1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Поделиться в социальных сетях:
shorh_i
 
Россия
Одинцово
56 лет
Слушатель
Карма: +222.94
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 0
Как хорошо, что не футух-со-товарищи принимают решения по нашей внешней политике. Эдак мы до непойми чего допрыгались бы. Честно говоря, поначалу повелся я на красивые слова футюха, но когда он завел песнь про "Звезды говорят" и прочие дома... В общем, неправильная это пчела. И мёд она неправильный несёт.

А что не нравится? Слог - великолепный. Эрудиция - выше крыши (моей). Читаю и наслаждаюсь. Великолепный букет. И не надо пытаться пробовать его на вкус. Букет и блюдо - разные вещи. Не все, что стоит на столе, надо тянуть в рот.

Хотя и с кулинарной точки зрения - все не так трагично, как вы считаете. Футюх дал 30% на японский выход - это в переводе на русский "скорее нет чем да".
Других предсказаний что-то не припомню. А с описанием прошедших событий - вроде все попадает, хотя конечно, все задним умом..... и т.д.

Лично для меня у Футюха даже не букет - торт. Настолько красивый, что кушать его - не хочется.

Кстати, где вы видели людей, питающихся одними тортами? Даже кондитеру - такое и в страшном сне не приснится.
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
+0.47 / 10
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,854.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,310
Читатели: 96

Дискуссия   147 1
Главбуху:
Теоретически это выглядит так -
В настоящий момент есть два ядра:
Gem-Can-Leo (Близнецы-Рак-Лев) - то бишь "Владычица Морей" и
Sag-Cap-Aqu (Стрелец-Козерог-Водолей) - ""Русь-Матушка"
Еще одно ядро некогда было, но потом его вроде бы вынесли:
Pis-Ari-Tau (Рыбы-Овен-Телец) - "Священная Римская Империя" - она же "Рейх" и так далее.
Кроме этого - есть потенциальные возможности для формирования Четвертого Ядра
Vir-Lib-Sco (Дева-Весы-Скорпион) - условно назовем его "Третий Мир".

В любом случае - структура всегда формируется Кардинальным знаком Империи - и до известного времени именно внутри Имперского знака кипят страсти нешуточные - объединение России под началом Москвы, равно как и Столетняя Война, перетекшая в кровавое соперничество между Англией и Имперской Францией, или объединение Германии "Железом и Кровью", а до того многовековая резня меж гибеллинами и гвельфами (Вельфами и Штауфенами) - это все признаки кристаллизации Имперского Центра. В принципе - в Китае аналогичные процессы прошли в незапамятные времена о чем свидетельствует Предание о Трех Царствах (Romance of Three Kingdoms), - однако почему Китай после этого не попытался, или не смог начать продвижение на Восток в сторону Японии, и на Запад вплоть до пределов Турции - не так важно.
Важно следующее:
По самым разным причинам - Англия в свое время не решилась, или же не смогла полноценно продвинуться в область Льва, хоть после разгрома Непобедимой Армады и последующей возможности объединить две короны (после смерти Елизаветы Великой - внутри Англии шли долгие бодания - кого именно приглашать на престол - шотландского принца, или инфанту Испании. Страна входила в Двенадцатый дом и выбрали лидера из мутабельной Шотландии - примерно по тем же соображениям, что и у нас в стране после смерти Дядюшки Джо в Двенадцатом доме - к власти пришел человек из мутабельной Украины, (а не тот же Берия из под фиксированного Скорпиона, равно как в английской истории инфанта была из под фиксированного Льва). Поэтому структура её ядра до сих пор выглядит недостроенной. Дело в том, что в английской Истории - страна больше шла по пути поглощения мутабельных земель - типа Шотландии и северо-Западной Германии - Бремена, Ганновера и так далее, в то время как поглощение фиксированных земель задача более сложная и поэтому - более приоритетная. Поэтому - для Англии сейчас более важно каким-то образом взять под контроль Испанию с Португалией и - Южную Францию, ибо пока не завершено строительство собственного ядра - развитие затрудняется.
У России - ситуация выглядела несколько иначе - с точки зрения Астрологии нам помогло то, что Козерог и Водолей знаки под одним Управителем и с точки зрения цивилизационной это значит, что есть некие общие черты - в народах, живущих под этими знаками. Поэтому формирование нашей страны шло изначально медленнее, но при этом - мы заняли водолейские земли Великого Новгорода - за счет этнической общности московского и новгородского общества. Надо сказать, что завоевание это было - не так уж и очевидным, - более южные примеры такого же разделенного общества указывают, что те же сербы (Козерог) не смогли взять под себя хорват (Водолей) - при том что и те и другие принадлежали к единой сербо-хорватской общности, но - как мы сейчас видим - в свое время слияние не случилось и теперь это враги друг к другу непримиримые. (Это значит, что сербы - неважно когда - что-то прощелкали, ибо это они знак Кардинальный, а стало быть именно с них спрос.) То есть в нашей Истории сперва были заняты (и переварены) области Водолея, а уже много позже дошла очередь до Украины, Казахстана и много чего - сверх того. Обратите внимание, что те земли Водолея, которые не удалось поглотить в нашем Третьем доме при Иване Великом - нынче пуще всех кочевряжатся и упорствуют. Финны еще аж в "Зимнюю Войну" - так, проболтусы - иначе, но все равно - для всех ясно, что поглощение фиксированного националистического знака идет с большим скрипом, нежели знаков мутабельных. Именно поэтому - мы гораздо ближе к "формированию Полусферы Земной Тверди" нежели англичане к их "полусфере Воды".
Причина здесь следующая - возьмем два ядра, - для Близнецов-Рака-Льва - следующим будет присоединяться мутабельный знак Девы, а для - Стрельца-Козерога-Водолея - мутабельный знак Рыб. Но для того, чтобы все срослось правильно - англам нужно, чтоб процесс прошел через еще незанятого ими Льва, а для нас - по фактически уже занятому Водолею. То есть - вероятность и скорость нашего поглощения Швеции, Польши, Австрии - гораздо выше, чем возможность и скорость поглощения англами Южного Китая с Японией. При этом - наша задача - каким-то образом сперва "уболтать"/"принудить" прибалтов с Финляндией, а у англов нужно сперва что-то сделать с Испанией-Португалией-Южной Францией и завалить всю Латинскую Америку - ежели выгорит.
Если вы приглядитесь к тому, как именно все это нынче выглядит, то сразу станет понятно - кто именно крепче всего пищит и скандалит против России и - кто плюется в сторону Англии. То насколько балтские нацики - верещат при мысли о том, что их накроет Россией - есть зеркальное отражение того, как латиносы ненавидят британцев и гринго. Соответственно мы отчаянно дружим с Фиделем и Чавесом, а так же посылаем своих интернационалистов - на помощь всем тамошним Долорес Ибаррури, а в ответ они выращивают во всяких Канадах - всяких там Вике-Фрейберг, чтобы нам тоже было что делать.
То есть идет этакое неспешное стратегическое бодалово - нам нужно что-то, им нужно что-то. Мы делаем все, чтобы им жизнь медом не выглядела, они - делают все то же самое.
Однако сейчас покойная жизнь кончилась. Мы входим в эпоху негативного знака, ав стало быть начинается пора потрясений. Не буду сейчас останавливаться на том, что именно нужно делать Англии, разберем, - что нужно делать нашей стране.
У нас две главных проблемы - область Водолея, которая мешает нам "дойти до Европы", и область Стрельца, которая от нас была недавно отторгнута. Нужно их обратно вернуть. Есть два пути - въехать в эти земли на танках, и позволить въехать туда - кому-то еще. Первый способ быстрее, но проблема заключается в том, что - во-первых, наша армия уже не совсем та, что раньше и во-вторых, - мы можем выглядеть в глазах всего прочего мира - агрессорами, а бодаться даже тремя знаками против остальных девяти - бесперспективно. Проверено Алоизычем. (Он как раз вылупился против всего остального мира - Баварско-Саксонским Тельцом, Прусским Овном и Австрийскими Рыбами. 3 оказалось меньше чем 9.)
Поэтому - на мой взгляд, - принято решение Раздавить области враждебных нам Позитивных знаков - "союзниками" или иначе говоря - "адъютантами". То есть - натравить на области Стрельца с Водолеем - наших Скорпионьих и Рыбьих товарищей. Третий и Одиннадцатый дома соответствующих знаков - им в помощь. Когда же проблемные области будут захвачены и "переварены", для Скорпиона придет дом Четвертый, а для Рыб и вовсе Двенадцатый и можно будет их взять как самим из Второго Дома, но лучше поделить их по-братски с разбухающей Германией, которая войдет в свой дом Одиннадцатый. Германии нет особого интереса брать области - не Тельца с Рыбами, так что очередной "Пакт Риббентропа-Молотова" можно заключить к взаимному удовольствию. А потом и самой Германии придет дом Двенадцатый, который будет соответствовать Третьему дому нашей страны и в этой ситуации - вполне логично будет продвинуться на запад - как минимум вплоть до границы Тельца с Близнецами. То что дальше на Запад - скорее всего откусить не удастся, - разве что Германия в её Одиннадцатом Доме будет на редкость удачлива, благо её Одиннадцатый совпадет с Английским Восьмым, что - искренне радует (все ж Второй дом всяко лучше Восьмого, - песцы обычно живут в Шестом, Восьмом и Двенадцатом домах). Но сколько именно точно - удастся накрыть при этом раскладе - не ведомо. Поэтому я остерегаюсь говорить точно - сколько именно в тот миг будет из под России с той стороны выглядывать. То есть до границы - Тельца с Близнецами - таки-да. А что дальше - надобно посмотреть.
Вообще - опыт показывает, что даже Украину саму по себе нам забарывать некошерно. Обязательно будет кровь, а пролитая кровь разводит в стороны - почище любой границы. Так что получить ту же Украину назад по Разделам Речи Посполитой, или новому Пакту - в сто раз верней будет. (Опять же бандеровцев - сами паны до того на осинах развешают.) Кстати - когда в Узбекистоне произойдет бяка, а она там произойдет - что бы мы сейчас не делали, - это самый лучший момент когда Казахстан (или скажем - Киргизия) может сам попроситься стать парой-другой российских губерний. Разумеется - сами собой - только кошки родятся, то есть нужно опять - много думать. Например, в прошлый раз Казахстан сам прибежал к нам спасаясь от ужасной Джунгарии. И что любопытно, - он к нам прибежал, а ту как раз к тому времени китайцы доели. В смысле - в ноль вырезали. Они такие...
А теперь представьте себе - каких трудов стоило бы посреди Северной войны гоняться за всеми этими казахами по степи, чтобы привести их под нашу руку!
Так оно все и - вертится.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.87 / 29
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
предлагаю Вам посмотреть фильм - " Гордон - Лики Времени" (в поиске youtube.com вбейте и посмотрите все 7 серий)
очень рекомендую, возможно уже проскакивало, но очень интересный фильм
(первая серия - //www.youtube.com/watch?v=J-9L0XDLz68)
суть понятна с первой-второй серии, но прошу Вас, досмотрите до конца, сложится полная ясная картина

Удивительное рядом. Спасибо за ссылку , отличный цикл.
Отредактировано: Pulya - 30 ноября 2009 15:53:05
+0.08 / 2
АС / АУ
klaus
 
Слушатель
Карма: +0.34
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 17
Читатели: 0
Не буду сейчас останавливаться на том, что именно нужно делать Англии, разберем, - что нужно делать нашей стране.

уважаемый Футюх, если не затруднит, скажите пару слов о возможных действиях англичан,
все же, что делать нам, отталкивается и от того, что хотят/будут делать они
каких бед нам ждать от них

зы
да и насчет китая=юва ясности никакой нет
+0.16 / 3
АС / АУ
mid
 
60 лет
Слушатель
Карма: +24.40
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,109
Читатели: 0

Дискуссия   76 0
Цитата: Болик
Ссылку, плиз.

Видать, перепутал shorh принца Гарри с дедушкой:
//www.peoples.ru/state/king/denmark/filipp_edinburgskiy/
Филипп Маунбаттен (англ. Philip Mountbatten, род. 10 июня 1921, Корфу, Греция) — бывший принц Греческий и Датский, герцог Эдинбурский (англ. the Duke of Edinburgh), принц-консорт Великобритании (официально титула «консорт» не носит), супруг королевы Елизаветы II.

Принц Филипп родился в семье греческого принца Андрея, которая была вынуждена эмигрировать в Англию, когда Филиппу исполнился всего год. Принц Андрей принадлежал к царствовавшему в Греции датскому дому Глюксбургов (был сыном короля Греции Георга I), его жена и мать Филиппа, Алиса — к роду Баттенбергов.

Учился в обычной школе в Шотландии. Затем поступил в Королевский военно-морской колледж в Дартмуте. В годы второй мировой войны лейтенант принц Греческий был военно-морским лётчиком. Принимал участие в воздушной битве за Британию, сопровождал знаменитые полярные морские караваны с англо-американской помощью Советскому Союзу.

В 1947 году женился на принцессе Елизавете. Перед заключением брака принял фамилию Маунтбаттен (англизированную версию фамилии матери — Баттенберг) и перешёл из православия в англиканство, кроме того, он отказался от титулов «принц Греческий» и «принц Датский» и принял британское гражданство
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
+0.57 / 7
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,854.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,310
Читатели: 96

Дискуссия   126 0
Про стратегию англичан в этом Цикле я уже говорил. Из нынешнего Кризиса выйдут они Сирыми и Убогими - примерно в точно таком же состоянии, как была Россия в годы молодого Петра. Но опять-таки - будет это страна - "в начале славных дел" и как в Петровские годы - при том, что окружающие будут их в тот миг сильно недооценивать, напрашиваться на Гангут, иль Полтаву - с ними нет смысла.
Стратегия в целом - проста, - найти промлемные государства, напасть вдруг и выкусить сколько можно - имея задачей именно простой, тупой и банальный грабеж. Уже потом - те же французы после Слейса и Креси понемногу оправятся, а те же пленные шведы на Урале заводы выстроят, - не суть. В настоящий момент - Англии нужно будет получить оборотные средства путем ограбления тех, кто попадется им под руку. Так Россия после начальных побед в Северной войне - двинулась в Европу с целью - аналогичною и славно утоптала почву на той же Польше - для последующих Разделов Речи Посполитой. (Ну, то есть - славно подолбили местную инфру, чтобы лет через шестьдесят Второй после Первого - жилось легче.)
При этом, - грабить они будут тех, кто богаче. И вариантов тут ровно три - США, Китай и Латиносы. Самым слабым и лакомым на настоящий момент выглядит Южный Китай, откуда они в реальности - не совсем чтобы совсем уходили, но тут все зависит от того - как будет дальше Кризис выглядеть. Самым Верным вариантом в данном случае выглядит - однако продвижение не в область Девы, у которой дом Пятый и которая сама может нынче навалять кому угодно (особенно в начале периода), но в область Льва, у которого Дом Шестой (то есть против - латиносов). Или даже - Близнецов, у которых - Восьмой (то бишь - против США). Так что.... Я не удивлюсь, ежели Англичане первым делом побегут - сперва куснуть кого-нибудь на ДВ, а потом уже - уверившись в своих силах - начнут разминаться в Америке. У них традиционно хорошие позиции в тех же Чили, или Бразилии, а такие страны как Аргентина, Венесуэла и прочие просто напрашиваются на то, чтобы их немного пограбили. А к тому времени что-нибудь созреет на территории нынешних США и я уверен, что мы увидим "эпическую победу" британских спасителей "белого американства" от "латинского нашествия" и последующий раздел нынешних США - дотуда на юг, докуда дойдут голодные "томми".
В то же время в Европах - они будут просто что-нибудь делать - лишь бы нам было хуже. То, что творится на Ближнем и Среднем Востоке - не ими затеяно и - в условиях разгорающегося исламизма - не выглядит для них привлекательным. Так в Столетнюю войну - Англичане навалились на слабеющую богатую Францию, хотя - в принципе, - могли бы напасть и на полуживую Кастилию - казусов белли у них на кастильцев было поболее, но те - к счастью для себя были бедными. (С точки зрения логистики - из той же английской Гаскони и Аквитании, где у англов всегда была неслабая армия, - до кастильцев было рукой подать. Однако нет денег, нет - пряников.) Поэтому же нынче тем же англам нечего делать в нищей Африке. Или везде, где они - заведомо ниже ростом.
Кстати, в индо-пакистанских делах я совершенно не удивлюсь, ежели англы в условиях развивающегося в США кризиса будут как раз за паков (и даже возможно - задружатся с талибами), а вовсе не так как оно сейчас выглядит - именно потому, что в Индии есть чего грабить, а с нищих талибов взятки гладки. Да еще и гемора - не оберешься. То есть идеальной для них будет позиция лисы, которая делила головку сыра меж двумя жадными медвежатами...
Ну и так далее. То есть для англов в ближайшее время материальный выход из любой деятельности будут решающим.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.34 / 27
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,854.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,310
Читатели: 96

Дискуссия   180 1
Катюше:
"Войска" в Ираке - или станут на западе турецкими, а на востоке персидскими, - если мы имеем в виду тех, кто там сейчас стреляется против США. Или - их переработают на компост. Ибо после неизбежного падения США году так в 2020-ом или чуть позже - всем станет ясно, что англам там делать нечего, ибо "все украдено до нас". И регион будет разделен надвое. Все, кому это не нравится (например - курды) будут переработаны на компост, ибо - Восток дело тонкое и до отмены смертной казни там - не додумались. Опять же резня армян в 1915 году нам намекивает, что геноцид в тех краях - дело обыденное.
Если вы имеете в виду "войска США и союзников" - я не знаю. Может быть их успеют убрать до того как, может - нет. Насколько я понимаю, - в строевых членов семей Бильдерберга практически нет, так что - могут и бросить мужиков, как забытую клизму. Опять же, если там есть еще у кого похер в похеровницах - кто-то может из них устроить "анабасис по Ксенофонту". но мне - чего-то сомнительно. В общем, тех кого там забудут - скорее всего уже домой не дождутся.

В Афгане все выглядит еще экзотичнее. Ежели речь о США и союзниках, то в случае часа Ч - деваться из этой ловушки там некуда.
А что касаемо талибов, то ситуация тут любопытная. Прикол в том, что героин выращивают и на этих деньгах генерят местных отморозков совсем не талибы, но сторонники Карзая, - то есть по-большей части таджики и прочие. Именно их и будут резать талибы, когда придут к Власти. Таджики при этом, будучи очень большим местным этносом, начнут выдавливаться на север, но не в Узбекистан, но сравнительно мирный в настоящий момент Таждикистан. При этом - надобно понимать, что даже если они все перейдут границу и попрутся в тот же Узбекистан, то шансов там у них - меньше среднего. По мобпотенциалу - озлоблению и всему прочему. Не забывайте, что в самом афгане - Узбеки с Таджиками никогда не питали друг к другу особой симпатии. Не они будут резать, - их будут резать - с юга талибы (пуштуны) а с севера узбеки. Вообще история края такова, что именно с севера вторгались более голодные и злые завоеватели, а вовсе не с юга и не в таджикских горах они самозарождались.
Тамерлан в регион пришел с Севера, именно потому что на скученном Севере при огромном мобпотенциале - кушать было нечего. И Бабур начинал как эмир узбекского Андижана и пропорол регион с севера на юг - создавая по пути Империю Великих Моголов. Нету там особых возможностей совершить марш из Пянджшера на Ташкент, а севера - на юг сколько угодно. Опасность зреет не в Афгане, где сравнительно редкое население. Взрыв грозит со стороны перенаселенного Узбекистана, где ситуация - едва под контролем. И ежели в Узбекистане йобнет, то клочки по закоулочкам полетят не только по Средней Азии, но и в Афгане, куда толпы узбекских добровольцев хлынут, чтобы поддержать своих единоплеменников, и будут воевать они против таджиков Карзая, а вовсе не наоборот. И так как нравы в этих краях вовсе не вегетарианские - произойдет массовая зачистка Афгана от всех подряд - путем вбивания гвоздей в голову и массовой резки бензопилой. Ибо в тех краях - ни нашими больницами, ни амерским героином никого не удивить. Там народ понимает - только массовый гвоздь в голову и резню пресловутой пилой. Часто - двуручной. Причем - всех подряд, - правых и виноватых. Именно так поступал в свое время монгол Шейбани, затем - Тимур и точно так же по этим горам прошелся Бабур. И ни одна сволочь не посмела сказать, что Афган они не завоевывали. Ибо после тех гор черепов, которые навалили, что тот - что этот, сказать подобное было - некому. Это очень простая, старая и хорошо всем известная история, которую наши геронтократы зашамкали своим "интернационализмом". а амерские дегенераты своей - "демократией". Рецепт завоевания Афгана прост, как мычание. Надо загнать в горы больше народу, чем там прячется и вырезать всех, кто шевелится. Просто, тупо и методично. Без всяких больниц, блэкуотеров и "демократии". Реально - в Афгане население редкое и легко вырезается. Проверено много раз. Другое дело, что ни СССР. ни СШа - на это пойти не в состоянии, ибо тех кто вырезать будет потом придется как-нибудь содержать на своей территории. А у Тимура или нынешних узбеков такой
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.52 / 29
АС / АУ
ivanchik
 
Слушатель
Карма: -0.52
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 269
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Катюше:
"

, ибо тех кто вырезать будет потом придется как-нибудь содержать на своей территории. А у Тимура или нынешних узбеков такой

Раз уж зашла речь про СА , прошу просветить подробнее про Казахов, Узбеков, Таджиков и Туркменов - кто из них кому породу улучшал. Ато различить их трудно, но можно случайно кого-то обидеть в их праздник - Байрам. Я так понял, что все они, хотя мусульмане - вполне лояльно относятся как к Израилю, так и к Исламским Радикалам, а Китай не жалуют?
Да будь я хоть негром преклонных годов,
И то б, без унынья и лени,
Я русский бы выучил только за то,
Что им разговаривал Ленин!
(В. Маяковский)
+0.05 / 2
АС / АУ
varang
 
70 лет
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   112 1
Ну вот есть интересный материал...


Таджики в Узбекистане: бросок к власти

Общеизвестно, что в основе государственности Средней Азии лежат тысячелетние традиции иранской государственности. Поэтому персы издавна, если и не доминировали в верховной власти государств Средней Азии, то, по крайней мере, были в значительном количестве представлены во властных структурах вообще. К примеру, в начале XX века бухарские таджики составляли значительную и влиятельную часть чиновничьего аппарата эмира.
Поэтому неудивительно, что и в современный период таджики составляли значительную часть чиновничьего аппарата Узбекистана. Сломать традицию не удалось даже в советское время. В советском и постсоветском Узбекистане главенствовали и продолжают главенствовать в основном таджики и местные иранцы.
Несмотря на сложные взаимоотношения Узбекистана и Таджикистана, таджики чувствуют себя в Узбекистане довольно комфортно. Не последнюю роль в этом играет и происхождение главы государства – Ислама Каримова, имеющего ирано-таджикское происхождение. Некоторые заявления о том, что он бухарский еврей по происхождению, не более чем эмоции. Хотя Ислам Каримов и не принадлежит, как таковой, к самаркандскому клану, этот регион имеет для него особое значение. Самаркандская область щедро финансируется госбюджетом, а таджикское население Самарканда одно из самых благополучных в материальном отношении.
Не являясь титульной нацией, и будучи за пределами родоплеменных клановых отношений, таджики, тем не менее, функционируют в стране пребывания как маленькое государство, которое можно идентифицировать, как известный в Таджикистане общественный институт самоуправления – “авлод”.

Вся статья целиком ...
//www.imperiya.by/club4-6657.html
+0.52 / 7
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Ну вот есть интересный материал...


Таджики в Узбекистане: бросок к власти

Общеизвестно, что в основе государственности Средней Азии лежат тысячелетние традиции иранской государственности. Поэтому персы издавна, если и не доминировали в верховной власти государств Средней Азии, то, по крайней мере, были в значительном количестве представлены во властных структурах вообще. К примеру, в начале XX века бухарские таджики составляли значительную и влиятельную часть чиновничьего аппарата эмира.
Поэтому неудивительно, что и в современный период таджики составляли значительную часть чиновничьего аппарата Узбекистана. Сломать традицию не удалось даже в советское время. В советском и постсоветском Узбекистане главенствовали и продолжают главенствовать в основном таджики и местные иранцы.
Несмотря на сложные взаимоотношения Узбекистана и Таджикистана, таджики чувствуют себя в Узбекистане довольно комфортно. Не последнюю роль в этом играет и происхождение главы государства – Ислама Каримова, имеющего ирано-таджикское происхождение. Некоторые заявления о том, что он бухарский еврей по происхождению, не более чем эмоции. Хотя Ислам Каримов и не принадлежит, как таковой, к самаркандскому клану, этот регион имеет для него особое значение. Самаркандская область щедро финансируется госбюджетом, а таджикское население Самарканда одно из самых благополучных в материальном отношении.
Не являясь титульной нацией, и будучи за пределами родоплеменных клановых отношений, таджики, тем не менее, функционируют в стране пребывания как маленькое государство, которое можно идентифицировать, как известный в Таджикистане общественный институт самоуправления – “авлод”.

Вся статья целиком ...
//www.imperiya.by/club4-6657.html

Могу только заметить из своего собственного опыта. Занимаясь строительством мог наблюдать , что всегда если таджики и узбеки оказывались в одном коллективе(бригаде) -- узбеки неизменно оказывались в подчиненном положении , вне зависимости от их численного соотношения. Однажды даже поинтересовался у таджика почему так (типа зачем они гнобят узбеков) -- на что мне было сказано , что узбеки вроде как их вассалы и так было всегда (смысл был примерно такой)
Не знаю или это таджикский национализм , или на самом деле так ...
+0.59 / 8
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,854.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,310
Читатели: 96

Дискуссия   113 0
Про казахов с туркменами - как-нибудь в другой раз. Основные вопросы были про отношения таджиков с узбеками.
Не являюсь экспертом в данном вопросе - расскажу, - как я сам понимаю данную ситуацию.
Сторого говоря, - и те и другие по своей сути тюрки, и если задумываться об их языке, обычаях и всем прочем - рассказы про то, что кто-то там персы - они мягко говоря - несостоятельны. Однако есть некая важная разница, - таджики это те тюрки, которые расселились в этих краях примерно в 8-9 веках нашей эры, смешавшись с местным оседлым населением былой Согдианы, а узбеки это бывшее население средневекового Хорезма, смешанное с монгольскими пришельцами уже в веке 13-ом. При этом надо хорошо понимать, что таджики смешивались с населением горных долин, а узбеки с населением полупустынных долин и оазисов, - поэтому культурные традиции двух народов стали отличаться разительно.
Очень часто встречающаяся адресация таджиков к древней персидской культуре - натяжка, вызванная тем, что древняя Согдиана была частью древнего Персидского Царства, однако местное население там - далеко не персидское. Это доказывается хотя бы тем, что для Согдианы характерен совсем иной набор культурных растений, чем для древнего Элама и области Персидских нагорий, откуда и пошли персы. Для персидской культуры очень важным растением являлась лещина, из ветвей и прутьев которых древние персы первыми научились делать композитные луки, а для Согдианы самым важным растением был и остается - мак. Опийный мак. (Кстати, ежели вы посмотрите Персидский эпос "Шахнамэ" вы обнаружите, что "страна Маков" где от Рустама появился его демонический сын Сухраб - явно не Персия, и в тексте постоянно идет непрерывное противопоставление этих двух сущностей. То есть Согдиана для древних персов была местом, которое - "не Мы", иначе это бы не отразилось в народном эпосе.)
Так вот, - после завоевания Согдианы тюркскими кочевниками в 8-9 веке произошло сильное смешивание пришельцев с местными автохтонами и получившийся таджикский народ унаследовал очень многие черты обоих предков. Например, у современных таджиков - гораздо более тонкие черты лица и костная структура, чем у их северных соседей - узбеков, что обычно указывает на более древнее происхождение этноса. Опять же на древних согдских фресках внешность населения Согдианы очень близка внешности сегодняшних таджиков и из этого явного наследования фенотипов можно заключить их прямое родство. При этом фенотипы нынешних таджиков и нынешних персов разнятся разительно, что лишний раз доказывает, что население древней Согдианы было скорее всего - не персидским.
Вопрос о том, кто именно кого джюнджюрил в этих краях в давние времена - мне кажется не самым уместным, ибо если мы сейчас углубимся в Историю - мы выплеснем с водой и ребенка, ибо разница в социальном положении нынешних узбеков с таджиками кроется совсем не в Истории.
Дело в том, что от своих древних согдских предков таджики унаследовали три очень важных ремесла, которые были не характерны для средневековых узбеков и все эти три ремесла приносили их обладателям гораздо более высокий заработок, чем могли позволить себе обычные дехкане из Узбекистана. Именно экономическое превосходство отдельных групп таджикских товарищей на многие века предопределило их экономическое превосходство над северными соседями.
Самым важным для нас в России будет конечно - добыча рудных ископаемых, хорошо освоенная древними согдами. Именно железная руда, добытая таджиками в Зеравшане, стало основой растущей военно-политической мощи в далекой от этих мест - холодной России. Традиционно - именно добыча и обработка различных руд стала очень важным фактором, обусловившим важность этих краев для всех последующих завоевателей.
"Все мое сказало Злато, все мое сказал Булат, все куплю сказало злато, все возьму сказал булат."
И что весьма характерно - и золото и железная руда добывались в одном и том же Зеравшане - на соседних рудниках. В Узбекистане ничего этого не было.
Вторым по важности и главным для этих мест ремеслом стала - добыча опия. Как я уже говорил - символом Согдианы испокон веков был красный цветок. Ослепительно красный цветок - опийного мака. Его традиционно растили на горных делянках - террасах, - там где до него не могли бы добраться все те, кто не умеет ходить по горным карнизам, и у кого от высоты - голова кружится. Там на большой высоте под ослепительно знойным солнцем - рос мак с самым высоким содержанием опия и существовала древняя и очень продвинутая традиция по сбору, обработке и перевозу этого специфического сырья. Никакое производство железа и даже - золота не могло сравниться в веках с выгодами по производству - чистого опия. И весь этот бизнес из веку в век был в таджикских руках. Он и сейчас в них, - недаром в советские времена - именно моджахеды из Северного Альянса были главными поставщиками герыча - неважно куда, а с приходом америкосов количество производимого героина удесятерилось, ибо там где советские парни гоняли таджиков Ахмад Шах Масуда, америкосские парни таджиков Карзая всячески опекают, вот и растет опий там где ему заблагорассудится. Кстати, самые плохие годы по производству опия в этих краях пришлись на время талибов, когда те прижали остатки таджиков - чуть ли не к Аму-Дарье. То есть основные производители опия в те года шибко сдулись, а сами талибы (пуштуны) опия - практически не производят. Ибо - попросту не умеют. То есть что-то конечно есть, но то - сплошное любительство рядом с тысячелетней традицией. И не фига наводить тень на плетень, - кто именно и почему готовит герыч в этих краях. Традиция.
Наконец, - третья традиция из тех, про которые не принято говорить. В современном Таджикистане есть поговорка: "Худжанд (Ленинабад) правит, Куляб охраняет, Памир танцует, Гарм/Каратегин торгует..." Непосвященному вроде бы все понятно, но на деле - все не так просто как кажется. Что значит "Куляб охраняет" и что именно охраняет нищая, пустая долина, где нет никаких производств? Что значит "Памир танцует"? Это типа - ансамбль народных плясок Памира имеют в виду? Это как же надо им танцевать, чтобы выглядеть за весь Памир скопом?
В реальности - в данной фразе немало лукавства, ибо переводят с таджикского её некорректно, а корректно переводить её чужакам никто не осмелится. В данной фразе имеется в виду, что по землям Таджикистана (и с нашей стороны и с афганской) в Средние века пролегал Великий Шелковый Путь. Именно наемники из Куляба традиционно занималисчь сопровождением караванов в качестве проводников и охраны. И при этом Куляб был и остается весьма бедным местом, где никогда особых средств не было. Однако были на Шелковом Пути особые города, где население в массовом порядке занималось... караванною проституцией. Причем специфика данных мест была в том, что на этом участке пути самые затяжные и тяжелые переходы. Типа пустыня, потом заснеженный перевал, опять пустыня, опять перевал - и так пока с ума не сойдешь. И караванщикам (вместе с охранниками) нужно было как-то оттягиваться. Но если вы хоть немного наслышаны про жихзнь нынешних плечевых проституток, становится ясно, что жизнь у них мягко скажем не сахар, и это в нынешних относительно теплых КАМАЗах и Сканиях. А в ту пору по "Шелковому Пути" шли пешком и ни одна баба этот переход точно не выдержала бы. Поэтому в этих краях процветала не просто проституция (как например в том же Турфанском оазисе), но мужская... все это самое. Именно это и имеется в виду в выражении - "Памир танцует". Караванное движение в тех краях было сильным, недаром Путь именовался Великим Шелковым - караванщики за любовь были щедрыми и согласно источникам - за сезон молодой катамит мог легко заработать на калым за молодую жену, а ежели он отправлялся в путь в первый раз, то хозяин каравана имел обыкновение выдавать семье молодого попутчика - эквивалент стоимости дома в этих краях. Так что бизнес процветал - вплоть до того, что согласно источникам - подобные "танцовщики" имели обыкновение нахваливать попутчикам своих младших братьев и сыновей с указанием подробного прайса на то, или - это. Доход от подобного ремесла был - несравним с заработками узбекских дехкан. Опять же тонкие черты лица, и относительная тонкая кость у "танцовщиков" - в таком ремесле были бонусом. А в землях Узбеков подобных караванных путей - просто - не было.
Все вышеизложенное приводило к тому, что отдельные группы таджиков традиционно имели гораздо более высокий доход, чем окружающие их узбеки, что рано, или поздно - обязательно сказывалось.
По сей день, таджики остаются этническим большинством во всех городах прежнего Шелкового Пути - включая Самарканд. Это, а также то, что таджики по прежнему контролируют все металлургические производства в этих краях создает известное межэтническое напряжение. А то, что именно таджикская мафия контролирует оборот тяжелых наркотиков - даже в Узбекистане - особой любви со стороны узбеков тоже не множит. Поэтому зреющий межэтнический конфликт в том же Узбекистане имеет ярко-выраженную антитаджикскую окраску. Этакий эквивалент местного "антисемитизма" - если угодно, вызванный именно сильным дисбалансом экономического положения меж двумя этносами. При этом надобно понимать, что в самом Таджикистане наравномерность доходов выглядит еще хлеще.
В свое время в Таджикистане всем рулили деятели из Ходжента и выходцы из узбекского Самарканда. Потом - за счет роста местной металлургии резко усилились люди из Курган-Тюбе. Так как ходжентцы с самаркандцами были при этом деятелями компартии, курган-тюбинцы на контрасте принялись выглядеть как исламисты и националисты. Ну и - понеслось. Раз товарищи схватились за зеленое знамя, - к ним из Афгана подтянулись местные кадры. А эти кадры все с Памира, Гиссара, Горного Бадахшана и просто Афгана. В итоге в Таджикистане возник этакий сплошной "пояс" из областей исламистов. И северные коммунисты от страха - жидко обделались. В этой ситуации Матушка-Русь не решилась пускать дело на самотек, ибо уже всем было ясно - куда дело движется - в том же Курган-Тюбе коммунистам в ту пору по пять гвоздей заколачивали, чтобы те на том свете усвоили, что на молитву нужно быть готовым пять раз. Ну и - выбрали местные голодные ебеня, где ничего никогда не было, кроме желания из этой задницы вырваться. И стали наши закачивать в местный Куляб - все, что можно. И в итоге выяснилось, что пусть и полудохлая в те дни наша Империя - способна дать куда более грозную проекцию своей силы, чем все местные исламисты, европокупатели тамошнего металла и герыча и даже афганские моджахеды - вместе взятые. Наши просто накачали Куляб оружием и дали отмашку там - отмораживаться. Недаром главным героем тех дней стал местный мясник Бобо Сангак, который своим мясницким топориком умел разделать взятого в плен исламиста перед лицом всех его ожидающих той же участи товарищей, да так, что тот еще был жив, хотя жить без рук, ног, ушей, носа и половых органов было вроде и - незачем. Причем - 70 лет было дедушке, но топором, говорят работал как иной акварелист - кисточкой.
Конечно, такие люди как Бобо Сангак - из-за своей столь неожиданной одиозности - до победы не дожили. Ибо не хватало нам только выглядеть - подручными князя Дракулы, но надобно понимать, что вся Кулябская верхушка в те дни пускалась во все тяжкие. Включая одного из своих лидеров по имени Эномали Рахмон. Ибо клин - клином вышибают, и когда исламисты забивают живым людям в головы гвозди - их только мясницким топором оттуда и можно выковырять. Так что по образному выражению одлного из свидетелей всех этих дел, - нынче у всей таджикской верхушки (а они все сейчас из Куляба) руки по локоть в крови и пути им к исламистам или тем же моджахедам попросту нет. А все население тех районов, где поддерживали исламистов нынче живет на три бакса в месяц и славят Рахмона за то, что тот еще к ним не прибыл со своим кулябским топориком.
Так что ежели те же талибы сейчас погонят афганских таджиков на север в Таджикистан - я не удивлюсь, ежели на границе их будет встречать тот же товарищ Рахмонов со станковым пулеметом на изготовку. с 1992 года не прошло и двадцати лет, кровь на руках - тех же мождахедов из Афганистана на его руках просто еще не успела высохнуть. Опять же - несмотря на хороший костюм и выученные манеры, руки у него к мясницкому топору - по жизни приучены. Такое - не забывают. Так что для афганских таджиков с этой стороны Пянджа ни пяди земли - увы нет. Стало быть им одна дорога в Узбекистан. А там местные узбеки относятся к ним - совсем хуже. Причем за все сразу, - вплоть до обвинения в том, что Каримов - скрытый таджик и именно из-за этого в нынешнем Узбекистане такая жопа. (чем-то мне это напоминает выражение "реббе Кудрин"). А еще им обидно, что в Афгане был Пянджерский Лев - Ахмад Шах Масуд, и генерал Рашид Дустум, который успел повоевать за все стороны и за это в Афгане узбеков нынче - не уважают. Тяжело спорить, когда с одной стороны - Шах, а с другой вечный наемник - перекати-поле. А узбеков по мобпотенциалу - сейчас до хера. и рано или поздно - весь их гнев куда-нибудь выплеснется.
Только в обиде они сейчас - скорей не на русских.
Вот такая вот ситуевина меж прежде братскими народами в бывшей семье советских братских народов.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+3.17 / 40
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0

Дискуссия   78 1
Там есть еще такой фактор как изменение климата. Вот у нас всё последнее время зимы тёплые. В Таджикистане и Узбекистане всё наоборот.
У них небывалые морозы и снег. Доходило до смешного -- когда ко мне приезжали оттуда рабочие , у нас тут было +3 , у них снег и -10.
На это накладывается то что вся инфраструктура построенная там при СССР на такие морозные зимы не расчитана , а с учетом развала всё еще хуже. Мощности местных электростанций зимой просто не хватает. Не хватает ни Узбекистане ни Таджикистане. Они просто тупо мерзнут.
Таджики считают что Самарканд и Бухара не справедливо были отданы Узбекистану - это один из основных поводов для неприязни. Причем это высокоразвитые и богатые регионы , а узбекские области которые отошли к Таджикистану по админ.делению СССР -- это горы , и бедные кишлаки , пользы для экономики от которых ноль. Таджики когда Союз распался узбекам предлагали поменяться "по честному" -- они возвращают тем узбекские районы -- те возвращают таджикские. Каримов отказался...
У Таджикистана вода , у узбеков транзит электричества и газа.
Была история когда начались эти холодные зимы и как следствие нехватка эл.энергии :
Рахмон договорился с Киргизией о поставках эл.энергии , построили даже линию , столбы поставили , но это линия проходила в каком то коротком участке по территории Узбекистана и Каримов за транзит назначил такую цену которую просто невозможно было платить , стоимость транзита превышала стоимость самого электричества.
В ответ Рахмон пригрозил перекрыть воду. На полном серьёзе , и даже начал что-то в этом направлении делать. Вопрос решала не Россия, а какието комиссары ООН - которые таджиков от таких способов воздействия удержали. Не знаю как и за что.
В Узбекистане сейчас в той же Самаркандской обл происходит тоже самое , что на украине , только с азиатской непосредственностью. Т.е. всем таджикам заменили паспорта - теперь они все узбеками записаны. Таджикский язык не имеет никакого статуса , в школах не преподается и т.д. Границы закрыты , чтобы из приграничных даже районов попасть к родне нужно оформлять визу , это стоит каких-то сумашедших для простых жителей денег и уйму времени. На это накладывается то что северные таджики уже не размножаются так как узбеки. Средняя таджикская семья - это два три ребенка (на них идет помощь государства - если больше детей , то никакой помощи). Узбеки рожают сколько рожается. Может и 10 детей быть в семье и это не какое-то исключение , нормально ...
Вот так и живут -- Каримов транзит ограничивает зимой , Рахмон летом воду...
Отредактировано: Pulya - 01 декабря 2009 15:24:28
+1.13 / 16
АС / АУ
Black Viper
 
Слушатель
Карма: +138.07
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 453
Читатели: 0
Вот так и живут -- Каримов транзит ограничивает зимой , Рахмон летом воду...

хм, как вовремя тема поднялась
Как раз сегодня прошла новость, что Узбекистан покидает Объединенную энергосистему Центральной Азии (ОЭС).
//www.rg.ru/2009/12/01/uzbekistan-oes-site.html
На первый вопрос - почему Узбекистан решил расстаться с "колониальным наследием" именно теперь, ответ куда как прост. Эта страна понемногу строила необходимые сетевые объекты, замкнутые сами на себя, и когда увидела, что дело сделано, пошла на этот шаг. Что именно не нравится Ташкенту в ОЭС - также понятно. Часть электроэнергии, которая шла по "азиатскому кольцу" через Узбекистан, эта страна должна была пропускать бесплатно как участник данного интеграционного проекта. Речь шла, в первую голову, об энергии для Киргизии. Узбекистану это давно не нравилось, в Ташкенте говорили о том, что Киргизия "должна" Узбекистану, в Киргизии этого не признавали... ну а теперь спор сам сбой закончился. А пострадавшей оказалась не только Киргизия, а в первую очередь Таджикистан, который теперь обвиняет Ташкент (думается, что безосновательно) в "политическом давлении". Дело в том, что часть Таджикистана может снабжаться электроэнергией только через Узбекистан. Теперь такой возможности не будет - по крайней мере, бесплатно. Люди в Таджикистане готовятся к тяжелой зиме, особенно в изолированных соседом энергорайонах; власти как могут их успокаивают. А платить Таджикистану нечем (с)
Отредактировано: Black Viper - 01 декабря 2009 16:29:06
+0.36 / 10
АС / АУ
ags
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
...
в той же Америке общество Потребления было сформировано вовсе не "инородцами", и жрут в три горла сейчас, становясь горами жира - вовсе не "инородцы". Движение в сторону общества Потребления было скрытой чертой Ангела Запада, которая существовала там имманентно, она не была привнесена туда никакими "чужеродными веяниями".
...

Уважаемый Footuh, не могли бы Вы расписать подробнее приведенную выше мысль. По возможности с примерами из других краев/эпох.
Заранее благодарю.
Отредактировано: ags - 02 декабря 2009 17:25:44
+0.08 / 2
АС / АУ
Системный администратор
 
Слушатель
Карма: +12.46
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 127
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   124 0
Если так подумать - насколько же ЖИРНЫЙ был у американских переселенцев шанс построить нормальное общество и нормальную страну, не таща за собой с материка различный хлам, в виде обветшалых идей и уродливых взаимоотношений. Но - "не шмогла я"...
+0.30 / 8
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,854.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,310
Читатели: 96

Дискуссия   102 0
АГС-у и Системному Администратору:
Никакого "шанса" у США не было, ибо они пришли именно туда, куда шли. И никаких вариантов отвернуть - как-нибудь тоже не было, ибо - то, что сейчас получается - венец эволюции Третьего бюргерского сословия, предоставленного самому себе.
Однако, все это может показаться, - то ли некоей декларацией, то ли - откровением ниоткуда. В первых постах на этой ветке, - подобные вещи приходилось делать - сплошь и рядом, ибо тогда объяснять все было сложно и неожиданно. Но сейчас я надеюсь уже рассказал откуда у многих вещей ноги растут и поэтому можно немного пояснить - как именно развивается Архангел Запада и почему - когда то он был Арабским, потом Испанским, а вот теперь - Англо-Американским. Механизм тут достаточно прост, но для его объяснения мне опять придется вернуться немного назад - к материальному базису - или социальной структуре того, или этого общества.
Как я уже говорил, - суть заключается в том, что все общества не берутся - из некоего безвоздушного пространства, - общественная структура всегда генерируется тем ландшафтом, в котором существует данное общество. В процессе роста территории занимаемого данным обществом (а мы еще рассмотрим условия при которых происходит данный рост) - происходит слияние и взаимопроникновение соседних двух обществ и результирующее общество - иногда оказывается калькой с более сильного общества, или - результатом механического смешения исходных двух обществ.
Для того, чтобы понять, - как оно тикает, нужно внимательно вглядеться в "кирпичики" любого известного нам общества.

1. Аристократия.
Аристократия нужна в обществе для того, чтобы - воевать с окружающими и защищать свое общество от вражеских посягательств. Аристократия живет войною и ради войны. Именно поэтому те общества, в которых слаба роль Аристократии - не расширяются. Наиболее явным и одиозным примером без-аристократического общества является огромный Китай. Страна эта возникла как результат долгих, методичных и частых завоеваний - всем, кому было не лень и - границы данного общества - соответствуют тем границам, - докуда дошли те из завоевателей, которым не лень было управлять местными кадрами. Когда иноземцы заканчивались - внешняя экспансия Китая заканчивалась вместе с завоевателями. Ибо собственная аристократия была аккуратно вырезана агрессорами в незапамятные времена и с тех пор - Китай управлялся исключительно местным Духовенством, которое трансформировалось в местное чиновничество. Именно поэтому нынешние страшилки про то, что Китай вот-вот ринется куда-то что-нибудь завоевывать - бред чистой воды. Если бы они могли, - они бы уже две тысячи лет назад ринулись. А так это огромная скорлупа, оболочка - из которой злобные варвары вышибли мотор - раз и навсегда - хрен знает когда. Китай становится агрессивным лишь после того, как его завоевывают и это - "наведенная агрессивность", создаваемая чужеродной аристократией, которая оказывается то и дело у "пульта управления" этим огромным и "безмозглым" колоссом. Очень хорошим индикатором этого является то, что социальные отношения в Китае "застряли" в форме общества Рабовладельческого. (Ибо то, что средний китаец готов впахивать за десять баксов в день, или просто еду - и есть манифестация Рабства, которое не навязано гадкими Рабовладельцами - оно имманентно зашито в головах членов этого Общества).
Причина этого в том, что Общества должны по идее наследовать друг другу - Рабовладение - сменяется Феодальным укладом, Феодализм - Капиталистическими отношениями, Капитализму на смену идут идеи Социального Равенства, а уж внутри Социализма - особенности построения разнообразных коммун и колхозов порождают опять-таки начатки Рабовладения.
Так вот - Аристократия по сути своей - носительница Феодальных Идей и в том случае, ежели её нет (была некогда вырезана - как в Китае), - некому смещать точку социального равновесия - от Рабовладения к Феодализму и все общество в целом начинает застревать на фазе Рабовладения, откуда при неких условиях - оно может скачком переходить, не задерживаясь в Феодализме - сразу к Капиталистическим отношениям. (Что мы и наблюдаем в современном Китае).
Короче говоря, - сильная Аристократия в Государстве приводит к тому, что Государство становится - Агрессивным, способным стратегически координировать свои действия (то есть ведет многоходовую, преемственную политику с дальними стратегическими целями), создает мощную промышленность с уклоном в тяжелую индустрию - имея в виду прежде всего военный аспект своего развития, и наконец подталкивает - развитие естественных наук - опять же с выходом - прежде всего в военные технологии. Кроме этого - разумеется развивается сильная Власть.

2. Духовенство.
Функции Духовенства в первую очередь сводятся к тому, что оно дает Государству - Законодательство и Мораль для ориентиров. Духовенство не отвечает на вопрос - "Что делать?" - это привилегия Аристократии. Духовенство нужно для того, чтобы народ знал ответ на вопрос - "Почему так, а не иначе?" И после этого не так важно, как именно построен ответ. Это может звучать, - "Так сказал Магомет", "Конфуций учит", или - "из Блаженного Августина следует" - дальше идет текст объяснения.
Отсутствие сильного Духовенства в стране приводит к тому, что Законы теряют свой общеупотребительный смысл и становятся элементами произвола - Аристократического (в случае Басманного или Шемякина правосудия) или Буржуазного (в случае примеров приводимого О'Генри или историй о Рейнике-Лисе - американского, или голландского Правосудия). Сама же Религиозность в таких случаях (Россия, Пруссия, Англия, США, Венеция и Голландия) из форм различного религиозного фанатизма легко переходит к формам - политического различения индивидов. То есть в большинстве случаев русский православный, прусский лютеранин, английский англиканец, или протестант из Голландии - затруднится разъяснить особенности догматов своей Веры, и вряд ли ответит - чем именно отличается его Вера от Католической (за вычетом разве что самых легко бросающихся в глаза внешних отличий). - при этом Русский, Пруссак, и Англичанин с Голландцем - легко могут убить, или Умереть за свою Веру - ибо в данном случае Религия становится элементом политической Лояльности своему Государству, а не собственно Вере, или же Духовенству в частности. То есть Верность Аристократическим принципам в данном случае - незаметно подменяет принципы Религиозные и - этот момент часто путают.
Иными словами, - в том же давешнем "Тарасе Бульбе" про которого сломано немало копий, обычное обвинение критиков состоит в том, что "козаки" перед смертью обычно и часто поминают Веру Православную/Христианскую, а так как быт и нравы этих людей всем известны - критики весьма сомневаются такой уж нарочитой религиозностью "степных лыцарей". Да, с тех пор много воды утекло и многое забывается. Однако в любом фильме о Великой Отечественной - мы сплошь и рядом видим сцены того, как люди идут на последний бой и с чувством говорят - "Считайте меня Коммунистом!" ,или просят перед сражением - принять их в Партию. И ни у кого это не вызывает ни малейшего изумления, - несмотря на то, что на тех же коммунистов, или Компартию в последнее время немало гуана вылито. И все понимают, что вчерашний шахтер и колхозник - сплошь и рядом перед тем смертным боем - Коммунистического Манифеста в глаза-то не видывал и скорей всего думает, что Энгельс был женой Маркса. То есть - о том, что такое Коммунизм представления у него - самые смутные. Однако он - перед Курской битвой просит принять его в Партию с тем же пылом, что и давешний казнокрад - горький пьяница Мосий Шило перед боем просит друзей - постоять за Крест Православный и Русь-Матушку. И его берут в Коммунисты, равно как козаки будут целовать Крест перед Мосием. Равно как пираты Френсиса Дрейка - выходя на бой с Непобедимой Армадой, будут бить челом перед Государыней и клясться Умереть, но не сдаться католикам (отличие Англиканской Церкви от Католической только в том, что у англиканцев Король вместо Папы, - во всем остальном отличия не замечено). Они будут клясться на Католической Библии и целовать Крест Католический, и плакать - когда Елизавета ответит им: "Идите и спасите нас от Католиков!"
В последнем примере - особенно хорошо видно, что под Религиозностью очень часто имеют в виду - два самых разных понятия и религиозность казаков Тараса Бульбы, пиратов Дрейка, иль безымянных солдат, принятых в коммунисты перед Бородинским, или Сталинградским сражением - не вызывает сомнений, но она отличается от религиозности польского шляхтича, или испанского инквизитора, собирающегося на бой с иной стороны. Так вышло, что историю того же "Тараса Бульбы" у нас все больше описывают и критикуют именно те, кто унаследовал у нас традицию выморочной Речи Посполитой и с их точки зрения - внезапная Религиозность того же Мосия Шило выглядит удивительно. это значит лишь то, что скорее всего - предки их не стояли "под Орлами" у той же Батареи Раевского, и при Полтаве - их не было. (Боюсь предполагать - где были предки сих описателей с критиками в дни Отечественной. Предположим, что по дефолту они были эвакуированы в Ташкент с прочими деятелями культуры.) Именно поэтому - они и не могут понять, - откуда берется несомненная Религиозность Мосия Шило, ибо в их традициях этого всего не было (это же и причина - почему то и дело - не было Польши и Речи Посполитой, но это будет для них - обидно). Опять же - напускная "черносотенная" Религиозность времен конца РИ - не была поддержана внутренними структурами коренной России, ибо в наших ландшафтах Духовенство не развивалось. Стало быть "черносотенная" Религиозность была сгенерена в более позднеобретенных землях прежней Речи Посполитой и происходила из местной - слегка польской традиции. В итоге на фронтах русско-японской и Первой Мировой войны - взамен того, что происходило перед Полтавским, Бородинским, иль Сталинградским сражениями - для духовного окормления пастве предлагался по сути своей польский продукт, чуток переработанный тогдашними масонами для "народного потребления", а от него - глаза и души людей - не горели. И русская армия воевала именно так, как это и делала армия Речи Посполитой. Или испанская армия направляемая - несомненно фанатичными испанскими инквизиторами. Поэтому в итоге мы наблюдаем те же самые успехи уже у русской армии, - как те, что были достигнуты поляками в дни Потопа, иль Испанцами с Непобедимой Армадой.
Иными словами, - роль Духовенства она очень важна в развитии Государства. Однако наибольших успехов в Истории достигали именно те Государства, где Духовенство было ослаблено. Именно потому, что Духовенство - воевать вообще не умеет. И чем больше духовников влияет на дела армии, тем хуже выглядят успехи страны на полях брани. Религиозность в войсках нужна именно - происходящая из Аристократических принципов, ибо ежели она начинает генерироваться принципами Религиозными, то войска устраивают Погромы, занимаются массовыми сожжениями Еретиков, или - истреблением Ведьм, зато на полях почему-то получаются одни Мазурские операции, да Мукдены с Цусимами.
Определив, зачем Духовенство Не Нужно, - надобно определиться - для чего оно - Необходимо. Нужно оно для нормального Судопроизводства, для того, чтобы было возможно нормальное развитие Бизнеса, чтобы Законы в стране - работали, а не зависели от тех, или иных персоналий. Духовенство нужно для развития всей социальной жизни, для того чтобы было кому заниматься развитием Филологии, Этнографии и Философии. Короче говоря Духовенство стимулирует развитие всех социальных структур и технологий, не прямо связанных с военным делом, или же - экономикой. То есть сильные Империи (которые по определению управляются Аристократией и не имеют внутри себя развитого Духовенства) обречены расширяться, а потом частично разваливаться в тот момент, когда работающая внутри них военная машина не в состоянии удержать данное государство от распада ввиду архаичности своего социального развития. То же самое ждет и Буржуазные Республики (к которым относятся кроме Голландии и Венеции - нынешние США). Только в отличие от Империй Аристократических - Буржуазные Республики - расширяются за счет силы экономической, но социальное развитие в этих странах - опять же оставляет желать много лучшего и рано, или поздно - погоня за выгодами экономическими - приводит к развалу Республики, какой бы Богатой она ни была.
То есть - Духовенство создает некие Моральные Скрепы общества, которые не дают этому обществу деградировать. А так же оно развивает данное общество - Социально (и этим отличается от Аристократии, которая развивает Общество - Государственно-Политически).
Самым ярким примером Общества в котором фактически Нет Духовенства - будет Россия. Как мы уже говорили, - Духовенство всегда и везде тяготеет к структурам Рабовладельческим и поэтому Россия - Архангел Севера это именно то самое общество, где все застревает на стадии Социализма и Общины. Советские колхозы с Коммунами на территории собственно России - долго и упорно функционировали именно как вариант дореформенной крестьянской Общины, а в тем краях, где было традиционно развито Духовенство - на Кавказе, в Средней Азии, во многих местах Украины - они очень быстро вырождались в аналоги рабовладельческой латифундии, где Председатель Колхоза (Начальник Коммуны) - владел простыми коммунарами/колхозниками на манер античного рабовладельца - включая травлю людей собаками, работу на хлопковых полях - сколько получится, посадку и содержание "колхозников" в подземных зиндонах, а так же фактическое многоженство азиатских и кавказских (а зачастую и украинских) председателей колхозов - со всеми доступными им женщинами. Ибо социальная структура данных ландшафтов и вытекающие Традиции этому - зело способствовали.
То есть, - там где в России - происходил переход к Социалистическому строю - естественно, в окружающих нас землях - те же самые идеи выглядели весьма неожиданно. А уж воплощения этих идей - становились вообще - очень странными. То есть когда в развитом СССР мы видели посреди Москвы неких - например, - грузинских товарищей, живущих мягко скажем - на широкую ногу, - надобно понимать, что все это обеспечивалось рабским существованием неких соотечественников этих товарищей, которые мягко скажем - горбатились на то, чтобы у местного князя/бая были средства на четвертую Волгу. И этого - ибо оно есть проявление очень косной социальной структуры - не изменишь.
Соответственно - для России - нехарактерно Рабство во всех его смыслах. Нашего человека никто не в состоянии заставить шить труселя за десять рублей в сутки. Он с голоду сдохнет, но - труселя шить не будет. Из этого проистекают многие следствия.

Много букв - поэтому продолжение про два других класса чуть позже.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.89 / 39
АС / АУ
Системный администратор
 
Слушатель
Карма: +12.46
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 127
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   115 0
Ув. Футюх, т.е. все переселенцы в Сев. Америку, независимо от расы и государства, их породившего, были обречены построить такого же монстрика, царство Маммоны и Молоха? Из яблока вырастет только яблоня?

У мексиканцев вроде получше шансы смотрятся, но у них и корни другие - ацтекские вожди + испанские идальго (условно). Пусть и бедные, но зубастые.
+0.00 / 4
АС / АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +268.13
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 805
Читатели: 0

Дискуссия   123 0
Добрый день. Спасибо футюху за октябрьскую и ноябрьскую сессию. Приходится перечитывать по нескольку раз, для понимания, т.к. события рассматриваются под необычным углом зрения. Но при этом удается понять некоторые события, не вписывющиеся в стандартную логику действий.
В связи с этим хочу вернуться к керри трейду. До прочтения не понимал, почему наши тянут с понижением ставки ЦБ. По идее их надо было снижать и интенсивно еще с весны, чтобы оживить производство. Но, дав возможность ПП поиграть с барабаном, нам удалось получить некоторые ништяки, которые перевешивают временное торможение части экономики. К ништякам я отношу черезвычайно долгое удержание нефти на высоком ценовом уроне. По всем признакам уже в сентябре нефть должна была уйти к 50 баксов за бочку, а то и ниже. Нефти в мире до фига, запасы в хранилищах рекордные. Арабы снизили добычу и не выделываются. А мы даже увеличили добычу. Понятно, что с высокой нефти мы получаем большее наполнение бюджета и главное быстрое. По ноябрю этого года резервный фонд уменшился всего на 40 ярдов, а фонд благосостояния вырос на 70 ярдов. То есть теперь нам загашника хватит минимум на 2 года. Теперь, куда тратятся деньги бюджета. Резкое и многократное повышение пенсий. Убиваются 2 зайца. Первое, социальная стабильность. Второе, пенсионеры, как правило, тратят деньги на наши товары. Навороченные жопогрейки у них не в почете. Не снижаются вложения в с/х. Продовольственная безопасность рулит. Все помним начло 90-х.
Промышленное производство просядет в этом году на 13, 5%. Но в ОПК идет рост производства. Переходим от модернизации техники к производству новой. Средствана закупку вооружение только увеличиваются. Как мне кажется, делается для того, чтобы у ППне возникло сомнений, что у нас гулаки остаются пудовыми, а то и 2-х пудовые и применим мы их тогда, когда сочтем нужним. В подтверждение ответ ВВП французам.
Восстановлениеэкономики пойдет быстрее с нижней точки старта. Да и пузыри разные сдуются до разумных уровней.
+0.27 / 9
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,854.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,310
Читатели: 96

Дискуссия   197 6
Продолжение.

Итак, в предыдущем посте я попытался объяснить, - функции двух Верхних Классов любого Общества.
Аристократия - Мотор, расширяющий территорию данного Общества и Стратегический Центр Управления, выбирающие те, или иные внешние Цели для Государства.
Духовенство - Скрепы данного Общества, которые не дают данному Государству разваливаться. Они же - и - смирительная рубашка для любого Общества, порой не дающая ему шанс на развитие.
То есть общество со слабым Духовенством - теряет свои территории так, как это происходит в России и Англии, со слезами, обидами, но - чувством, хрен с вами - мы все равно все вернем, а общество с сильным Духовенством - типа Французского, иль Испанского обязательно устроит кровавую резню в Алжире, или Голландии, ибо здесь цели гораздо более охранительные и совершенно нет никакой уверенности, что все удастся вернуть. Поэтому и уходят - убивая всех, кого смогут, отравив родники и нагадив в колодцы.
Так что идеально растущее Государство выглядит как государство с сильной Аристократией и слабым Духовенством. Развились, приготовились к войне, раскинулись на соседние земли. Подождали отстающее Духовенство, дали ему время на "перекрещивание" завоеванного населения, подготовились к новой войне. Опять раздвинулись, опять дождались пока вечно отстающее Духовенство дорастет до "новых сапог", за это время приготовились к новой войне, опять расширились.
В ином случае, если Аристократия начинает расти без всякой оглядки на рост более слабого Духовенства - у нас легко возникает бескрайняя ранне-феодальная Империя, которая при первом удобном случае - сразу разваливается - на скопление феодальных кусков, - то есть Аристократия предоставленная самой себе - в идеале доводит дело до Феодальной Раздробленности. Духовенство же нужно именно для того, чтобы обеспечить Законами Государство на всяком этапе его развития, каждое поглощение/завоевание в иждеале должно сопровождаться изменениями в Законодательстве, а так же изменении Религиозной ситуации в завоеванных землях, для того, чтобы Законы и обычаи в двух частях страны стали бы одинаковыми. Если этого не происходит, - Государство легко развалится на составные части - именно по линиям давешних завоеваний. Так после походов Александра Македонского - Империя его немедля распалась на прежнюю Грецию, Персию и Египет, а так же те куски, которые до того не были Грецией, Персией, иль - Египтом.
В обратном случае - никакого военного расширения просто не происходит. Силы "Охранительные" превосходящие по мощи силы "Расширительные" - толкают Государство на путь автаркии, иль каких-то внутренних заморочек, которые рано, иль поздно приведут лишь к завоеванию внешними противниками.

Перейдем теперь от классов Господствующих, к классам Управляемым.
Для начала вообразим себе некое сфероконское общество, в котором представителей всех четырех классов - поровну. В этом случае выяснится, что Аристократы и Духовенство приносят примерно по 10% в общую копилку Производства данного Общества, Третье сословие дает примерно 30% от ВВП, а Крестьянство соответственно - 50%. То есть Господствующие Классы по сути своей - являются Нахлебниками на этом празднике Жизни, Третье Сословие по сути Кормит Само Себя (и еще чуток остается), зато Крестьянство всегда работает за себя и - того парня. Из этого следует любопытнейший вывод, - Государство, порождаемое Равнинными ландшафтами, которые благоприятствуют развитию Аристократии и Духовенства - нежизненно, ибо ситуация, когда развиваются оба управляющих класса - она очень по идее заманчива, но увы, не поддерживается производительными силами никакого общества. Нужно чтобы то ли Аристократов. то ли Духовенство - кто-то Кормил. Таким образом у нас получается, что нормальное Государство у нас получится лишь с одним Управляющим Классом и все Государства по этому критерию можно априори разделить на Аристократические Империи и компактные Националистические Королевства (где на деле рулит не Аристократия, но - местное Духовенство, - характерными маркерами этого будут мелькающие в их Истории Аббаты Эмори, Кардиналы Ришелье, Инквизиторы Лойолы и прочие Савонаролы). А вот равнинные пространства типа Украины, Шампани, Уэссекса и так далее - обречены или быстро стать важными в экономическом смысле частями иных государств, или ненадолго промелькнуть в виде некоего эфемера в Истории (это всегда происходит в том случае, когда у нас ландшафт - гомогенный и в окрестностях нету сильного государства, которое быстро подмяло бы под себя данную равнинную зону.) Причина этого именно в том, что сразу два Господствующих класса угнетают своих подданных чересчур, не производя взамен ничего, или слишком мало для того, чтобы оправдать эту двойную нагрузку на общество. Второй тип эфемеров порождают общества не имеющее Классов Господствующих - то есть низинно-болотные зоны, где самыми сильными классами оказываются Буржуазия с Крестьянством, которые в итоге обречены развиваться в виде Буржуазной Республики.
Данное утверждение более сложно для понимания, чем эфемерность равнинного общества. В принципе всем понятно, что общество в котором нет классов производительных, или данные классы доведены до животного состояния - рано, или поздно - обречено или быть завоеванным, или стать - Диким Полем. Если некому собирать урожай на постоянной основе, и некому шить порты, рано, или же поздно - "степные лыцари" каких бы аристократических корней они ни были - обречены скатиться до уровня бандитов атамана Заруцкого, иль того хуже. Это людям понятно. Им сплошь и рядом становится удивительно, почему низинное общество, в котором нет Аристократов и Духовенства - точно так же обречено на вымирание, как и - равнинное. Ведь там есть оба Производительных Класса - Экономика в этом случае должна быть ого-го. Почему же возникает "внутреннее гниение" - что в давней Венеции, что в буржуазной Голландии, что в нынешних "постиндустриальных" США?
Как раз именно об этом, мы и поведем речь. Итак.

3. Ремесленно-торговое Бюргерство, она же - Буржуазия.
Буржуазия во всем мире занимается именно тем, что ей ближе всего по сердцу, - Экономикой. Она происходит из Ремесленно-Торговых Цехов и Гильдий - городского сообщества и поэтому она традиционно связана с легкой и пищевой промышленностью, сферой услуг, а так же всем, что каким-то образом связано с частной жизнью граждан и их ПОТРЕБЛЕНИЕМ. В идеале - Буржуазное общество видит себя в мире без Войн и Насилия, где всем правит Богатство и нет никаких Морально-Правовых норм, чтобы это самое Богатство - как-нибудь ограничивать. Совсем не случайно Венецию мы знаем по знаменитому Венецианскому Карнавалу, где люди якобы скрывая Личность под Маской - могли делать - что им угодно, - от невинных шуток до самых разнузданных форм развлечений - когда совокупление происходило невзирая на возраст, пол и биологический вид объекта совокупления. С одной стороны, это кажется дикостью, или особым венецианским приколом, привлекавшим в сей город искателей развлечений со всей Европы, а с другой стороны - это манифестация необычайной слабости Религиозных структур, которая нарочно подчеркивалась Власть имущими. Раз нет никаких Норм и Правил, то нет и Чувства Вины, которая генерируется Моралью, нормами и Правилами, а стало быть - можно вволю грабить, обирать и эксплуатировать любую сиротку. Помните срамной анекдот про поручика Ржевского, - "Вчера я встретил сиротку, - сама маленькая, ручки-ножки худенькие, на висках жилки синие... Вы не поверите, господа, - я плакал! Е**л и плакал!" - вот это именно то, что и добивались благородные Дожи Венеции.
Умножение Капитала - дело интимное. Ему не должны мешать ни Рыцарская Честь, ни Вера в Господа, ни страх - ни Высшего Суда, ни товарищеского Бесчестия. Идеал Буржуазного Общества, это поиск "сироток" с последующей их Е**ей и слезами. Крокодиловыми. То, что при этом данное Государство сплошь и рядом паразитирует не только лишь на всех окружающих, но и самих себе - данную структуру весьма мало трогает.
Ведь не просто так, - Карнавал - Венецианское изобретение, равно как кварталы "красных фонарей" пошли из Голландии. Людям нужно Жить здесь и сейчас. Сегодня они джюнджюрят некую абстрактную "сиротку", а завтра эта самая "сиротка" вырастя в женщину - не сможет рожать. Иль не дай Бог - "сиротка" та была мальчиком, и вырастя в мужика, она пошла страну защищать и вместо того, чтобы драться с противником, она спускает штаны и рада на все для этих самых противников. А в итоге, - все без исключения Буржуазные Республики - обязательно обзаводятся наемною армией, ибо сами буржуа - бабки делают, да занимаются "потреблядством", "сиротки" в их краях - вымирают, а страну защищают исключительно наемные дядечки. Пока бабки есть. Нет бабок - нет пряников. Любая Буржуазная Республика - сколь бы богатой они ни была - разбегается при серьезном Кризисе. Так было с Венецией, так случилось с Голландией, так будет с США.
На дурацкий вопрос - "почему", - ответ очень прост: в данном Обществе нету Аристократии, которая умеет смотреть дальше своего носа и имеет обыкновение себя - САМООГРАНИЧИВАТЬ. Хотя бы потому, что при разжирении тяжело влезть в Рыцарские Доспехи и большую жопу - рыцарская лошадь не вынесет. Так что Аристократы вынуждены заниматься физо именно потому, что по сути своей они должны держать себя в Форме. И Физической и - Парадной. Для Буржуазии этой проблемы нет. В лучшем случае Буржуа будут ограничивать себя в пище - лишь ради Собственного Здоровья, или чтобы дали кому-то присунуть, или чтобы тебе присунули ради вполне земных выгод. То, что нужно быть стройным, сильным и ловким ради того, чтобы когда-нибудь Послужить Обществу - для Буржуа - пустой звук и абстрактное сотрясение воздуха. А Самоограничение - начинается с малого. И отсутствие его - тоже. Сегодня ты позволил себе съесть конфетку, завтра отпердолил "сиротку", послезавтра обул с десяток "лохов" с нарисованными тобой фантиками, а потом на тебя из зеркала посмотрит заросший жиром, похотливый, вороватый и совсем мерзкий хрюн, а ты будешь думать - "Почему Бога нет?" и "За что мне все это?"
Самое любопытное, что на вполне справедливый ответ - "это все потому, что А) ты не думал о Будущем, и Б) ты насрал на Прошлое", что вообще-то эквивалентно фразе "В вашем общественной структуре нет Аристократии с Духовенством" - последует искреннее непонимание - о чем речь, и убеждение, что Мир несправедлив в Принципе. А все вокруг нарочно собрались, чтоб ограбить и разорить их - совершенно добрых и честных, богатеньких Буратино. Так было в Голландии и Венеции. Поверьте именно точно такие же ламентации мы услышим после распада нынешних США. Типа мы все делали правильно, но весь мир ополчился на нас и все пидарасы, одни мы были - д'Артаньян и потому - Бога нет. Строго говоря - они это уже говорят, достаточно посмотреть их "Сумерки", "сверхъестественное" или - много чего.
Строго говоря, все нынешние амерские же обвинения того же Ларуша или много кого - они об этом же, =- типа есть некий тайный враг - "мировая Закулиса", которые и убивают нашу дорогую Америку, а то, что Америка сама по себе разваливается из-за того что она построена на слезах миллионов "сироток" испохабленных местными Буржуа - - народ пребывает в счастливом неведении.

Иными словами - любое Государство способно на долгую жизнь лишь в том случае, если у неё есть некий Якорь, или ежели угодно - Крест, которое оно обречено тащить чрез века, - окормляя и ублажая этот самый Крест/Якорь своими Ресурсами. Ибо то, что с точки зрения ресурсов, или Потребления выглядит как Крест/Якорь - помимо прочего является и Морально-Нравственным Стрежнем данного Государства, его опорою и Социальным Базисом. И не так важно, - как именно данный Крест/Якорь выглядит - как Кодекс Чести, "путинская вертикаль Власти", или же - Символ Веры и "собрание всех имамов" вместе со "стражами исламской революции". Если он есть - Государство обязательно состоится, ежели его нет, - оно обречено быть выморочным эфемером, ибо тогда Общество истребит самое себя. И - очень удивится от этого.

Ну, а вообще, - конечно - Торгово-Ремесленное Бюргерство и выросшая из него Буржуазия - тесно связана с Экономикой и Капиталом. Отсутствие Буржуазии как класса - характерно для Архангела Юга в целом и поэтому мусульманские общества имеют обыкновение зависать в Феодальном обществе, ибо то, что происходит у них сейчас - это не Капитализм ни в коем случае. Одна только мусульманская банковская система - чего стоит. Или офигенные достижения дубайских фондов в мировом бизнесе. Ну, - не дано. (Кстати, - у России - в целом не лучше. Так что наше общество обречено будет передвигаться скачками - из Социализма - сразу в Феодализм и обратно. А недолгие периоды, которые можно будет с натяжкою назвать Капитализмом будут у нас с обязательною приставкой - Государственный (фазу Рабовладения мы будем обречены проскочить вообще - без задержки).

4. Крестьянство.

О самом основном классе нашей страны я уже много рассказывал. Вообще, - особая роль Крестьянства в русской Истории - обычно и тесно связана с процессами Производства чего-либо. И такое количество Крестьян в нашей стране - связано в первую голову с рискованным земледелием в нашей природной зоне. Я уже говорил о том, что по производству классы при отношении 25%-25%-25%-25% выдают на гора 10%-10%-30%-50% и из этого следует, что чем ниже с\х отдача ландшафта, тем больше понадобится перекос в крестьянскую сторону, чтобы данное общество могло на добываемые ресурсы прожить. Иными словами, - крестьяне это те, кто лучше всего умеют кормить всю Властную Пирамиду и чем меньше получаемых ресурсов, тем большая часть общества должна быть вытеснена на самый низ пирамиды, чтобы все общество могло прокормиться. Таким образом - страна с самым северным развитым сельским хозяйством - волей-неволей получила 90% населения именно в виде крестьян. Иначе бы вся структура не выдержала.Соответственно в странах с климатом и почвами замечательными - могут недолго существовать даже полностью равнинные общества - типа Киевской Руси, где вообще во Властной структуре не будет классов Производительных, а общество четко разделится на Граждан и Смердов и оно будет существовать до тех пор, пока всех Смердов - не выморят. Или не продадут в Византийское рабство.
В отличие от прочих классов, - Крестьянство занято именно и полностью Производством всех Благ. Соответственно на все остальное у него нет ни сил, ни времени. В том случае, если в обществе нет Крестьянства, ибо его в незапамятные времена то ли выбили, то ли - вывели, - общество должно застревать в Капиталистической парадигме. Так Архангел Запада будет цепляться за Капиталистические отношения а потом - скачком перейдет в отношения Рабовладельческие. От нынешнего состояния - стразу в эпоху элоев и морлоков Герберта Уэлса. И эта перспектива сейчас пугает любых европейцев - до настоящей истерики, именно поэтому они до последнего будут цепляться за нынешнюю мировоззренческую ситуацию и это - серьезно. Кстати, много раз мной описанные переход грядущей весьма толстой Германии внутрь грядущей России - будет обусловлен именно невозможностью для нынешних западных обществ - нормально существовать в Социально-ориентированной реальности. А так как Капиталистический уклад с каждым десятилетием все более начнет загибаться, - рано, или поздно трезвые люди в той же Германии предпочтут воспользоваться транзитивными возможностями - когда целое государство, не умеющее жить в текущей реальности - целиком уходит под Государство, в данной реальности чувствующее себя - как рыба в воде. Тем самым экономятся силы, ресурсы и нервы, необходимые для постоянного контроля за выходящим из повиновения обществом, которое в дремучей древности жить не хочет, а в новой реальности - не умеет. Ну и так далее. Именно поэтому в моем описании события поглощения Россией Германии - я не описываю его как распад германского государства, с неизбежным уходом из него - враждебных окраин, но полномасштабный "нырок" - слияние двух сущностей - России с Германией. То есть образование полноценной "Евразии".

Ну вот - как-то так.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.36 / 34
АС / АУ
ags
 
Слушатель
Карма: +0.75
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
спасибо, очень интересно.

...
Самое любопытное, что на вполне справедливый ответ - "это все потому, что А) ты не думал о Будущем, и Б) ты насрал на Прошлое", что вообще-то эквивалентно фразе "В вашем общественной структуре нет Аристократии с Духовенством"
...

Как по-вашему, с какого периода (века, десятилетия) уменьшилась (пропала совсем) роль Аристократии и Духовенства в американском обществе? Это носило плавный или скачкообразный характер? И не причастны ли к этому (в первых рядах) люди той, первоначально обсуждаемой национальности?
+0.04 / 2
АС / АУ