, а только перераспределяет произведённое другими, не забыв отстегнуть себе толику малую? Просто потому, что благодаря её действиям все вокруг живут лучше.
Если говорить сказочным языком,  с одного берега лужи, которую зайцу не перелететь, орлу не перебежать озера живут хлебопашцы, с другого скотоводы, да и на самом озере племена перебиваются рыбой. Пусть они могут произвести больше, чем нужно им самим, уровень их жизни всегда будет ограничен. Человек, показавший хлеборобу, что на хлеб можно оказывается намазывать масло с сыром, а сапоги практичнее и моднее лаптей, скотоводу что вяленое мясо хорошо, но ещё лучше сделать из него бутерброд и запивать пивом, а полотняные штаны во многих случаях носить здоровее, чем кожаные, а рыболовам что вложение в строительство лодок и технологии плаванья не просто увеличит, но и разнообразит их рацион так, что они сейчас и не представят, на самом деле очень много сделает для всех участников процесса.
А каким образом буржуазия губит сама себя?
В Калифорнии вырастили мандарины, загрузили их в вагон и продали в Орегон. В Орегоне подумали, не стали разгружать, накинули 20% к цене и перепродали в Вашингтон. Там прикинули цены и экспортировали в Канаду. Канадцы решили что обойдутся, и перегнали вагон на Аляску. Там открыли и шлют телеграмму: "Ваши мандарины нельзя есть, они же все помороженные!" А им в ответ телеграмма: "Мандарины не надо есть! Их надо ПРО-ДА-ВАТЬ!"
Но даже если они будут перепродавать этот вагон друг другу бесконечно - мандарины-то всё равно пропали.
Различными путями, но в конце концов на хитроумные бизнес-схемы и конкурентную борьбу друг с другом буржуазия начинает тратить настолько много продукта, что уровень жизни производителей начинает падать. И тогда крестьяне со скотоводами просто откажутся от обмена, а у буржуя нет способа их заставить. Глобальная приозёрная экономика снова распадётся на кластеры, но на новом уровне технологий и возможно с некоторым их взаимопроникновением.
Отредактировано: Senya - 03 февраля 2018 20:04:03
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+2.32 / 42
АС / АУ
Olvidus
 
США
New York
Слушатель
Карма: +334.00
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 648
Читатели: 7
Собственно раз пришла Зима, все этим и занимаются. Правда, пока еще реально не припекло занимаются этим не торопясь.

Скрытый текст


Ну, Александр Эрдимтович, я тут даже и не знаю, что и сказать... Не хочется, чтобы подумали, что я льщу, аль фанат какой, поэтому гением обзывать не буду и скажу так: этим постом Вы прямо не в бровь, а в глаз и все три раза... Как всегда из личного-пережитого-увиденного... Насчёт римлян-греков... Прогуливались как-то с женой по старому городу в Скалее и увидели старика, сидящего на балкончике. Я его сразу про себя назвал сенатором - то как он сидел, разговаривал (жена с ним пообщалась чуток), его внешность (абсолютная непохожесть не только на местных, но и вообще на всех итальянцев, которых я видел в разных частях страны) и он не размахивал руками и не жестикулировал, как это принято среди итальянцев... Он оказался местным, да ещё чё-то про предков своих и историю городка рассказал... Я не знаю как этот осколок былой империи выжил, но я видел его собственными глазами и почему-то до сих пор уверен в том, что вот так и выглядели древние римляне...
По вопросу "дальневосточных гектаров" распространяться не буду, ибо не моя рубашка, но батя мой говорил так по отношению к властям: дают - бери, а бьют - тикай... поправка: с буржуями здесь эта ценная заповедь не работает...
Ну и насчёт последнего абзаца - это абзац полный: они, американцы, действительно не верят в приход какого-то песца... И я даже не говорю о "разжиревших" и вэлферщиках или прочих баклажанах и нестандартниках... Я общаюсь с вполне адекватными людьми - специалистами в своей сфере деятельности, но разговоры за жизнь всегда заканчиваются тупиком непонимания. Приводимые факты и реалии жизни, которые не вписываются в поток пропаганды, просто игнорируются или же трактуются как случайности, на которые даже и внимания обращать не стоит... Да чё об американцах-то, ежели даже бывшие наши или не врубаются в тему или же с умудрённо-еврейским прищуром советуют "не увлекаться конспирологией" ибо всё будет хорошо... Из последнего: десять лет меня агитировали записаться в 401К (пенсионный фонд со всеми прибамбасами) и я всё отбрыкивался от этих благ, намекая на то, что пузыри лопаются... С этого года в этот фонд добровольно-принудительно записали всех работников, и по слухам, такие выкрутасы не только в нашей корпорации... Пример Лёньки Голубкова и ситуации с пенсионными фондами в Чикаго не произвёл ни малейшего впечатления... Действительно - не веруют в песца здесь...
Ох, ни фига себе я тут намолотил! Звыняйтэ за ошибки - строчу с айпэда и уже пора лекарство доче давать - приболела. Поэтому смайлики вставлять некогда к сожалению...
+1.90 / 32
Скрыто
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +669.23
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 20
Скрытый текст


Мне вот что про эту зиму не понятно - за время осени (последние полторы сотни лет) население Земли выросло с чуть больше миллиарда, до семи миллиардов.  В основном рост был вызван спросом на рабочую силу в процессе индустриализации во всем мире. Сейчас начался процесс автоматизации производства - люди уже в таких количествах как раньше не нужны. Из-за этого рабочая сила из производства перекочевала в услуги и велфер.

Вот в такой картине мира я не понимаю зачем эти самые Короли Крестьян, юристы и велферщики вообще будут нужны на заводах или еще где-то? Они нужны только как субъекты создающие спрос на продукцию. Но для эрзац-спроса можно найти и другие решения. Вопрос в том что как рабочая сила при современном и будущем уровне автоматизации эти люди не нужны.

Поэтому оставаясь в гипотезе приблежающейся зимы, я считаю первоочередным вопросом будет не как заставить разных безработных работать, а как куда-то убрать накопившийся с начала индустриализации избыток рабочей силы. Я думаю решить проблему недостатка спроса можно и без них. Просто печатая деньги в очередных КУЕ, скупая продукцию заводов и тут же утилизируя ее. А вот что с людьми делать то? То ли их направить на войну, то ли рассказать им о гомосексуализме, наркотиках и т.д. и ждать пока вымрут естественным образом, то ли оставить их всех на велфере и постараться не замечать проблему изытка рабочей силы?
Отредактировано: Доктор Удмурт - 04 февраля 2018 07:35:48
Маджулá Сингапурá!
+1.60 / 19
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,718.11
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,556
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Мне вот что про эту зиму не понятно - за время осени (последние полторы сотни лет) население Земли выросло с чуть больше миллиарда, до семи миллиардов.  В основном рост был вызван спросом на рабочую силу в процессе индустриализации во всем мире.

Нет. Рост населения Земли вызван распространением базовой санитарии (уменьшение смертности к брачному возрасту с 500-600 на тысячу родившихся до 150-200) и политикой "продовольствие в обмен на ресурсы" для слаборазвитых стран. Большинство из 7 миллиардов на производстве не работало и работать не будет.
Гипотеза, что автоматизация снижает число занятых в промышленности (которое очень отличается от списка зарплатной ведомости по конкретному цеху), была популярна в 70-х годах прошлого века. За прошедшее время вроде так нигде и не подтвердилась.
Прогнозы по поводу грядущей численности я уже приводил, ну его нафиг лишний раз...
ЗЫ. Всё-таки самое простое - население крупных городов уменьшается вдвое каждые 2 поколения. Если обеспечить управляемый спуск, только урбанизация легко сократит население на пару миллиардов в обозримые сроки.
Отредактировано: Senya - 04 февраля 2018 08:39:37
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+2.06 / 37
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +669.23
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 20
Гипотеза, что автоматизация снижает число занятых в промышленности (которое очень отличается от списка зарплатной ведомости по конкретному цеху), была популярна в 70-х годах прошлого века. За прошедшее время вроде так нигде и не подтвердилась.

Подтвердилась. Люди ушли из производства в услуги. И велфер.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 05 февраля 2018 10:30:28
Маджулá Сингапурá!
+1.30 / 17
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,718.11
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,556
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Подтвердилась. Люди ушли из производства в услуги. И велфер.

Это по каким государствам? Откуда выводили производство или куда выводили производство?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+1.09 / 19
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +669.23
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 20
Это по каким государствам? Откуда выводили производство или куда выводили производство?

Очевидно что США. Ваша гипотеза в том, что рабочие места не автоматизировались, а ушли в Китай и ко. Где то я уже видел анализ, что большая часть этих рабочих мест тоже в последствии была автоматизирована. Надо будет поискать.
По поводу стран где особо производства нет, а население выросло - помощь ООН голодающим - это тоже вид велфэр.
 
Маджулá Сингапурá!
+1.27 / 16
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,718.11
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,556
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Очевидно что США. Ваша гипотеза в том, что рабочие места не автоматизировались, а ушли в Китай и ко. Где то я уже видел анализ, что большая часть этих рабочих мест тоже в последствии была автоматизирована. Надо будет поискать.

Автоматизировано - не значит, что всего занятых в промышленности стало меньше в абсолютном значении.
UPD.
Как я понимаю вопрос - нельзя заменить 10 шахтёров комбайном. И 100 нельзя. Комбайном можно заменить 10 000 шахтёров, которых никогда столько не было. Альтернативный способ наращивания производства. Но ни в один конкретный момент времени общее число занятых не убывает.
По поводу стран где особо производства нет, а население выросло - помощь ООН голодающим - это тоже вид велфэр.

Так с этим я полностью согласен. Я возразил против того, что причиной роста населения стала возросшая потребность в рабочей силе.
Отредактировано: Senya - 04 февраля 2018 10:53:55
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+1.15 / 20
АС / АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +155.81
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 843
Читатели: 0
Мне вот что про эту зиму не понятно - за время осени (последние полторы сотни лет) население Земли выросло с чуть больше миллиарда, до семи миллиардов.  В основном рост был вызван спросом на рабочую силу в процессе индустриализации во всем мире. Сейчас начался процесс автоматизации производства - люди уже в таких количествах как раньше не нужны. Из-за этого рабочая сила из производства перекочевала в услуги и велфер.

Вот в такой картине мира я не понимаю зачем эти самые Короли Крестьян, юристы и велферщики вообще будут нужны на заводах или еще где-то? Они нужны только как субъекты создающие спрос на продукцию. Но для эрзац-спроса можно найти и другие решения. Вопрос в том что как рабочая сила при современном и будущем уровне автоматизации эти люди не нужны.

Поэтому оставаясь в гипотезе приблежающейся зимы, я считаю первоочередным вопросом будет не как заставить разных безработных работать, а как куда-то убрать накопившийся с начала индустриализации избыток рабочей силы. Я думаю решить проблему недостатка спроса можно и без них. Просто печатая деньги в очередных КУЕ, скупая продукцию заводов и тут же утилизируя ее. А вот что с людьми делать то? То ли их направить на войну, то ли рассказать им о гомосексуализме, наркотиках и т.д. и ждать пока вымрут естественным образом, то ли оставить их всех на велфере и постараться не замечать проблему изытка рабочей силы?

Выше ps выложил ссылку на статью о достижениях Китая в деле построения "цифрового общества". Учитывая недавнее высказывание В. Путина про "цифровую экономику" похоже, что этот тренд действительно актуален для всех стран без исключения - а там поле не паханное для работы. С точки зрения классового устройства это можно назвать "цифровым коммунизмом", т.к. логика развития информационного пространства сейчас такова, что цифровые технологии в скором времени станут доступны максимально широким слоям населения. Элитаризм останется в основном только в сфере культуры и искусства, а глубокие знания и скиллы в этой сфере станут важнейшими критериями для отбора на престижные позиции, например, на госслужбу. Это кстати уже было обкатано у нас в стране в ходе конкурса "Лидеры России", который теперь будет проводиться регулярно. Структура классового устройства будет состоять в грубом приближении из "аристократов духа" (не духовников Веселый, просто словосочетание подходящее по смыслу) и крестьян, обрабатывающих бескрайние поля big data. Кстати Россия с ее аристократическо-крестьянским укладом жизни будет чувствовать себя в таком обществе очень комфортно и станет лидирующей из числа стран, являющихся локомотивами всемирного развития.
https://telegram.me/pesneslov/
+0.21 / 8
Скрыто
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +669.23
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,881
Читатели: 20
Как я понимаю вопрос - нельзя заменить 10 шахтёров комбайном. И 100 нельзя. Комбайном можно заменить 10 000 шахтёров, которых никогда столько не было. Альтернативный способ наращивания производства. Но ни в один конкретный момент времени общее число занятых не убывает.

Это сильно абстрактно для меня. Реально посмотрите в России - предприятия, где при союзе были тысячи рабочих сейчас имеют только сотни при том же объёме производства. В США и ЕС то же самое. Это я и называю автоматизацией.

Кроме того с 50-х произошёл ещё один процесс который уничтожил рабочие места в промышленности - специализация. В 30-х годах 20-го века каждый завод что в США что в СССР имел много цехов - условно говоря гальванический, ремонтный, окраски и т.д. А где-то к 50-м годам в США, к 90-м в СССР появилась тенденция на специализацию. Т.е. Завод выводит непрофильные цеха за свои пределы. Вместо условно говоря 100 недозагруженых гальванический цехов по стране у нас появляются 10 предприятий занимающихся гальваникой с таким же объёмом производства как 100 цехов до этого, но с кратно возросшей загрузкой и производительностью. И этот процесс продолжается. И возможно даже больше чем автоматизация, специализация уменьшает количество работающих. Особенно сейчас когда специализацию можно проводить в глобальном масштабе, а не в масштабе страны как раньше.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 04 февраля 2018 12:39:21
Маджулá Сингапурá!
+1.62 / 19
АС / АУ
  • Удалено
  • -0.18 / 2
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , бульдозер
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ