Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

 
15,047,663
 
66,996
 
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,907.53
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,368
Читатели: 97

Тред № 170559

Дискуссия   179 0
Обычно не переношу сам свои же посты с других Форумов, но в данном случае - классический пример - &quot;Польского Сознания&quot; и поэтому хотелось бы зафиксировать это - как яркий пример того, о чем я говорю.<br />_________________________________________________________________<br /> С РосБалта: 5 декабря 15:01<br /><br /><br />Болик, я начинаю уставать Вам что-либо объяснять - ибо для большинства людей на земле совершенно бесплодно - общение с представителями, как &quot;польского&quot;, так и &quot;низинного&quot; сознания. Ну нет у людей возможности, хоть как-то связать то, что находится в Верхней и Нитжней полусферах Общественного сознания - и дальше остальным, - хоть убейся. Отсюда и удивительное отсутствие сколь-либо заметных проблесков формальной Логики.<br />Только что данный персонаж во весь рот кричал о том, что его в &quot;поляки&quot; записывают. &quot;Польское сознание&quot; - очень хорошо известный в психологии и социологии феномен, когда человек полностью отрывается от Реальности и начинает бредить исключительно возвышенными материями. В его речи идет смешение Дворянских и Религиозных маркеров и когда его пытаются вернуть на грешную землю, он начинает яро отмахиваться уверяя всех окружающих, что весь проявленный мир, ошибка наблюдения и случайное стечение обстоятельств, а должно быть именно так, как он лично думает.<br />После всего этого данный же персонаж вдруг заявляет, что его только что причисляли к &quot;ремесленникам&quot; - то есть - представителю Третьих, Буржуазных сословий и за это - он всех ненавидит. Извините, - весь прошлый текст был о том, что человек с &quot;польским сознанием&quot; по определению воспитывается в атмосфере верхних сословий Общества, так сказать в условиях тепличных и &quot;возвышающих&quot; и именно об этом ему и пытаются намекнуть. Однако если при всем этом - данный персонаж начинает серьезно отрываться от практической логики и думает, что все называют его &quot;ремесленником&quot; - это значит, что сейчас он адресует свои внутренние страхи и комплексы в окружающий мир.<br />То есть Личность считающая себя &quot;руководящей&quot; (маркер Аристократии), &quot;духовной&quot; (признак Религиозности) и очень &quot;возвышенной&quot; (смешанный признак обеих высших страт Общества) - на деле очень боится, что окружающие видят её обычным &quot;ремесленником&quot; (признак Третьего сословия), искренне подозревая, что то, что он делает и есть удел этих самых &quot;ремесленников&quot;. Для того, чтобы уйти из этой - очень изменяющей данную Личность ситуации - он принимается строить психологические барьеры - например - называя себя &quot;методологом&quot; - и искренне верит в то, что введение новых Дефиниций сильно отличит его состояние от того, в котором он пребывал минуту назад.<br />Самое удивительное при всем этом - то, что клиенты по его собственному наблюдению и так слушают его &quot;раскрыв рот&quot; - то есть - понимают, что данный персонаж - профессионал в своей Области и может &quot;знать&quot; и &quot;понимать&quot; (маркер Духовенства) в данной области то, что им самим не дано. То есть окружающие люди и так убеждены, что общаются с представителем Духовенского сословия - именно так же ведут сейчас себя люди, разговаривающие с современными Врачами и Адвокатами - со всеми признаками - слепой Венры в то, что те делают. Ну как нормальный заказчик - представитель Русского Общества может в точности знать про особенности Вентиляции помещений??? Он что - читал для этого специальную литературу, или где-то учился всему этому? Понятно, что - нет. Ему остается лишь СЛЕПО ВЕРИТЬ тому, кого он просит сделать все это - для него и тот, кто умеет найти верные слова и точно поддержать Заказчика в этой Вере - и есть самый лучший в данном Общественном роде деятельности.<br />Однако Болик совершенно не осознает этой окружающей его Реальности и мы видим, как он выплескивает все свои страхи и фобии - в том числе и на страницы этого Форума. Он ДУМАЕТ, что окружающие считают его обычным &quot;ремесленником&quot; и отчаянно этому сопротивляется. Например, его отчаянные утверждения о том, что он &quot;русский&quot; - по сути своей есть утверждения о том, что он принадлежит к Обществу в котором на 10% Аристократов традиционно приходилось 90% Крестьян и места &quot;Ремесленникам&quot; - просто не было. Тем самым он считает, что высказал достаточное опровержение тому якобы тезису, что кто-то назвал его - неким - обижающим его на подсознательном уровне - термином &quot;Ремесленник&quot; - вот насколько сильна эта целиком вытесненная в подсознание фобия. Так шляхтич-&quot;однодворец&quot;, который вынужден пахать землю - точно так же как обычный русский мужик с той лишь разницей, что к лошадке его будет привязана жестяная сабелька, ибо нормальной сабли у него отродясь не было, попадая на Форум обязательно проявит себя как Личность с Польским сознанием, которое как я пояснял - по сути есть смешение Аристократических и Духовных принципов - при любой попытке - хоть как-то найти общую основу для беседы с русскими участниками Форума - совершенно не обратит внимания на то, что Русские будут пытаться искать с ним общий язык на уровне Аристократических/Дворянских понятий (из-за того, что в Русском тексте из ста терминов 10 обычно Дворянские). Очень немногие этнические поляки способны на этом уровне разговаривать и это именно те люди, которые и есть настоящая дожившая до нынешней эпохи - &quot;природная&quot; Шляхта. Для них естественно объединяться с русскими собеседниками на общей Дворянской основе, ибо это состояние для них - естественно и из этих польских товарищей получаются очень интересные, все понимающие и - откровенные собеседники. А тот же шляхтич-однодворец - общаться не сможет. Он из0-за того, - чем он по сути своей занимается - из любого текста вычленит прежде всего - естественные для русского общества, и реальные для него, но неестественные для польской культуры - Крестьянские маркеры и при попытках объединиться - впадет в истерику, ибо его подсознательное будет нашептывать ему, что его сейчас унижают. Его представителя двух высших сословий только что у всех на глазах начинают уравнивать во всем с &quot;русским быдлом&quot; и об этом он тут же известит своих русских собеседников. Те обо всем этом - ни сном, ни - духом, ибо они в своем тексте пытались объединиться с нашим поляком именно на Дворянском уровне и его истерика и агрессия - им непонятна. Сперва люди попытаются не заметить, а потом отметят со всей пролетарскою прямотой - что они про все это думают. И мы тут же получим то, что называется &quot;хохлосрач&quot;.<br />Обратите внимание, что те из &quot;наших&quot;, кто уехал на Запад и смог там адаптироваться - в итоге при адаптации к тамошнему образу жизни - начинают голосовать всегда за самые &quot;крайне правые&quot; и &quot;либеральные&quot; партии, потому что в Европе именно туда традиционно уходит местная Аристократия. Это единственные силы в Европе, с которыми бывшие &quot;наши&quot; могут найти что-то общее. И что самое любопытное, - именно местные Аристократы, ощущающие себя таковыми - могут найти общий язык с &quot;бывшими русскими&quot; - именно потому, что у них есть общая Аристократическая модель общения. Но основная масса Европейцев - не Аристократы по своему образу жизни, даже если они и очень хотят, чтобы окружающие так о них думали. А собственно Крестьянский слой в Европе давно выморен. И поэтому никакого общения бывших наших в Европе - ниже чем на уровне Аристократии мы не увидим. Скорее всего бывшие &quot;наши&quot; окажутся вытеснены в местные гетто, где и будут восприниматься как &quot;русская мафия&quot;, &quot;наташи&quot;, или &quot;бездельники&quot;. Именно поэтому мы и говорим, что есть &quot;Владения Архангела Севера&quot; и есть - &quot;Архангела Запада&quot; и они - не пересекаются. Либо ты живешь в одном месте, либо в ином. И ежели ты решил отъехать за рубежи - не удивляйся, ежели там тебя воспримут совсем не так, как ты представлял и как сам себя оценивал.<br /><br />Мне очень жаль Болика. <br />______________________________________________________<br /><br /> Ответ Болика:<br /><br /> Зевая.<br />Многабукв. И эмоций. Мало смысла.<br /><br />А на моей стороне - реальность, данная нам всем, живущим в стране, в ощущениях.<br /><br />Повторюсь - вы не понимаете реальной структуры Социума, в том числе отношений иерарахии между его частями.<br /><br />В частности об этом говорит то, как вы проигнорировали тему &quot;феномена искусственной занятости&quot;. Давно уже &quot;крестьянство&quot; и &quot;ремесленничество&quot; не является кормящими сословиями. Ну и, соответсвенно, и остальная конструкция - бред.<br />___________________________________________________________________________<br /><br /> Вот так вот. Классический пример &quot;Польского Сознания&quot;. Даже комментировать нечего
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.38 / 28
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 17

Тред № 170570

Дискуссия   108 0
Хотел бы поддержать Футюха на счет Аристократии..да и в Крестяьнстве тож..<br />Для примера, приведу свою родословную, причем хочу отметить - это не еденичный случай - у меня очень много знакомых примерно с такими же родословными.<br />У меня минимум 7 поколений военных, согласно &quot;фамильному преданию&quot; наш первопредок - был младшим сыном от&nbsp; белорусских(по территории) корней - Мшинский(от слова МОХ, мша - болото), были они православные и до тех пор пока православие было в ходу - жили и служили&nbsp; своей земле. После унии Польши и Литвы старшая ветвь приняла католичество (вместе с землями) а младшие уехали под руку Грозного, были вписаны в &quot;служилое дворянство&quot; и поехали на крайний юго-восток покорять Сибири всякие и т.д... То есть в принципе - служить не переставали вообще, в принципе... Самое же интересное произошло с дедушкой - он выпускник юнкерского училища 1916 года был отправлен&nbsp; со &quot;сводным отрядом в 500 штыков-сабель&quot; усмирять хунхузов, то есть попросту разбойников гонять на границах с Азией и Китаем... Поход был удачным, но долгим - они вернулись через три года на место дисклокации - а там оказывается уже власть переменилась... и тут затык.. что делать? красных - горстка, но за ними целая страна и ресурсы всей Красной Армии, а тут 500 закаленных в боях вояк, желающих домой проехать.. выход нашелся оригинальным как и все в нашей России - в срочном порядке ВСЕМ дворянам начали выправлять сугубо пролетарские фамилии, так из Мшинских мы превратились в Глазовых, из Горбато-Сумароковых(друг деда) стали Рыбаковыми...и все были записаны в добровольцы, причислены к полку Красной армии и поперлись немцев с Украины да Белорусии гонять..так что АРИСТОКРАТИЯ, суть - ВОЙНА, у нас ЕСТЬ и не мало))) И уж судя по тому что я и на гражданке очень сильно интресуюсь военным, да и практически все из армии ее болеют (один Алексворд - економист блин..нет нет да и проскочит у него фразы &quot;про построение на плацу&quot;)- то..картина маслом, вы не находите???<br /> А на счет крестьянства и ..скажем родства с ним..ну давайте как признаемся сами друг другу - у кого из нас НЕТ ДАЧИ, где не смотря на хорошую зря плату все дружно ковыряются на грядках выращивая огирки да помидоры? это я говорю сугубо про МиМО - у редких знакомых нет своей делянки, тянет к земле то, чего уж тут говорить? И приговорочки - типа свое да не покупное...ведь если ЧЕСТНО посмортеть - то что выращено самими - оно серьезно уступает покупнуму, но это СВОЕ!!! И этим грешат МНОГИЕ - даже бизнесмены...САМЫЙ ЯРКИЙ пример - наш потчетный ПЧЕЛОВОД всея Москвы - вот оно ему НАДО? эти ульи? он и так хорошо бабало рубит, нет же! и ярмарки и всякие поблажки им...
Отредактировано: Balamut1457 - 05 декабря 2009 16:46:28
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.74 / 23
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 17

Тред № 170573

Дискуссия   130 2
Аспиксу - насчет НЭПА...<br />И вообще просто про то что такое ЕСТЬ и было крестянство на Руси - будте добры, прочитайте Шамбарова или хоть про крестьянство на Вологодчине, что-то типа Кумыкова - там ч0тко написано что КРЕСТЬЯНЕ составляли торговые АРТЕЛИ! Заводили малое производство, но при ЭТОМ - оставались КРЕСТЬЯНАМИ - были приписаны к земле, занимались в основном Землей, а артели и кустарное производство оно необходимо для обмена излишков на нужные продукты и производтва тех продуктов которые необходимы своими силами, поэтому НЭП - это НЕзарождение&nbsp; или &quot;выпрыгивание из-за угла&quot; 3 сословия - это побочный эффект крестьянства - не более того..и МАЛО ТОГО могу вам рассказать СУГУБО близкую к правде историю про Русских КУПЦОВ отправленных в Бухару! в 16 веке!<br />Караван наших русских купцов был отправлен в бухару для торговли, Эмир Бухарский ДАРОВАЛ русскому купечеству беспошлинную торговлю у себя. Купцы заблудились или их не туда вывели, хрен его знает - но вышли они к Чимкенту - город принадлежал Кокандскому ханству, ну да и там торговали, в общем после удачной торговли нашим сказали - платите пошлину...На что наши ответили опять таки оригинально - они ЗАХВАТИЛИ ГОРОД - объявили его Территорией России, а на территории России - торговля беспошлинна, ибо Царю Российскому уже все заплачено и вообще для таких долгих и трудных походов - поблажки давались.&nbsp; Потом ушли из города и передали власть опять местным...<br />Теперь прикинте себе к носу что бы зделали чистые купцы без аристократической жилки? Ну вот как сейчас делают? подкуп там или еще чего..но вот САМИМ взять - захватить и объявить его территорией ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА это ни один купец не может по определению, даже Амеры в Ираке - воюют под флагом так называемого &quot;международного сообщества&quot;, Аристократии такая отмазка как &quot;международное сообщество&quot; ВООБЩЕ не нужно - они&nbsp; В ПРАВЕ ЭТО ДЕЛАТЬ, потому что ИМЕННО ТАК поступают ВСЕГДА! Это как дышать...
Отредактировано: Balamut1457 - 05 декабря 2009 17:21:25
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +2.02 / 30
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +5,025.90
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,515
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Balamut1457 от 05.12.2009 17:03:40 но вышли они к Чимкенту - город принадлежал Кокандскому ханству, ну да и там торговали, в общем после удачной торговли нашим сказали - платите пошлину...На что наши ответили опять таки оригинально - они ЗАХВАТИЛИ ГОРОД - объявили его Территорией России, а на территории России - торговля беспошлинна, ибо Царю Российскому уже все заплачено!&nbsp; Потом ушли из города и передали власть опять местным...
Черт возьми, настолько красивая история, что даже не хочется задумываться, байка или нет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 7
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 17

Тред № 170576

Дискуссия   119 0
Обратите внимание на это:<br />уникальный документ, пропитанный духом казачьей вольницы. Нерчинский воевода предложил цинскому императору, привыкшему рассматривать весь окружающий мир, в т.ч. и Россию, как вассалов, присылающих ему дань, вступить в русское подданство! И тогда русский царь &quot;учнет богдокана жаловать и держать в своем царьском милостивом призрение и от недругов ево в оборони и в защищении...&quot; <br />ЭТО КВИНТЕНСЕНЦИЯ!!!!<br />А вообще Сеня - это для НАС РУССКИХ - красиво! а вто та же история рассказнная мною Французу - повергла его&nbsp; в шок! Очень интресная был реакция у англичанина - он спросил не было среди них Френсис Дрейка... То есть МЫ остаемся при своем понятии - НАМ разрешили беспошлинно торговать, мы поторговали и хотим нормально от туда уехать, а англичане это поняли как нормальный каперский захват, понимаете? Разница в миропонимании существеная, МЫ для того что бы осуществить сие приняли в ПОДДАНСТВО и УШЛИ со своим(не награбленным, а наторгованным), а у англов - это немного дургой потход...ну и ужас у француза...что мне не понятно к стати..
Отредактировано: Balamut1457 - 05 декабря 2009 17:52:04
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.45 / 17
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0

Тред № 170579

Дискуссия   97 0
Цитата: Balamut1457<br />Сугубо правда, ну и так..про НЕаристокритичных крестьян и аристократичных крестьян:<br /><br /><br />Встреча двух цивилизаций — русской и китайской — в середине XVII в. произошла в далекой Даурии. Тогда казаки Е. Хабарова, продвигаясь по Амуру и подчиняя местные племена, разгромили втрое превосходившее их численностью маньчжурское войско. Однако в планы русского правительства не входило осложнение отношений с Китаем. В связи с этим Московское правительство в 1670-х гг. попыталось урегулировать отношения с Китаем мирным путем.<br />
<br />Ссылкой не поделитесь? <br />Нашел:<br />http://asiapacific.n…chment.htm
Отредактировано: Pulya - 05 декабря 2009 19:46:10
  • +0.65 / 8
polartoad
 
Слушатель
Карма: +1.07
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 43
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Тред № 170612

Дискуссия   92 0
Уважаемый Футюх, раз уж в топике всплыл СПБ:<br />
Цитата: Катюша<br />Причем новая столица построена реально на болоте и с немецким названием.
<br />хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу. Действительно, &quot;чумовое&quot; сочетание: низинная территория и одновременно место обитания русской аристократии. Как с позиций Вашей теории объясняются особенности СПБ и его жителей?
  • +0.28 / 5
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,907.53
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,368
Читатели: 97

Тред № 170625

Дискуссия   184 1
Поляртоаду:<br /> На этот счет я уже пояснял. Петр Великий основал СПБ в Седьмом доме для России. То есть в уже второй половине большого Цикла формирования Структуры Общества. В это время уже ничего нового не образуется, а идут процессы механического приращения/перемешивания населения. То есть ко времени Северной войны все основные этапы формирования Русского Общества - в целом были завершены и сами по себе ландшафты - перестали играть важную роль в формировании Общества. Так Нью-Йорк с Филадельфией, которые числятся нынче за Эфемерными Близнецами - не являются тем гнилым болотом, из которого происходит породившая их Голландия. Равно как и Области Рака, возникшие по ходу в Америке - на деле очень разные: для Севера там фактически те же Леса, что и в России, или же Пруссии, тогда как для Юга - характерны классические Равнины, как для той же Украины. Однако - ни Русского Козерога, ни Прусского Овна, ни Украинского Стрельца эти области не образовывают, а вслед за Англией - выглядят, как классическая земля Рака. Вообще, - английское Общество - смешанное и образовалось оно - в основном как хитрый композит из Лесов на Севере собственно Англии, Горно-Холмистых структур на Западе Англии, Равнин на Юге страны и болотистых областей - на Востоке. Затем в соревновании двух Высших Классов - победу одержали Аристократы над Духовенством, а в борьбе Нижних - Бюргеры над Крестьянами. Получившееся общество выглядит прежде всего как хитрая смесь всех слоев с приматом Аристократии и Бюргерства, именно поэтому в описываемой Баламутом истории, - у нормального англичанина не возникает вопросов, что описываемые русские &quot;купцы&quot; - захватили целый город/страну. Англичане делали то же самое совсем недавно с целой Исландией (она тогда была частью Дании) - когда один-единственный пиратский корабль, забредший ненароком в эти холодные воды - поставил раком всю Исландию к вящему ужасу всей Европы. То есть с пониманием на Аристократическом уровне у Англичан - все в порядке. Его изумление вызвали последующие действия русских, ибо он не смог понять - &quot;а как же тут бапки? Чего они поимели от всего этого?&quot; В описываемом случае с той же Исландией - британские каперы отымели всех, подвернувшихся им под руку, баб, принудили к выплате выкупа всех местных мужиков, а главный капер объявил себя английским генерал-губернатором всей Исландии и послал в Англию шлюп для того, чтоб британская корона утвердила его в этом звании. При этом капер на полном серьезе ссылался на примеры Френсиса Дрейка и Генри Моргана. В ответ - из Англии пришли военные корабли, всех пиратов повязали, исландосов отпустили, но что характерно - награбленные бапки ни им, ни датчанам - так и не вернули, увезя их в британскую казну - под видом - &quot;благодарности&quot; спасенных исландцев от безобразий. При этом вновь прибывшие опять-таки отымели всех подвернувшихся им баб, - просто из принципа. Вот это вот - настоящий Деловой подход Аглицких Джентльменов, которые по сути отличались от первых - лишь тем, что носили британскую военную форму. И клали деньги не в свой карман, а в казну всей Британии. (И то, к слову, - называя себя Генерал-губернатором давешний капер на полном серьезе - спрашивал у Короны - сколько ему отстегнуть за данное &quot;крышевание&quot;, опять-таки поминая Дрейка и Моргана - в смысле те платили за &quot;государственную крышу&quot; - вот столько-то! То есть процесс был тот же - просто сумма отчислений в казну была разная.) Вот вам и коренное отличие Буржуазного подхода (Англия = Аристократия + Буржуазия) к той же самой проблеме от подхода Крестьянского (Россия = Аристократия + Крестьянство). И соответственно - совершенно в диком ужасе от описываемого явления остался Француз (Франция = Духовенство + Буржуазия), ибо он описываемой ситуации - просто не понял. Ибо - Понять ему было - НЕЧЕМ (нет общего слоя - на уровне которого можно достичь взаимного понимания).<br /><br /> Таким образом, - в тот момент, когда Петр Великий заселял Санкт-Петербург - он делал это - именно потому, что Учители его были Англичанами и Голландцами и переводя столицу в близкое по ландшафту для них место - он фактически сделал политическую декларацию о своих намерениях. Переделать все имеющееся на тот момент русское Общество - ему было не под силу, да он этого и не пытался. Разве что - как мог и из чего мог пытался создать Русскую Буржуазию, но происходило это - посредством Царевой Дубинки - строго говоря соответствовало процессу - когда Поставщики Двора назначались Царевым Указом - кто-то из имеющейся Аристократии, но в большинстве своем из вчерашних Крестьян - вроде Меньшикова и Ягужинского.<br /> Разумеется, - ландшафт играет свою важную роль - всегда и везде, здесь и сейчас именно поэтому &quot;Невский Фронт&quot;, или Кондопога, или много чего еще - несомненные проявления известного Национализма - вообще своественного Фиксированному Водолею. Но в то же время - эпоха формирования Обществ в массе своей в Европе закончилась. Нынешний Санкт-Петербург генерит нынче ДАМов и ВВП, которых при всем желании типичными представителями &quot;низинных&quot; обществ - так называть язык не поворачивается. На всей Козерожьей и бывшей Водолейской территории коренной России, которая была объединена в Третьем доме страны Иваном Великим - нынче существует одно и то же Общество, искать различия в котором - себе дороже. А вот земли которые были обретены нами позже, - та же Южная Россия, Малороссия, Новороссия и Белоруссия - там да, - есть свои заморочки, но это все потому, что в свое время они не оказались внутри формирующегося &quot;Ядра&quot;. Область Санкт-Петербурга в 1480-ых годах внутри Ядра была, поэтому сейчас в Обществах Москвы и Санкт-Петербурга никакой разницы нет, за вычетом мелких приколов, связанных с особенностями региональной Истории. Но здесь я умолкаю, ибо на этот счет есть совершенно замечательный и очаровательный ЖЖ, на который мне давеча указали на РосБалте.<br /> Находясь под впечатлением - даю на него ссылку - http://community.liv…_porebrik/<br /> Там разница в менталитете Москвичей и Санкт-Петербуржцев дана во всем его - многообразии.Улыбающийся
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.06 / 25
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
43 года
Слушатель
Карма: +1,218.52
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,645
Читатели: 9

Тред № 170664

Дискуссия   118 0
в очередной раз обнаружил, что умножая знания - теряешь способность глядеть на мир незамутненным взором... качнул из ностальгических побуждений один фильм.&nbsp; &quot;Return To The 36th Chamber Shaolin&quot; называется. Фильм из того ряда, что крутили в 90-е в первых видеосалонах. Время действия непонятно, с одной стороны все ходят в восточных одеждах и ваще сплошной бамбук, из техники только водяная мельница, с другой - мелькнули вполне современные пасатижи. Сюжет банален и незамысловат: на фабрике по покраске ткани (громким названием обозвано несколько ям в земле с красящим раствором)злой босс нанял мастеров-МАНЬЧЖУР мотивируя это тем, что маньчжурские кун-фу технологии круче, чем местные, китайские. Дабы уязвленные технолохи не ознакомили заезжих умников с местыми тяпками - охрану тоже наняли из маньчжур. Вобщем раньше бы и не обратил на такое внимание, мало ли снято фильмов про Д&#039;Араньянов и остальных , но тут на протяжении всего фильма - китайцЫ-молодцы, маньчжурцЫ - засранцЫ. Хорошие китайцы борятся против &quot;насилия маньчжур&quot;, которым в начале еще фильма дано такое определение: &quot;это особые ребята, с ними лучше договариваться по хорошему!&quot;. Выходит даже ассимилировавшиеся маньчжуры, говорящие на китайском потихоньку тиранят китайцев? Или это больше похоже на то как жители бедных но очень гордых республик зачастую пытаются затереть простых русских парней на рынке?
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.63 / 6
Аsphixia
 
43 года
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Balamut1457 от 05.12.2009 17:03:40<br />Аспиксу - насчет НЭПА...<br />И вообще просто про то что такое ЕСТЬ и было крестянство на Руси - будте добры, прочитайте Шамбарова или хоть про крестьянство на Вологодчине, что-то типа Кумыкова - там ч0тко написано что КРЕСТЬЯНЕ составляли торговые АРТЕЛИ!
<br />Будьте добры почитайте сначала мой пост. <br />Вы его только подтверждаете. Малый бизнес, торговля и т.п. и т.д. - все прекрасно фунциклировало, силами крестьянства в том числе.<br />Вообще, посмотрите на историю - крестьянство, как самый массовый слой населения, всегда было источником кадров. Возникла потребность - из крестьян вышли торговцы, возникла другая - крестьянство пошло на войну, возникла третья - крестьянство пошло на фабрики-заводы. Универсальная палочка-выручалочка.<br /><br />В общем, я не собираюсь спорить по поводу сословий и крестьянства. Никаких возражений по этому поводу я не высказывал. Поэтому не понимаю, зачем вы мне пишете про крестьянство. Но утверждение, что русские не могут торговать и заниматься малым бизнесом - это чушь.
Отредактировано: Asphixia - 06 декабря 2009 11:51:26
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.89 / 10
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
Цитата: Scarface от 05.12.2009 10:50:46<br /> Манюня это ответ на Ваш вопрос.<br /><br /> Это говорит, что данный атом уже давно Инороден окружающему его Кристаллу. Далее возникает закономерный вопрос - что он сам думает совсем этим делать.<br />Ответ же я давал уже много раз: - ежели Болик при таких обстоятельствах попытается переделать окружающий кристалл под себя, он превратит то место, в котором он сам находится в источник истечения говн, что в итоге приведет или - к отторжению его окружающим Обществом, либо его собственный уход - в иную страну/бутылку/петлю - нужное подчеркнуть. <br />
<br /><br /><br />Уйти можно еще в творчество. ТОже здоров отгораживате от<br />окружающей действительности.
  • +0.15 / 3
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +194.21
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,117
Читатели: 0

Тред № 170687

Дискуссия   91 0
Цитата: Катюша<br /> Старообрядцы например, буржуазии классовой борьбой что ли угрожали? <br />
<br /><br />Вы будете смеяться, но это именно так.<br /><br />Мамонотовы, Морозовы и др. видные представители русской<br />буржуазии 19 века - это все староверы.<br />Да и вообще многие видные русские буржуа - изначально<br />люди гонимые, либо потомки гонимых.<br /><br />У Горького об этом почти открыто показано.<br /><br /><br /><br /><br /><br />
  • +0.23 / 4
parovos
 
Слушатель
Карма: -17.71
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0

Тред № 170707

Дискуссия   128 0
Цитата: Катюша<br />Вы намекаете на то, что Петр обкладывая старообрядцев двойной данью, запрещая им жить в скитах и монастырях (под угрозой отправки на каторгу), запрещая вести богослужения и обязывая их носить особое платье. Типа закладывал крепкий скелет для будующей буржуазии? Уж больно дальний прецел, вы не находите?<br />
<br /><br />Я думаю, что причина гонений в другом.<br />Церковные институты изначально точились, как&nbsp; мобилизационная организания с функциями начального военного образования и в первую очередь воспитание несгибаемого духа - поэтому старообрядцы были опасны даже по одному, как&nbsp; терминаторы.<br />Ведь осенение крестным знамением и церковная служба - <br />- это ничто другое, как тренировка по вытаскиванию холодного оружия, отражению&nbsp; и нанесению ударов. Совсем не случайно католики крестятся справа налево, а православные -наоборот .<br />- тренировка рубиться в тесной толпе ( как креститься при церковной&nbsp; службе)<br />- ночная служба -аналог&nbsp; караульной&nbsp; службы <br />- умение собраться в условленное время в нужном месте<br />-умение ходить строем, переносить тяготы и лишения&nbsp; (мало жрать, чтоб пузо не свисало у мобрезерва)<br />- когда старообрядцы крестились 2 перстами, а не щепотью, они тренировали соответствующие мышци кисти, важные&nbsp; для держания сабли ( поляки до сих пор отдают воинскую честь 2 пальцами, приставленными к козырьку.)<br />Я думаю, что НИОКР и двойные технологии того времени ковались именно в монастырях - как то пыплавка колоколов и пушек и конезаводчество - ведь Ослябя и Пересвет сражались не пешими, а на конях.<br />И во времена &quot;ереси жидовствующих&quot; когда строили Иерусалим под Москвой имела место быть попытка военного переворота с целью устранить царствующую династию и поставить&nbsp; взамест военно-религиознную хунту. Причиной недовольства Духовенстра Аристократией могло быть прекращение политики расширения границ государства, например . <br />Вообще российской аристократии свойственен застой и&nbsp; почивание на лаврах ,&nbsp; в то время как&nbsp; &nbsp;англосаксонская арстократия неустанно ищет где бы поживиться и расширить свое влияние. <br />
Отредактировано: parovos - 06 декабря 2009 14:43:38
  • -0.12 / 8
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,907.53
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,368
Читатели: 97

Тред № 170708

Дискуссия   125 0
Катюше:<br /> Незнайка все очень точно объяснил насчет староверов. Сперва по каким-то внешним причинам - большая группа людей была выведена в положение &quot;инородцев&quot;. Став &quot;инородцами&quot; эти люди принуждены искать новое место в Кристалле. В нашем Кристалле - заполнены две больших Области - Дворянства и Крестьянства, а - области Духовенства и Буржуазии - вакантны. (При этом - положение Буржуазии просто вакантно, а положение Духовенства еще и Запрещено - по особенностям Кристалла). Именно туда и начинают встраиваться &quot;старообрядческие&quot; атомы. Примекр Морозовых и Мамонтовых больше иных на слуху, однако - не секрет, что на том же Урале - Инженерные должности обычно доставались если не тем же &quot;Карлам Иванычам&quot;, то - каким-нибудь Иакинфам Мефодьевичам из &quot;староверов&quot;. То есть - до &quot;черты оседлости&quot; эти вакансии были по большей части за евреями, - а на восток от столиц, - эти социальные вакансии традиционно уходили под &quot;староверов&quot;, ссыльных &quot;поляков&quot;, или же сразу принадлежали &quot;Карлам Иванычам&quot;.<br /> То же самое происходило и с Духовенством. Внутри слоя Дворянства постоянно шло вылущивание отдельных Дворян на роли толстовских &quot;Отцов Сергиев&quot;, а снизу шел подъем из Крестьянского слоя - в деревенские Батюшки. (Причем сплошь и рядом - данный процесс сопровождался предварительной асоциализацией крестьянина - песня про Атамана Кудеяра, а так же истории про Очарованного Странника, иль - Платона Каратаева, - тому подтверждение). Опять же Старообрядцы - бывшие изначально меньшинством - асоциализированным - больше обращали на себя внимание - Религиозным Творчеством и так далее.<br /><br /> Что касается ситуации с Петром Великим и переносом столицы - он изначально был вытеснен в &quot;инородцы&quot; - более сильными на тот момент Милославскими, и в этом значениее прошел свою социализацию - скорей на Инородном Кукуе, чем внутри обычного Общества. Именно на Кукуе он был ознакомлен с экономическими успехами в Европе - Третьего сословия, - и возглавив впоследствии Русский Кристалл, - он начал делать все, чтобы это самое сословие в России создать и развить. Именно с этой целью он и переносил столицу в Санкт-Петербург - ему казалось, что место столицы - согласно понятиям тогдашней европейской Астрологии - повлияет на жизнь всей страны и даст толчок к появлению у нас - Ремесленно-торговых Сословий. Ну то есть - надо перенести столицу в такое же болото, как вокруг Амстердама и Лондона, и Буржуазия зародится вокруг неё - будто плесень. Однако не вышло. Буржуазию пришлось учреждать самому - своей Царевой дубинкой. Гнать на Запад вчерашних бояр, чтобы учились они там уму-разуму, возвышать вчерашних Крестьян, чтоб приобщались они с хорошей жизни, а прочие их односельчане, глядя на такие примеры - к ним потихоньку подтягивались. Может быть оно и получилось бы - если бы это все делалось в веках 14-ом, иль 15-ом. Но в 18-ом веке за счет Социального развития Общества - социальные концепты уже не существовали так уж буквально, - они ушли внутрь общественного Подсознания. Дворяне действительно ехали всему Учиться в Европу, но не потому, что их прельщали золотые ванны, и экипажи европейской Буржуазии. Они ехали потому, что Служили Царю и исполняли Царский Приказ. Крестьяне становились крепостными мастерами, сбивались в трудовые Артели, или даже получались дельными Негоциантами - потому что такова была - Барская Воля. И перт, будучи человеком очень неглупым - рано, иль поздно все это увидел и осознал.<br /> В известной степени - Указы его последнего времени, беспробудное пьянство и прочее, - указывают помимо прочего и на то, что Петр понял, что существующих Традиций и уже устоявшейся Структуры Общества и - самое главное - Общественного Сознания ему не перешибить, и при всем своем новаторстве он был и остается &quot;инородцем&quot; для Русского Общества. Я уже говорил, что люди переносят свое &quot;инородчество&quot; всегда тяжело. И огромное Уважение (Респект) Петру за то, что осознав это - он не принялся крошить Русский Кристалл, как это делал - Иван Грозный.<br /> Вообще - любому Государю тяжело осознать, что он видит мир не совсем так, как это делают его подданные. И можно при этом впадать в Истерику и устраивать публичные казни с криками - &quot;Все вы смерды, холопы, и ежели меня не станет - всей России - хана!&quot;, а можно сжать зубы и делать, что можешь до последнего часа. Правда, и бутылка при этом сплошь и рядом становится лучшим другом-товарищем...<br /> <br /> Мексикану:<br /> Спросите у того же Зангриффа, ежели тот еще раз появится или любого другого нашего экспата в Китае и он подтвердит, что нравы в Южном и Северном Китае - сильно разные. Хоть меня и уверяли тут, что тех же маньчжур давно китайцы ассимилировали, но любой подтвердит вам, что на землях Маньчжурии население по сей день в сто крат агрессивнее, чем в самом - центральном Китае. С точки зрения Астрологии это выглядит как область Кардинальных Весов в Северном Китае и нынешнем чучхействе и - область вечно завоевываемых, но при этом экономически очень мощных областей Девы в Южном Китае, Тайване и большей части Японии. Уроженцы Весов могут и должны при прямом контакте ставить раком уроженцев Девы, что мы и видели на всем протяжении китайской Истории. Другое дело, что так вышло, что области Весов в Китае очень малы в сравнении с областями Девы. Именно поэтому стоящий практически на Великой Стене окраинный Пекин был центром из которого Власть постепенно распространялась на весь Китай. Кстати, области вокруг Пекина и в сторону современной Кореи некогда назывались землями &quot;северных горных варваров&quot;, а собственно Хань начиналась чуть ниже. Короче говоря - Кардинальные знаки рулят, - даже самый краешек кардинальных Весов в этой зоне подмял под себя огромную мутабельную Деву.<br />
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.92 / 29
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 17

Тред № 170728

Дискуссия   122 0
2 Аспиксу - да не про то что могли или не могли торговать крестьяне... Мы просто вообще о разном говорим..я Вас понимаю)) вы&nbsp; говорите что крестьяне могут получать прибыль в результате продажи, и это так, это правда, они могут и умеют..и это нормально, только вы забываете одну мелось прибыль они получают за счет ПРОДУКТОВ, которые сами и выростили, привезли и сбыли, и самое главное - они считают СПРАВЕДЛИВЫЕ прибыли и ДЕЛЯТСЯ со всеми кто учавствовал в процессе - для этого Артели как раз и нужны были, понимаете? Для ТРЕТЬЕГО сословия ПРИБЫЛЬ - важна ради ПРИБЫЛИ, самый цимис как говорится это ПРОТЕСТАНСКАЯ практика имени Цвингли, которая говорит что БОГ любит богатых, другими словами ЕСЛИ вы богаты(не в русской традиции, а как стяжательство) то вы ходите ПОД БОГОМ и он вам боготворит, крышует другими словами, а под такой СИЛЬНОЙ КРЫШЕЙ КАК БОГ можно творить ВСЕ ЧТО УГОДНО... для примера самой яркой картинкой является поведение голладнцев на Моллуке и в самой голландии, поселенцы уезжавшие на острова пряностей говорили - &quot;ТАМ мы можем делать все что угодно, ибо там мы будем богаты!&quot;, а корабелы возвращавшиеся обратно говорили своим матросам - &quot; в Амстердаме бузить нельзя! ибо вас там никто не сможет выкупить!у капитана (ваан Херста) на вас денег нет!&quot; <br />на счет же крестянского склада ДАЖЕ у староверов, самое яркое - это освоение Урала Демидовыми, они просили Царицу - дать им МУЖИКОВ! Ибо САМИ мастеровые не управляются с хозяйством! а как они заманивали на соликамс и всякие самоцветы? МАСТЕРУ(поймите это 17 век, уже во всю действуют немецкие заводы в Туле, гремит слава Гусь Хрустального, варят железо в астрахани, ткут мануфактуру, действуют постоянные цеха по производству кораблей)&nbsp; - а матреу они дают ЗЕМЛЮ! Столько сколько он ОБОЙТИ МОЖЕТ ЗА ДЕНЬ! Понимаете? Вот на хрена мастеру рудознатцу 50 гектаров?? он их вжисть не подним ет на соху, одни леса так и будут стоять(что кстати и есть - стоят, никто не распахал), а ведь народ то ПОШЕЛ!! понимаете??
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +0.30 / 12
wellx
 
Слушатель
Карма: +102.87
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,417
Читатели: 0
Цитата: footuh от 05.12.2009 22:52:25<br />&nbsp; Вот это вот - настоящий Деловой подход Аглицких Джентльменов, которые по сути отличались от первых - лишь тем, что носили британскую военную форму. И клали деньги не в свой карман, а в казну всей Британии. (И то, к слову, - называя себя Генерал-губернатором давешний капер на полном серьезе - спрашивал у Короны - сколько ему отстегнуть за данное &quot;крышевание&quot;, опять-таки поминая Дрейка и Моргана - в смысле те платили за &quot;государственную крышу&quot; - вот столько-то! То есть процесс был тот же - просто сумма отчислений в казну была разная.) Вот вам и коренное отличие Буржуазного подхода (Англия = Аристократия + Буржуазия) к той же самой проблеме от подхода Крестьянского (Россия = Аристократия + Крестьянство). И соответственно - совершенно в диком ужасе от описываемого явления остался Француз (Франция = Духовенство + Буржуазия), ибо он описываемой ситуации - просто не понял. Ибо - Понять ему было - НЕЧЕМ (нет общего слоя - на уровне которого можно достичь взаимного понимания).<br />
<br />Давно заметил, что тем, кому нравится Париж, не нравится Лондон, и наоборот. (Типа про BMW &amp; Mercedes)... Интересно, это как-то связано с внутренней принадлежностью к тому или иному подходу?
Русские в Прибалтике: [url=http://rusbalt.flyboard.ru/]censored[/url]
  • +0.24 / 3
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,907.53
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,368
Читатели: 97

Тред № 170916

Дискуссия   131 0
Веллксу:<br /> Да, и это прямо отражается в том, что бывшая масонская верхушка РИ после Революции - в массе своей потекла в Париж. Тот же самый эффект мы наблюдаем сечас, когда &quot;новые русские&quot; получив образование в СССР - предпочитают бежать теперь от нас в Лондон.<br /> Переходя на глубинные вещи, - можно сказать, что опора на Духовенство подразумевает, что страна считает в основе своей Государственности - ЗНАНИЕ, а опора на Аристократию - СИЛУ.<br /> Смотрите сами, - основные государства, которые все еще так или иначе опираются на Аристократию - Россия, Англия и бывшая Германия в той части, что была ГДР. А все остальное в Европе давно уже считает более важной частью Социума - Духовенство. Соответственно из нынешней России - бывшие &quot;наши&quot; более комфортно будут себя чувствовать именно в Англии (или канаде, или австралии), тогда как до Революции бывшие &quot;наши&quot; валом уходили во Францию, а в Англию - только лишь Единицы.<br /> Причина этого в том, что с известного времени в Российской Империи 19-го века всем стали заправлять масоны самого разного толка. А Масоны по определению - Духовенство, у них даже продвижение по Степеням+Градусам на удивление схоже с процедурами китайских Экзаменов.<br /> То есть, - в конце существования РИ, - в нашу Элиту практически был заказан путь тем, кто хоть что-то мог делать, за то до фига собралось народу, готового лишь рассуждать. Это - не случайно, - примерно в эпоху подавления Польского Восстания, когда военная помощь Англии и Франции вместе взятых не привела к успеху против России - определенные круги в Европе из кожи вон вылезли для того, чтобы &quot;уменьшить русскую агрессивность&quot;. И несмотря на то, что в природном состоянии Русское общество имеет отношение 1:9 Аристократия:Крестьянство - здесь принялись насаждать такие условия - будто здесь находится не Аристократия, но - Духовенство (как и во всей остальной Европе за вычетом на тот момент - Англии с Пруссией). Это делалось все именно для того, чтобы Россия перестала представлять угрозу для мелких стран Европы.<br /> На это счет есть замечательный анекдот времен окончания войны. Один из западных коллег Руденко во время подготовки к Нюрнбергскому процессу однажды сказал сгоряча: &quot;Все у Вас в России не так. и Судебная система архаическая, и политическая - так себе, и вообще - экономикой и не пахнет.&quot; Руденко хотел уже было ответить, но тут его французский коллега, не поднимая головы от бумаг, печально сказал: &quot;да, все так. Зато хорошая армия и работники, готовые работать за просто так. Мы бы во Франции отдали всю Юриспруденцию и Экономику - в обмен на подобную армию и людей готовых работать задаром!&quot; Руденко услышал ответ и по его воспоминаниям - отошел. В каждой избушке - свои погремушки.<br /> То есть иной аналог современного Глюксмана - с ненавистью прошипит в нашу сторону, - мол все стороны жизни соответствующие делам Духовенства и Третьего класса в России в загоне - &quot;Боже, какая отсталая страна!&quot; А вот старый французский юрист, своими глазами видевший немецкие танки на Елисейских Полях - лишь вздохнет: - &quot;Ничего никуда не девается. Не хватает в одном, - это самое прибывает в другом. Нет Духовенства, стало быть Дворяне знают - как Воевать. Нет Буржуазии, стало быть Рабочие готовы работать не за Деньги, а ради Победы! Попробуй наших, французских заставь...&quot;<br /> Обратите внимание - насколько быстро начала слабеть наша Империя в военном Смысле по мере усиления в Элите Масонов. Это и есть замещение Аристократии - Духовенством. Зато эти самые русские Масоны с огромнейшим удовольствием повадились по парижам абсент лакать. Ну и получалось в те годы - на полях войны - то, что вышло. А вот смотрите - сковырнули эту головку поганую - и в том же Белом Движении - во главе одни Мужики, да Аристократы, а всех Масонов давно в Париж сдуло. Это значит, что Структура, которая генерит Вождей и Народоводителей в России - она такая, какая есть и определена изначально - развитием нашего Общества, а наносное - оно такое и есть. В Советском Союзе - несмотря ни на что - Структура Элиты соответствовала Структуре Общества - и учили детей так, как положено. Сегодня детишки те подросли, - какие-то скурвились, нахапали, и - в бега. Но бегут они именно в Англию - общаться с тамошней Аристократией. Та же Тимошенко - Воровка на которой клеймо негде ставить, а тоже - продукт нашего Образования и её поэтому - тянет в Англию. Все в соответствии со структурой нашего Общества - и ответных конструкций в английском и французском Обществах.<br /> Все эти штуки - на уровне Подсознания.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.93 / 28
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0

Тред № 170946

Дискуссия   90 0
Цитата&quot;Ничего никуда не девается. Не хватает в одном, - это самое прибывает в другом. Нет Духовенства, стало быть Дворяне знают - как Воевать. Нет Буржуазии, стало быть Рабочие готовы работать не за Деньги, а ради Победы! Попробуй наших, французских заставь...&quot;
<br />по ссыле с росбалта<br />http://www.irfor.ru/…=109082701<br />&quot;В России. Второй президент РФ Путин В.В. приобщение к мировым делам прошел в Европе: в колыбели германского духа Дрездене. В ходе государственного визита в Испанию прошел посвящение в дела «Опус Деи». В 2007 г. как наследник «Третьего Рима», был принят в круг «роялов» (фотографии голых в бане с принцем Монако Альбером II). В важной антиамериканской речи в Мюнхене Путин В.В., по сути, выступил против группы Рокфеллеров. А, будучи главой правительства, все газовые трубопроводы ведет в страны-правопреемники Священной Римской Империи: Германию и Италию.&quot;<br /><br /><br />деньги=сила или сила=деньги ?<br /><br /><br /><br />
Отредактировано: Pulya - 07 декабря 2009 17:04:05
  • +0.02 / 6
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,907.53
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,368
Читатели: 97

Тред № 170958

Дискуссия   509 13
Ни то, ни другое.<br /><br /> Аристократия&nbsp; - &gt; СИЛА/ВЛАСТЬ<br /> Духовенство&nbsp; &nbsp; - &gt;&nbsp; ЗНАНИЕ <br />____________________<br /> Буржуазия&nbsp; &nbsp; &nbsp; -&gt;&nbsp;  ДЕНЬГИ/БОГАТСТВО<br /> Рабочие/Крестьяне -&gt; ТРУД/ПРОИЗВОДСТВО<br /><br /> Страны тянутся к тому, чего у них нет. Люди - к тому, что есть общее. Самым логичным движением для Путина, как Лидера страны Аристократов/Крестьян - должно быть Объединение со странами Духовенства/Буржуазии. От них получаем Деньги и Знания, - им предоставляется СИЛА и ПРОИЗВОДСТВО. Каждый получает именно то, чего ему не хватает. Все довольны.<br /><br /> Обратите внимание, что Россия традиционно не любит блокироваться с Англией - нет смысла, равно как не было особого смысла блокироваться с кайзеровской Германией. Вот со слабосильной, но продвинутой по общественным техам Австрией блокироваться смысл был. Сейчас есть смысл блокироваться с большей частью Европы, кроме пожалуй Англии.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.71 / 24
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0

Тред № 170978

Дискуссия   124 0
Еще к вопросу об элитах<br />&nbsp; &nbsp; &quot;Если подумать, то успехи или проблемы любого большого человеческого объединения, будь то государство, этнос или корпорация большей частью вытекают из качества имеющейся у этого объединения элиты. Государства и народы сумевшие создать дееспособную систему воспроизводства качественной элиты обычно процветают, а не решившие данной задачи в лучшем случае обретаются на третьих ролях. Причем речь идет именно о системе воспроизводства, то есть о долговременном, действующем на протяжении многих поколений факторе. Разовыми акциями данную проблему не решить. Частенько бывает, что у народа или государства появляется энергичный лидер. И этот самый лидер умудряется накинуть узду на элиту и заставить ее действовать не в собственных шкурных интересах, а в интересах народа и государства. Что обычно приносит замечательные плоды. Но люди смертны. После кончины этого лидера происходит откат. Дорвавшаяся до свободы элита берет реванш за годы вынужденного воздержания и пускается во все тяжкие. То есть разрушает, предает и продает все, что только можно, а заодно и все что нельзя. В результате народ и государство зачастую оказываются даже в худшем положении, чем были до появления на исторической арене означенного уникума. Единственный путь избежать данного печального сценария, это создание СИСТЕМЫ воспроизводства и воспитания качественной элиты. Задача эта сложная, но решаемая. По крайне мере прецеденты успешного решения имеются. Понятно, что универсальных рецептов тут нет. Каждый народ пытается это сделать в соответствии с имеющимся у него набором базовых стереотипов поведения, кормящим ландшафтом и наличным геополитическим раскладом. Но, в общем-то, вариантов имеется только два: корпоративный и солидарный. <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp;  <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; Хрестоматийным примером корпоративного варианта является Великобритания. Жителям туманного Альбиона удалось таки создать вполне эффективную систему воспроизводства собственной элиты, которая веками давала империи прекрасные административные и военные кадры. Имперская элита в данном варианте представляет собой нечто вроде касты-корпорации. Сама по себе она довольно замкнута, но внутри самой корпорации поддерживается конкуренция и соревновательный дух. Основой системы является сеть привилегированных учебных заведений. Не окончив соответствующий колледж или университет, ты не имеешь никаких шансов в будущем занять мало-мальски высокий пост. А попасть в них весьма непросто. Тут важны родственные связи. Помните у Паркинсона? &quot;...Идеальный ответ на второй вопрос: &quot;Да, адмирал Паркер - мой дядя, капитан Фоли - отец, коммодор Фоли - дед. Мать моя - дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат - лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске&quot;. - &quot;Так, так, - говорит главный адмирал. - А почему вам вздумалось идти во флот?&quot; Ответ на этот вопрос практически безразличен, поскольку секретарь уже отметил имя в списке&quot;. <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; Порядки в привилегированных учебных заведениях - казарменные. Ничего общего с либеральными порядками МГИМО конца застоя, где учились отпрыски советской элиты. В основе старый принцип, мол, кто не умеет подчиняться тот не сможет и командовать. То есть спартанские условия, высокая нагрузка и тому подобное. Только недавно телесные наказания отменили и видно зря, качество элиты упало. Плюс к тому всемерное поощрение корпоративного духа. От студенческих корпораций к элитарным клубам. Воспитание патриотизма само собой. Причем патриотизма весьма своеобразного. Патриотизм британцев замыкается на империи (как основе процветания элитной корпорации), но отличается тотально-наплевательским отношением к собственному народу (не говоря уже о прочих). Проблемы прочих англичан (не входящих в элитарную корпорацию) учитывались только с точки зрения интересов самой элиты, то есть почти никак. Вовсе не зря они бросались на корабли, следующие в колонии. В метрополии элита создала им совершенно невыносимые для жизни условия. Можно вспомнить кошмар &quot;огораживания&quot;, когда массу людей выкинули на улицу без малейших средств к существованию, законы о бродяжничестве, жуткие порядки на мануфактурах и так далее. Вот и разбегался народ от таких порядков: кто в пираты, кто в колонисты, кто в солдаты, кто в матросы. Вовсе не случайно именно в Британии написали свои, в общем-то, людоедские труды Гоббс, Локк и Мальтус. Мол, если твой труд не востребован, то подохни, нечего небо коптить. <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; Английский же этнос, как таковой, несмотря на это, а вероятнее именно благодаря этому добился немалых успехов: умножился в числе, расселился по обширным территориям и тому подобное. Что лишний раз подтверждает тезис, что человек создан отнюдь не для спокойной жизни. <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; Чтобы не было недоразумений, подчеркну: само по себе садирование собственного населения гарантией успеха вовсе не является. Элит, которые в грош не ставят интересы народа в мире - пятачок за пучок. А вот эффективная система отбора и воспроизводства элиты по деловым качествам - редкость. <br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; Следует правда заметить, что &quot;корпоративный&quot; вариант воспитания элиты возможен только тогда, когда есть возможность получать ресурсы извне. Будь то пиратство, колониальные захваты или просто международная торговля (по сути, тоже пиратство). Без широкой экспансии он принципиально работать не может. Если отсечь элиту-корпорацию от постоянной внешней подпитки, то она в кратчайшие сроки сведет собственный народ под ноль. Ибо больше грабить будет просто некого.&quot; <br />http://zhurnal.lib.r…bbb.shtml?
  • +0.65 / 8
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ