Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 28.08.2020 19:16:15На Украину (место, где бился небезизвестный Стрелков чуть не главный перевалочный узел, правда упоминаниие об этом очень быстро исчезло даже с нашего форума, ну или я особо криво искал). Дальше в Европу. Практически всё, что американцы сейчас из Афганистана через Косово военными самолётами таскают, раньше шло через СССР.

Для руководителей, в карманы которых капало за транзит - похоже да, оправдывало. А для руководства стран республик бывшего ОВД ВШП это был налаженный бизнес на протяжении минимум тысячелетия.

Тогда уж не договорённости, а распоряжения. Как бы мы не выпячивали роли "днепровских" и "донецких" в истории СССР, сами эти группы у вышестоящих структур были максимум на посылках.

представьте себе поздний ссср и попробуйте угадать откуда в аппарате цк ссср брались "рептильные фонды", на которые мы содержали не только лишь нашу разведку всех мастей и калибров, но и компартии Франции во главе с Жоржем Марше, американскую во главе с гэсом холлом, итальянскую и так далее. Как именно возникал почти неисчерпаемый источник неучтенной валюты, которая с удовольствием потреблялась всеми этими товарищами? А раз валюта была неучтенная, грех было кой-кому не залезть в этот поток с личным своим черпаком.
Задайте себе вопросы - почему так выгодно оказалось поставлять оружие воюющему Северному Вьетнаму и что обратно шло из тех краев по той же "тропе Хошимина" (ведь не думаете же вы что все эти буйволы и слоны шли обратно порожняком?!)  и почему тропа Хошимина шла не по самому Вьетнаму а по зоне "золотого треугольника" то есть  Лаосу и Кампучии?
Почему правительство Мао так взъелось на тогдашний советский цека Хрущева/Брежнева, то есть тех самых людей которые контролировали "тропу Хошимина"? Не забываем что "тропа Хошимина" в ее северной части шла по тем самым участкам Китая где позже возникла война Китая с Вьетнамом и именно китайцы долго и безуспешно боролись с наркоторговцами - вплоть до того момента когда вьетнамцы снесли-таки в Кампучии клику Полпота, которая всегда опиралась именно на обитателей "золотого треугольника"
Почему резкое ухудшение отношений Вьетнама с Кампучией так вовремя скореллировали к приходом в Афганистане полковника Тараки при котором площади маковых плантаций выросли вдруг в три раза (и при этом "золотой треугольник" с дикими криками исчез с карты истребляемыми вьетнамцами с одной стороны (которые при этом ссорились с нами - Советами) и тайской армией, которую вели в бой американские инструктора из Латинской Америки? Откуда после столь долгой войны США против Вьетнама возникла столь сильная неприязнь вьетнамцев к советам и столь близкие отношения с теми самыми американцами?
Почему в 1979 году СССР вторгся в Афганистан, где сын и внук влиятельных полицейских Хафизулло Амин объявил войну наркомафии и за какой-нибудь год уничтожил львиную долю маковых плантаций возникших при Тараки? И почему после свержения Амина нашими руками - мак снова так хорошо заколосился в Афганистане? Почему во главе тех, кто требовал свержения Амина был Андропов, резидентура которого по Европе принялась переходить на чужую сторону из-за того, что прекратился героиновый траффик в Европу через СССР и мы оказались принуждены всяким подонкам в Европе меньше платить.
Вопросы... вопросы... На них нет ответа, ибо его наверно никогда и не будет. Почему? А потому...

Цитата: rat1111 от 28.08.2020 21:07:52СССР как раз на другой стороне был. И в афгане изначально то же самое - отрезание ушей, не более

В этом смыле интересно откуда пошли легенды (затем отраженные в кино) что страшное кейджиби возит наркоту из афгана в гробах.
Допускаю что таки разные группы шли в разных направлениях.

Цитата: rat1111 от 28.08.2020 21:07:52Тут скорее "последние битвы второй мировой" по обрезанию бабушкиных ушей. Потом, да, сцепились.

Но тут сказав "А" можно сказать и "Б". Кто только сегодня обсуждал завязку продовольственной политики СССР на Британию практически весь срок его существования? Где-то уши обрезались, а где-то до самого конца система работала. Да и в самих США много желающих на товар было, смена конечного бенефициара на работе канала может практически не сказываться.

Цитата: rat1111 от 28.08.2020 21:14:06И, да, всплески опиатной наркомании в России всегда совпадали с тем самым целованием взасос с китайцами. Что в 20х, что в 50х, что в 90х

Вторжение в Афганистан с обнимашками с Китаем никак не связано. А волна пошла именно тогда. И к приходу Горбачёва уже вполне сформировалась. Просто 90-е затмили собой всё, что было раньше.
ЗЫ.
А про период полураспада героиновых наркоманов Футюх давно писал. В этом наши проблемы в 20-е и 50-е (на самом деле с 1945-го) ничуть не отличались от американских проблем времён вьетнамской или афганской войн. Если есть практически неконтролируемый (военные перевозки и круговорот людей вне внутренней системы охраны правопорядка) канал в наркозону - наркотики по ней хлынут с той же неотвратимостью как вода течёт с горы в долину. И даже неважно, дружим мы с местным правительством или воюем.

Цитата: Senya от 28.08.2020 21:15:53Но тут сказав "А" можно сказать и "Б". Кто только сегодня обсуждал завязку продовольственной политики СССР на Британию практически весь срок его существования? Где-то уши обрезались, а где-то до самого конца система работала. Да и в самих США много желающих на товар было, смена конечного бенефициара на работе канала может практически не сказываться.

Сеня! Тут Вопросы как в многоликости Бриттов, так и наших собственных- особенно во времена СССР.  Вспомни старые времена - "Заговор послов"... Родственник Черчилля организует в открытую расстрел британских дипломатов на территории посольства бриттов - и нича, проходит аж бегом...Ну и далее -такового полно было. Прокси там, прокси-тут... Важно не "кто-кого-где - и как", а лишь "Итого" за временной период. Вот дисбаланс этого "Итого" - может насторожить и испугать, особенно если он есть порождение третьих лиц, которые СВОЙ баланс подводят, а загасить сиё с помощью пистолета у виска или "грибного блюда" - не получается. И в сием многотрудном деле - иной раз задействуют самые скрытые до поры до времени резервы... Так что "гнать" на Бриттов - ну тут по настроению, как масть идет... для сего пресса и существует - чтобы пар народ выпускал..(кроме всего прочего). Или - людЯ назначаются - специально, громоотводами работать...

Цитата: ps_ от 28.08.2020 18:42:37Хорошее интервью. Спасибо Юре, который с одной стороны, не перебивает собеседника, а с другой стороны, направляет дискуссию, не давая ей стать неструктурированным потоком сознания.
Мне подумалось, что провал Евросоюза в росте численности населения во второстепенных членах, за счет уничтожения промышленности по примеру Пруссии, мог быть связан с тем что Евросоюз создавали буржуи, а у них горизонт планирования лет 5-10, а тут требовалось десятки лет
Кроме того, мне кажется, что буржуи склонны к использованию однажды сработавших схем, даже если они не очень накладываются на изменившуюся реальность (особенно ярко это видно в Голливуде).

Всё было совершенно спонтанно, но получилось интересно 
К концу второй части мы всё-таки даже вспомнили, что была мысль поговорить про Штаты, и в итоге меня ждало самое большое откровение в этой беседе  Как я понимаю, оно должно попасть во второй ролик  Спасибо А.Э. и Оле за такой интересный вечер! =))

Цитата: бульдозер от 28.08.2020 22:31:30Так что "гнать" на Бриттов - ну тут по настроению, как масть идет...

Если мы вернёмся к основам ветки, то вспомним, что между нами и Британией нет и не может быть никогда ни войны на смерть ни дружбы, а есть лишь вечная игра по странным правилам, как один из приводных моторчиков развития человеческой цивилизации.
Но в воздухе всё равно носится тема (хотя это скорее для Закулисы) которую никто сейчас не решится внятно артикулировать, а большинство даже не признает за ней право на существование. Что за всю историю СССР главные его бенефициары, получавшие основную "буржуазную прибыль" от его природных ресурсов и труда трехсотмиллионного (в конце) населения, находились за его пределами. И сегодня намерения вернуть контроль над собственностью, в том числе говорящей, отнюдь не оставили. Но подсознательно народ что-то чувствует вот и назначает на роль заклятого врага кого-то из "официальных плохишей", хоть англичан, хоть американцев, хоть евреев.
ЗЫ.
На улице дожди и мысли в голове носятся тёмные и смутные, как низкие облака...

Цитата: Ale_Khab от 29.08.2020 10:24:49Т. е., "Тайны управления человечеством" Петрова - не такая уж и глупость?

Я просто не верю в управление человечеством и этими теориями никогда не увлекался. Меня сегодня больше интересуют стонущие по замечательному СССР, который был такой хороший, что хоть в попу его целуй. И кто их финансирует.

Цитата: Ale_Khab от 29.08.2020 10:58:43Т. е., бенефициары ничего не делали, просто жили и любовались звёздами, а бабло просто так, безо всякого шевеления пальцем им с неба, как милостыня сыпалась?

В конце похоже да, иначе ничего не потеряли бы.

Цитата: Senya от 29.08.2020 10:49:44Я просто не верю в управление человечеством и этими теориями никогда не увлекался.

Это лубок. И в этом качестве весьма полезен.

Цитата: Senya от 29.08.2020 10:49:44Меня сегодня больше интересуют стонущие по замечательному СССР, ... И кто их финансирует.

Полагаю прямого финансирования нет.
Возможно есть косвенное педалирование темы путем медийного продвижения (пусть даже незначительное продвижение в поиске гугла) - сравнивать те элементы жизни которые в СССР дотировались с нынешними условиями.
С опорой на слабые психотипы 4ки, понятное дело.

Цитата: Senya от 28.08.2020 21:20:33Вторжение в Афганистан с обнимашками с Китаем никак не связано. А волна пошла именно тогда. И к приходу Горбачёва уже вполне сформировалась. Просто 90-е затмили собой всё, что было раньше.
ЗЫ.
А про период полураспада героиновых наркоманов Футюх давно писал. В этом наши проблемы в 20-е и 50-е (на самом деле с 1945-го) ничуть не отличались от американских проблем времён вьетнамской или афганской войн. Если есть практически неконтролируемый (военные перевозки и круговорот людей вне внутренней системы охраны правопорядка) канал в наркозону - наркотики по ней хлынут с той же неотвратимостью как вода течёт с горы в долину. И даже неважно, дружим мы с местным правительством или воюем.

Согласен с тем, что британцы (да и китайцы) в эту историю оказались приплетены непонятно с какого бока.
Насколько я понимаю картина была такова - в ходе вьетнамской войны в Америку пошли гробы в количестве а так же появились героиновые наркоманы из тех, кто успел отслужить чуток в джунглях. опять же вьетнамская война была первой в которой в амеровойсках появились негры в количестве, а они оказались лучшей этнической группой для распространения герыча чем белая популяция в целом. В итоге к моменту расцвета движения "хиппи" амерорынок созрел для серьезного спроса на героин. При этом хиппи всех мастей, монгайтовцы и прочие считались самой лучшей средой для захода советской пропаганды, но именно эти же ребята уже тогда начинали первые толерастные демонстрации и они же были главными потребителями герыча в той же Америке. Разумеется до Америки было далековато и у нас с амерами были разнеые хитрые договоры в том числе и насчет распространенья наркотиков, однако страны западной Европы в эти договоренности никогда не включались. Когда "студенческие волнения" 1960-ых всерьез охватили весь западный мир они шли под лозунгами борьбы за мир, торжества педерастии и культа наркотиков одновременно и именно с этими людьми приходилось работать нашим спецслужбам. И надо хорошо понимать что именно в этой среде можно было легко поднимать неучтенную валюту в западных странах и кроме того часть активистов просило оплаты их услуг не просто валютой а именно герычем. Именно поэтому когда в ходе вьетнамской войны героиновый поток в середине 1970-ых принялся иссякать, сперва его заместил поток морем из полпотовской Кампучии (который шел напрямую во Францию - не забывайте что все лидеры полпотовского движения учились в разных Сорбоннах и соответственно были своими в среде французских леваков и никаким образом не пересекались с британцами), а чуть позже мы принялись налаживать поток героина из дореволюционного Афганистана. Затем в течение недолгого времени французы пресекли поток героина к себе от полпотовцев и это вызвало экономический кризис внутри полпотовской Кампучии и привело к падению режима Полпота, а в Афганистане король попытался обуздать растущий наркотраффик которого страстно жаждали потребители в западной европе. это привели к свержению афганской монархии и бесконтрольному расширению поставок опиума в годы Тараки через Советский Союз. При этом даже если и были те, кто считал что это - нехорошо, надобно понимать что наша база в западной европе тех лет был набор хипарей, педерастов и наркоманов в разной степени марксичности и мы не могли от них отказаться ибо это бы разрушило там нашу суппорт-базу в антивоенных, пацифистских и прочих радужных движениях. Наша разведка оказалоась в положение охотника поймавшего медведя, который теперь его не отпускает
Так продолжалось до распада СССР, то есть до того момента когда централизованные поставки герыча евролевакам из СССР сами собой прекратились. Но свободное место не бывает пусто, спрос породил предложение и тот же самый афганский герыч продолжил поступать евролевакам но уже через руки афганских моджахедов и соответственно цру-шников в Пакистане. Именно в это время конченные марксисты и леваки типа Андре Глюксмана или Анри бен Леви перекрасились из просоветских товарищей в яро антироссийских наймитов.
При этом надо хорошо понимать, что вся эта шобла питавшаяся в 1970-ых героином из совкетских источников была не совсем чтобы американской и уж тем более не британской. Сорос, обрушивший британский фунт и вся его камарилья выросшие на тех дрожжах не даст соврать. То есть вся нынешняя "соросятина" и Мадлен Олбрайт с прочими восточно-европейскими консервами это такой нам привет из прошлого с тех самых времен, когда вся эта межпуха жировала на поток неучтенных советских вливаний и нелегального герыча.
Так вот все те. кто работали с этой биомассой не могли от нее в свою очередь не нахвататься всякого разного ибо если долго смотреть внутрь бездны - сама бездна начинает смотреть на тебя. Все те структуры которые принялись на западе играть в эти игры - за счет того что не могли потерять всю эту антивоенную пелерастически-наркотическую тусовку сами в ответ стремительно полевели, принялись массово иглоукалываться и обзавелись сексуальными перверзиями по самое не балуйся. Соответственно за счет того, что вся эта биомасса в бывшем СССР сосредоточилась в основном на укре и в Грузии, которые были и по сей день остаются враждебны к нашей России, наше руководство и наши спецслужбы в той же Европе стали быстро вытесняться из крайне левой в сильно правую часть спектра. Буквально на нашей памяти мы от симпатий к французским коммунистам при СССР перешли к непримирой вражде с этими раздватрисами и нынче дружим уже с французскими националистами. И это характерно для все Европы. Россия в политическом отношении по отношении к Европе вернулась на крайне правый фланг, где она всегда и находилась в эпоху Российской Империи, но это произошло на потому что мы туда хотели попасть, но природой вещей за счет нашей борьбы с производителями героина и растущей дружбой с производителями кокаина (передаем дружеский привет братским народам Венесуэлы с Боливией - без допкомментариев). Это все потому что у нас по сей день у руля люди из "группы Собчака", то есть те самые которых у нас "посадил на княжение" еще папа-Буш - лютый враг любых леваков, непримиримый враг любых героинщиков и друг кокаиновых баронов из Колумбии, и Венесуэлы с Боливией.
Соответственно те самые группы, которые "унаследовали бывшие советские группы влияния в Европе" не конгруэнты ни американским, ни британским если об этом задумываться и соответственно именно с ним у нас идет нынче борьба.

Цитата: Senya от 29.08.2020 08:18:33Если мы вернёмся к основам ветки, то вспомним, что между нами и Британией нет и не может быть никогда ни войны на смерть ни дружбы, а есть лишь вечная игра по странным правилам, как один из приводных моторчиков развития человеческой цивилизации.
Но в воздухе всё равно носится тема (хотя это скорее для Закулисы) которую никто сейчас не решится внятно артикулировать, а большинство даже не признает за ней право на существование. Что за всю историю СССР главные его бенефициары, получавшие основную "буржуазную прибыль" от его природных ресурсов и труда трехсотмиллионного (в конце) населения, находились за его пределами. И сегодня намерения вернуть контроль над собственностью, в том числе говорящей, отнюдь не оставили. Но подсознательно народ что-то чувствует вот и назначает на роль заклятого врага кого-то из "официальных плохишей", хоть англичан, хоть американцев, хоть евреев.
ЗЫ.
На улице дожди и мысли в голове носятся тёмные и смутные, как низкие облака...

 Как любопытный Факт давних лет:
Jesus Christ Superstar (если помнишь, что это такое) - за пределами Британии подверглась эээ ну так сказать типа "воздействия цензуры" - правители  в США тогда не такие тупые были, яки сейчас...но - Бритты "продавили" таки постановку мьюзикла на Бродвее. А вот в Европе - уперлись напрочь. Показали "здоровенный болт"....ну то есть фигу. Вишь ли -идеология точно не та. Посему был сделан "Ход конем, или шахматной доской по балде". Европейская презентация Jesus Christ Superstar состоялась в СССР, в гор. Вильнюс, в начале 1971 года...затем - во Франции, но много позже. Ну те, кто именно наших тех лет не помнит - образно представить невозможность этого события не могут, однако - оно произошло...

Цитата: бульдозер от 29.08.2020 23:17:49Jesus Christ Superstar (если помнишь, что это такое)

Не так давно даже пересматривал. Не всё конечно, избранные арии.

Цитата: бульдозер от 29.08.2020 23:17:49Ну те, кто именно наших тех лет не помнит - образно представить невозможность этого события не могут, однако - оно произошло...

Не совсем в тему, у меня по её поводу даже армейские воспоминания есть. Кто-то привёз из отпуска текст и на хитром принтере (он сохранял данные на бумажной перфоленте) мы несколько экземпляров размножили, а наш ротный художник оформил их картинками, уже персонально. Но я свой экземпляр перед дембелем кому-то подарил.

Цитата: бульдозер от 29.08.2020 23:17:49Как любопытный Факт давних лет:
Jesus Christ Superstar (если помнишь, что это такое) - за пределами Британии подверглась эээ ну так сказать типа "воздействия цензуры" - правители  в США тогда не такие тупые были, яки сейчас...но - Бритты "продавили" таки постановку мьюзикла на Бродвее. А вот в Европе - уперлись напрочь. Показали "здоровенный болт"....ну то есть фигу. Вишь ли -идеология точно не та. Посему был сделан "Ход конем, или шахматной доской по балде". Европейская презентация Jesus Christ Superstar состоялась в СССР, в гор. Вильнюс, в начале 1971 года...затем - во Франции, но много позже. Ну те, кто именно наших тех лет не помнит - образно представить невозможность этого события не могут, однако - оно произошло...

после этого прорыва, отрывки из рок-оперы крутились по дискотекам в общагах Москвы по совсем другими названиями 
в МЭИ спецом отправляли наблюдающих для наблюдения , что не мешало таки транслировать
лично присутствовала при том как один такой "прерыватель" заставил остановить, но по его отбытию ди-джей вновь поставить же композицию, назвав ее, уже не помню как, но абсолютно бредово, типа - "красные кавалеристы в песках Аравии"  
"железный" ТЭФ, то ли 74, то ли 75 год

у нас так же пользовались распечатками на ЭВМ от правил преферанса с поговорками на тему, до "Гадкие лебеди" и прочей литературы
у меня до сих пор такая вот "инструкция" по бриджу есть, на память...

https://youtu.be/pnNmdcgZ2pQ 
Вторая часть нашей беседы с Юрой.
Ролик станет доступен в 16_00. картинку добавлю после этого.

Все ж таки надеюсь на обратную связь...

Цитата: footuh от 30.08.2020 15:29:41https://youtu.be/pnNmdcgZ2pQ 
Вторая часть нашей беседы с Юрой.
Ролик станет доступен в 16_00. картинку добавлю после этого.

Все ж таки надеюсь на обратную связь...

Ну вот - на самом интересном месте, и так прервать)). У меня уже в воображении страна стала прирастать Калифорнией, Аляской, Орегоном и т.д.))) . Даёшь третью часть!

Цитата: footuh от 30.08.2020 15:29:41

Скрытый текст

https://youtu.be/pnNmdcgZ2pQ 
Вторая часть нашей беседы с Юрой.
Ролик станет доступен в 16_00. картинку добавлю после этого.

Все ж таки надеюсь на обратную связь...

Да, слышал уже такую версию где-то в начале года еще до коронавируса. Там еще добавляли, что принц Гарри с супругой не просто так в ванкувер переехали, а чтобы возглавить процесс на месте..
беспорядки в портленде и суверенная республика в сиетле говорят что есть здесь что-то. Ведь казалось бы - орегон и вашингтон далеко не самые демократические штаты. Есть массачусетс, иллинойс, род айленд, да даже нью йорк с нью джерси или калифорния. А самые жёсткие и организованные протесты именно на территории бывшей орегонской территории. Казалось бы, на территории где этих чернокожих очень мало, беспорядки во имя их жизней намного сильнее чем там где их много. Какой-то парадокс. 
Ну и для справки количество чернокожих в некоторых штатах США:
- Орегон 1.9%
- Вашингтон 3.1%
Для сравнения:
- Нью Йорк 15.8%
- Округ колумбия (город Вашингтон) 50%
- Нью Джерси 14.46%
- Иллинойс 14.88%
А вот карта бывшей территории Орегон:

Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2020 20:30:57...беспорядки в портленде и суверенная республика в сиетле говорят что есть здесь что-то. Ведь казалось бы - орегон и вашингтон далеко не самые демократические штаты. ...А самые жёсткие и организованные протесты именно на территории бывшей орегонской территории. Казалось бы, на территории где этих чернокожих очень мало, беспорядки во имя их жизней намного сильнее чем там где их много. Какой-то парадокс...

 

Ваша ночь, наш день - ты спишь, а он качается. Или как мы тут с Удмуртом резвились в сообщениях ...

Как-то образовалась заметка на полях на  ''...далеко не самые демократические штаты..." 
Оба штата на побережье, Портленд и Сиэтл порты и диктуют жизнь каждый своего штата соответственно. Если в Калифорнии Сан-Франциско самый либеральный - в Орегоне так живет весь штат.
На выезде-остановке для пописать-покурить вдоль скоростного шоссе из толпы в десять человек, рядышком и староверы, и панки, и в шотландских юбках, не выделяясь и не выделываясь, очень ровно - очень peaceful - очень common ... И это не городах, а если по российски - где-то на перегонах типа между Хабаровском и Благовещенском.

Орегон штат большой и бедный, пока сезон морской рыбалки, все при деле, «путИна» прошла, работы нет, от слова совсем. Единственный штат из мне попадавшихся, где по закону, самому заправляются нельзя, человек специальный должОн быть. Сидишь в машине, он на холоде (я зимой первый раз был, морозец, поземка, ветерок свеженький) рядом с соском стоит, денюшку даёшь, мужичок  внутрь на заправку метнулся, оплата, сдача, заправка - thank you... Зарплата при такой работе минимальная, но хоть как-то народ пристроить. Лесная промышленность на про везде и один большой порт. А порт - значит бичей, бомжей, бл-лей обополых, романтиков и всех этому сопутствующих прелестей за последние полтораста лет в избытке.

Не пуганые, в такой жизни растут, уверены, что так и надо, и для них свобода и либерализм так выглядит, привыкли. Климат в среднем по деревне очень неплох, не жарко, как в Калифорнии, зима мягкая и короткая. Зелёный штат. Проблем питания и одежды - это в США не существует, почти коммунизм. Жильё да, но те кто на такой бесплатке, они не работают, и это вопрос не для них полюбому. Палаточные города от Портленда до Сиэтла в переизбытке, столько палаток под мостами-развязками, как в Сиэтле, нигде в CША не видел. 

Политика власти в этих двух штатах к такому порядку вещей очень и очень лояльна. Ведь совсем не случайно, именно отсюда - "Легальная марихуана - выращена специально для вас в нашей тепличке". Оба штата эта тепличка и есть. Хорошо проросший, матерый Хоббитланд для возле трапперов кормящихся...
И да, это белые американцы, чёрные мало. И мексиканцев по сравнению с другими штатами маньше. Заметно больше американцев из местных аборигенов, индейцев, но они здесь не из резерваций, не этнически отдельно, a вполне адаптированная часть местного американского населения.

Есть такое понятие , как white trash. Это может быть район, жилищный комплекс, семья, человек - это из другой оперы.
К штатам Вашингтон и Орегон это выражение не относится. Просто они так живут... Либеральные демократы консерваторы ; )
ИМХО. Что видел, то и пою.

НЫ              Будут ли они биться за такою жизнь насмерть? Не знаю, но оружие - получение, ношение, пострелюшки при поездке на шашлычки за чертой города, это даже не экзотика, это образ местной жизни. Наши русаки в этой теме на общем фоне не выделяются, присело, как родное...
НЫНЫ       Либерализм жителей Сиэтла, даже радикальней либералов Сан-Франциско ... удивило.
НЫНЫНЫ Про работяг и тыды могу тоже, их там есть, но это будет уже другая пестня...

Цитата: Доктор Удмурт от 31.08.2020 02:18:55

Скрытый текст

... процетное количество голосующих за демократов и республиканцев по штату...
Нет, глубинка орегона республиканская. Вот доказательство. Красным указаны преимущественно республиканские части Орегона

Хорошо, вот еще из прикупа две -  и все карты почти один в один по тем же округам - глубинка за репов, бедна и по населению, и по доходам. /Либеральные демократы консерваторы ; ) / Т.е. голосов ни при каких выборах не. И звать их никак. Хотя вот ежели по картам, то есть кому приехать на трачках (трачок - pickup truck слэнг в русскоязычной среде CША : )  с погнали наши городских, при определенных условия вспоможения. Тут уже и неважно будет, они это, или не только они, или совсем не они  ; ). Вотт же он глубинный народец (по картам...)

В Вашингтоне и частично по Северной Калифорнии обстановка город-деревня-буржуа-интеллигент-работяга с этой схемой в чем-то схожа.
Сейчас мелкая 3-ка за Трампа за 4-ой тоже огогокает, но лет тридцать, как опоздали, так что это ничего не меняет.
Простой взгляд сколько голосов идет демам на президентских с этого побережья. 3 штата 70 голосов = 20 штатам  - «бедным»  по населению и голосам. Такой залет в сказках не бывает. Профессура калифорнийских университетов - имя нарицательное, так что города интеллектуалов республиканцам здесь ничего не отдадут. Все три прибрежных штата "демократично" дружны, по экономике, голосовалкам и по многому другому, иногда пробалтываюся до ДВР только Западной.
Орегон в середине цепочки - вот его кто-то сейчас пробуют ... это не про эти  выборы, это уже про кем-то планируемое будущее. Прецедент под шумок.

Цитата: gvf от 28.08.2020 21:14:31В этом смыле интересно откуда пошли легенды (затем отраженные в кино) что страшное кейджиби возит наркоту из афгана в гробах.
Допускаю что таки разные группы шли в разных направлениях.

Скорее не КГБ, а армейские. И в гробах не обязательно. Северный путь: Афган - Союз - Шпицберген - Норвегия - Зап.европа. Это, кстати, даже в детективах Ю Несбё упоминалось вскользь, как что-то общеизвестное.