Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,174,851 48,227
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 02.09.2020 15:46:53Все ж таки надеюсь на обратную связь Плачущий

"Не смешно, зато про войну"(с) в смысле не про Британию но про роликУлыбающийся
У нас есть свой замечательный короткий фильм про слабые психотипы Крестьянства, которые "работать не пытаются, но зато хотит разбогатеть несвойственными Крестьянству методами" - клип "Очки". Хотя концовка там более жизнеутверждающая.
"Достучаться до небес" исключительно белоэтический фильм (может ещё немного ЧИшный). Чего там нет, так это логики - никакой. Почему так и кто и зачем его таким снял - тут я пас.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.66 / 22
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.71
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Senya от 02.09.2020 17:28:37"Достучаться до небес" исключительно белоэтический фильм (может ещё немного ЧИшный). Чего там нет, так это логики - никакой. Почему так и кто и зачем его таким снял - тут я пас.

очередная попытка Рабиновича сплагиатить перепеть своими словами фильм Акиры Куросавы "Жизнь", в котором как раз была логика? НеПодмигивающий ?!
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.78 / 26
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.71
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Bugi от 03.09.2020 15:28:33Присоединяюсь!
И вдобавок, еще и "Кингзмен" Первый, естественно.
Такое впечатление, что эти фильмы, как раз, показывают вход Британии в седьмой дом.

Посмотрю "Джентльменов" ибо пока его не смотрел, У нас через один идет другой британский фильм 7-го дома - "Третья звезда", просто потому что "Большой куш" это формально комедия, но не очень смешная и сильно печальная. Соответственно для контраста мы разобрали печальную по сути драму, которая оказалась гораздо более жизнеутверждающей чем любая комедия.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.80 / 26
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +527.32
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 3
Утащил
Дискуссия   1.798 98
Тут часто говорят  - история не знает сослагательного наклонения,  с чем я зачастую не согласен,  особенно исходя из того,  что Истгрия это не то что было,  а то что может быть,  потому что уже было однажды. Так вот если чего и не было - ведь это тоже История. В том смысле - кто что и как сделал,  чтобы чего-то там НЕ  произошло. 
Ну и вот,  утащил у Фурсова,  понравилось :
"Обычно любят твердить о том, что история не знает сослагательного наклонения. На самом деле это плохие историки не знают его. В истории всегда существует целый набор вариантов — если бы подобное было не так, то ее следовало бы считать фатумом, сверхдетерминированным мистическим процессом, где нет ни субъекта, ни свободной воли. История — это столкновение воль и конкуренция вариантов: как только один из них побеждает, остальные варианты просто сворачиваются. Но, пока победителя нет и идет борьба, история носит вероятностный характер."
Поэтому предлагаю не сворачивать дискуссию,  если вдруг речь зайдет о ВЕРОЯТНОСТНОМ развитии событий. Просто потому,  что там целый слой всяких пооезных штук,  прикрытых незамысловатой фразой про сослагательное наклонение
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.51 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новатор2008 от 04.09.2020 10:39:27Поэтому предлагаю не сворачивать дискуссию,  если вдруг речь зайдет о ВЕРОЯТНОСТНОМ развитии событий. Просто потому,  что там целый слой всяких пооезных штук,  прикрытых незамысловатой фразой про сослагательное наклонение

Если мы, предположив возможные варианты развития событий в прошлом, находим аналог ситуации в сегодняшнем дне и предполагаем варианты развития сегодняшней ситуации - может послужить зарядкой для ума. Но как метод прогнозирования ничем не отличается от подбрасывания монетки. Если то что было в истории, было со 100% вероятностью и имеет шанс повториться, то для того, чего в истории не было, невозможно определить вероятность опираясь на историю же.
В целом навязчивая пропаганда альтернативных путей развития истории стандартно служит загонянию толпы в рамки мышления, выгодного конкретному пропагандисту. Но как фантастика или фэнтези - почему бы и нет, я люблю эти жанры (если написано с юмором).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.82 / 25
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +527.32
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 3
Цитата: Senya от 04.09.2020 11:06:00Если мы, предположив возможные варианты развития событий в прошлом, находим аналог ситуации в сегодняшнем дне и предполагаем варианты развития сегодняшней ситуации - может послужить зарядкой для ума. Но как метод прогнозирования ничем не отличается от подбрасывания монетки. Если то что было в истории, было со 100% вероятностью и имеет шанс повториться, то для того, чего в истории не было, невозможно определить вероятность опираясь на историю же.
В целом навязчивая пропаганда альтернативных путей развития истории стандартно служит загонянию толпы в рамки мышления, выгодного конкретному пропагандисту. Но как фантастика или фэнтези - почему бы и нет, я люблю эти жанры (если написано с юмором).

Ну да, но Вы и повторяете, то что говорят вслед за "История не знает...". Ведь есть же истории например оканчивающиеся фразой "...но не взлетело/ ... но не шмогла" и тп. Я же ведь не говорю о пересмотре всех событий и всех возможных вариантов, а например (опять же - собственно конкретно сейчас я ни к чему не призываю, просто фраза понравилась - я в целом - вдруг когда-нибудь...) почему у России Третий Дом так вышел, а у японцев по другому, чего им НЕ ХВАТИЛО, а не ЧТО-БЫ БЫЛО ЕСЛИ бы у них получилось. На мой взгляд в этом принципиальное отличие от альтернативщиков и фэнтэзи.
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.46 / 11
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.71
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/9ZICnW1D2Do
Сегодня мы поговорим о такой знаменитой корпорации, как "РосАтом" и разберем на ее примере "роль личности" много в чем, включая корпоративную деятельность.
Ролик станет доступен в 16-00 тогда же и появится ссылка картинкой.

Ждем и надеемся на обратную связь.Улыбающийся
Отредактировано: footuh - 04 сен 2020 16:04:33
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.91 / 31
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Senya от 04.09.2020 11:06:00Если мы, предположив возможные варианты развития событий в прошлом, находим аналог ситуации в сегодняшнем дне и предполагаем варианты развития сегодняшней ситуации - может послужить зарядкой для ума. Но как метод прогнозирования ничем не отличается от подбрасывания монетки. Если то что было в истории, было со 100% вероятностью и имеет шанс повториться, то для того, чего в истории не было, невозможно определить вероятность опираясь на историю же.
В целом навязчивая пропаганда альтернативных путей развития истории стандартно служит загонянию толпы в рамки мышления, выгодного конкретному пропагандисту. Но как фантастика или фэнтези - почему бы и нет, я люблю эти жанры (если написано с юмором).

Если попробовать разделять исторические события, состоящие из множества фактов и отношение к этим событиям, то получается весьма интересная картинка.
В отличие от самого события, отношением к событию можно управлять. Для этого достаточно упоминать лишь необходимые в заданной парадигме факты, а всё неудобное либо объявлять несущественным, либо вовсе не упоминать. И тогда получается "официальная история", в которой присутствует лишь то, что нужно заказчикам данного трактования событий. Отношение к событию заслоняет в массовом сознании событие как таковое, и является ложью.
Но, так как причины происходящих событий цикличны, то похожие события происходят вновь, и массовое сознание, воспитанное на ложном представлении о давних событиях не может правильно сопоставить имеющиеся факты и оценить происходящее. И общество взирает вокруг глазами невинных обывателей пребывающих в состоянии когнитивного диссонанса. Ибо научные предсказания не сбываются, а всяким астрологам и прочим "шаманам" верить не дозволено. Подмигивающий

Ну, а история, когда в ней начинаешь всерьёз копаться, вдруг предстаёт эдаким "лоскутным одеялом" с массой белых пятен.
Отредактировано: Bugi - 05 сен 2020 01:34:09
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.69 / 21
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12
Цитата: footuh от 03.09.2020 17:07:39Посмотрю "Джентльменов"

Возможно будет интересно для Вас
https://www.kinopoisk.ru/series/747494/
английский вариант доктора Хауса
Или напоминание Австрии о своем существовании
https://www.kinopoisk.ru/series/1044208/
  • +0.45 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Bugi от 04.09.2020 16:30:20И тогда получается "официальная история", в которой присутствует лишь то, что нужно заказчикам данного трактования событий.

Да, конечно. История, изучающая материальные свидетельства давних (или даже не очень) времён и история, коньюктурно приписывающая древним ВПР ту или иную мотивацию - омонимы. Хоть ими и занимаются в одних и тех же учреждениях с виду одни и те же люди.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.68 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 22.08.2020 13:03:27Если вам интересно, то у меня вдруг сам собою родился внеочередной внезапный креатив на злобу дня. Заодно уж вместе с рассказом про биохимию "лидера протестов"

В продолжение темыУлыбающийся
https://tass.ru/obschestvo/9371311
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 23
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +66.91
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: footuh от 04.09.2020 15:13:10Сегодня мы поговорим о такой знаменитой корпорации, как "РосАтом" и разберем на ее примере "роль личности" много в чем, включая корпоративную деятельность.

А байки о министерствах СССР возможны? Например, о минсредмаше Славского? 
  • +0.49 / 13
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.71
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: avb от 04.09.2020 18:20:16А байки о министерствах СССР возможны? Например, о минсредмаше Славского?

Увы, рассказ на эту тему описывается окончанием одного запрещенного некогда у нас стишка:
"... Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет!" Быдло
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.96 / 35
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +66.91
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: footuh от 04.09.2020 19:20:59Увы, рассказ на эту тему описывается окончанием одного запрещенного некогда у нас стишка:
"... Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет!" Быдло

Ну, я в общем, так и думал. Рот на замке
  • +0.52 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Нетто от 05.09.2020 06:28:35А про Транснефть будет?

Тогда наверное до кучи РЖД, порты и весь логистический куст.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.66 / 22
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12
Цитата: Bugi от 05.09.2020 01:44:18Политики - заказывают. А пишут историки-пропагандисты.

Если говорить об истории - учебники и изучают, это означает - школа.
Предмет начинается в школе с 6-го вроде как класса (ранее 5) т.е. 12-лет примерно и с древней истории (ага, Рим и Греческте полисы, афигеть простые темы для ребенка).
Какая может быть история в таком возрасте? И, тем более, тотально для всех, независимо от психотипа. Только фактография, грубо сшитая пропагандой.
Оно и должно быть так.
Это не история, это формирование гражданского сознания на фоне исторической фактографии.
А изучение истории это уже самостоятельная работа с источниками после обучения способам перекрестного анализа, способов соединения фактов в цепочку и т.д. 
  • +0.56 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 05.09.2020 11:05:58Оно и должно быть так.

Вот это не факт.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.47 / 13
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12
Цитата: Senya от 05.09.2020 14:19:42Вот это не факт.

Пардон, пропущена фраза "бай дизайн".Улыбающийся
Т.е. если "дизайн" таки менять, то да, можно и по-другому. Но претензии не к писателям учебника, а к "дизайнерам" (методисты школьные)
  • +0.41 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 05.09.2020 14:51:02Историческое же событие является отражением в массовом сознании

Историческое событие является историческим событием даже если массы о нём вообще никогда не узнают. Всё остальное пропаганда, одной из главных целей которой является противостояние вражеской пропаганде.
Использование же исторических сюжетов в художественной (в частности пропагандистской) литературе непосредственно к истории отношения не имеет.
Сугубое ИМХО, но роль историка-учёного сильно схожа с ролью приглашённого эксперта в суде. Могло ли физически произойти такое-то событие? Да-нет. Мотивами и виновностью он не заморачивается никогда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.53 / 15
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: gvf от 05.09.2020 11:05:58Если говорить об истории - учебники и изучают, это означает - школа.
Предмет начинается в школе с 6-го вроде как класса (ранее 5) т.е. 12-лет примерно и с древней истории (ага, Рим и Греческте полисы, афигеть простые темы для ребенка).
Какая может быть история в таком возрасте? И, тем более, тотально для всех, независимо от психотипа. Только фактография, грубо сшитая пропагандой.
Оно и должно быть так.
Это не история, это формирование гражданского сознания на фоне исторической фактографии.
А изучение истории это уже самостоятельная работа с источниками после обучения способам перекрестного анализа, способов соединения фактов в цепочку и т.д.

Как раз в школе и закладывается то самое отношение к событиям вместо изучения событий. 
Примеров - масса!
ВСЕ русские цари априори "тираны и негодяи". ВСЕ "борцы за свободу" - герои. Да, говоря о Петре Великом, естественно рассказывают и про Полтавскую битву, и при строительство Санкт-Петербурга, и про многое другое, что сделал Пётр. НО обязательно будет сказано, что Петербург "стоит на костях", что Пётр был крепостник и "простой народ" гнобил и грабил. Приём, основной акцент сделан именно на том, что он был тиран.
И так со всеми.
То есть, абсурднейший тезис, что русские победили в Великой Войне "вопреки" Сталину, базируется на "вбитом" на уроках истории принципе, что мы выживали и даже могли кого-то побеждать исключительно вопреки воле и деяниям "царей-тиранов и их клевретов".
Но это не только наша беда. Это всеобщая беда. То, что сейчас в штатах сносят памятники Колумбу - это отрыжка американских учебников истории. То, что в Англии заколачивают в деревянные ящики статуи Черчиллю  - это результат "английской исторической науки". И произошедшее стало возможным лишь из-за того, что кто-то вылез и предъявил доселе скрываемые факты о том, что эти достойнейшие люди не были херувимчиками.
Ибо сначала было сформировано ложное отношение, а затем его резко, но вполне сознательно и управляемо "перевернули". И "белое" сразу стало "чёрным" потому, что одна ложь легко перекрывается другой.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.75 / 25
Сейчас на ветке: 77, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 32, Ботов: 35
 
Anstep , Che Shir , Orthodox , RUSик , footuh , gvf , siberia33 , Аква , ИРС , Пта