Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,173,458 48,225
 

Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +216.22
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: footuh от 19.10.2020 16:34:05который считал того "младшим братом"

Ну младший брат и старший брат это вообще форма феодальных взаимоотношений непосредственно к родству отношение не имевшее. Ещё была форма "в отца место". Т.е. данная персона мне как отец, полностью повинуюсь.
Опять же сам Невский с Сартаком братался, а Батый его вроде как усыновил. И эти факты в русских источниках фигурируют.
А жены Дмитрия и Андрея, как и Даниила увы. По русской историографии жена Андрея Городецкого из ростовского княжеского дома. И ведь именно в эти годы Глеб Василькович Белозерский женится на внучке Батыя и эти сведения в русских источниках есть.
По поводу какие есть русские источники.. Так никаких нет, сами же ссылаетесь на арабские.Улыбающийся Но в арабских могли и напутать, потому как Калита и так племянник Узбеку, благодаря браку старшего брата, да ещё и кровник с ханом общий.
Вот как так? Фёдор Чёрмный женится на дочке Менгу-Тимура (выше по ошибке написал сестре) и русских источников об этом событии полно, а Андрей Городецкий женится на его же дочке и полная тишина. Может это одна и та же дочка и есть?
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.35 / 13
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.33
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Born Rules от 19.10.2020 17:47:13Нет, не этого они хотели. Они хотели, чтобы они и их потомки правили Ордой. А на Руси искали союзников в своих разборках. В итоге это всё Великой Замятнёй и закончилось.
Глядя на Орду кстати, Алексий подсказал Донскому идею отменить на Руси лествичное право и заменить принципом единодержавия. Именно имея перед глазами эту пёструю картину вечной распри в Орде.

Спасибо, я понял. Оставайтесь жить в мире ваших мрий и иллюзий. Разговор с лично вами на этом закончен, ибо со времен Юрия Злого "лествичное право" в Московском княжестве не применялось. 
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.76 / 24
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,015.71
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Цитата: Нетто от 17.10.2020 20:24:10Вот ещё в расширение вопроса так сказать. Очень интересно узнать у Дока насколько прочны семейные узы в Америке на его взгляд. Есть сформированое кином представление, что родители не принимают участие во взрослой жизни своих детей "вырос, всё - дальше сам", а дети отвечают взаимностью и заботы о престарелых родителях проявляют меньше чем о кошке. 
Если это правильно, то как наследуется привязанность простых избирателей?

Да, так и есть. Но это не только в США. Так же и в Германии, Швеции и других странах. Мне кажется это часть протестанской культуры. Может у католиков такое есть, но я меньше замечал. А вот у протестантов это сплошь и рядом. Еще элементы американской и немецкой культуры:
 - лучшее себе, а худшее детям. Это относится к покупке одежды или еды.
 - ты мне я тебе. Я для тебя что-то сделаю, только если ты мне что-то сделаешь в ответ. Торгуемся здесь и сейчас.
 - вырос - дальше сам. поступаешь в вуз - бери в долг на себя кредит на обучение.
 - не можешь заботится о себе - идти в дом престарелых
 - хрен тебе, а не наследство. Старики любят брать "обратную ипотеку" - значит берут ипотеку на свой выплаченый дом, но вместо того чтобы самим платить, ипотека каждый месяц платит им. А когда умирают, дом переходит во владение банку
Маджулá Сингапурá!
  • +0.99 / 31
neturist
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +407.07
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Цитата: Born Rules от 20.10.2020 00:17:39И, кстати, изначально я всего лишь запросил источники об ордынских браках сыновей Невского. Вы их так и не представили. Я уже всех знакомых историков по теме на уши поднял и люди тоже в удивлении разводят руками. Вы уж представьте источники то. Хоть на арабском, хоть на персидском, хоть даже на китайском - люди переведут, там некоторые в совершенстве владеют знаете ли. А то тема то достойная докторской.

На первой странице ветки самое первое сообщение с красными буковкам прочтите внимательно, пожалуйста..
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."
  • +0.61 / 16
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +331.02
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 912
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 19.10.2020 21:23:10Да, так и есть. Но это не только в США. Так же и в Германии, Швеции и других странах. Мне кажется это часть протестанской культуры. Может у католиков такое есть, но я меньше замечал. А вот у протестантов это сплошь и рядом. Еще элементы американской и немецкой культуры:
 - лучшее себе, а худшее детям. Это относится к покупке одежды или еды.
 - ты мне я тебе. Я для тебя что-то сделаю, только если ты мне что-то сделаешь в ответ. Торгуемся здесь и сейчас.
 - вырос - дальше сам. поступаешь в вуз - бери в долг на себя кредит на обучение.
 - не можешь заботится о себе - идти в дом престарелых
 - хрен тебе, а не наследство. Старики любят брать "обратную ипотеку" - значит берут ипотеку на свой выплаченый дом, но вместо того чтобы самим платить, ипотека каждый месяц платит им. А когда умирают, дом переходит во владение банку

У меня много хороших знакомых в Штатах, и именно из местных (эмигрантов из России ещё больше, но не берём в их расчёт), и то, что я среди них вижу (и раньше при личных встречах, и сейчас на просторах фейсбука) - никак не бьётся с вашими утверждениями. Вот вообще. Разве что: "вырос - дальше сам. поступаешь в вуз - бери в долг на себя кредит на обучение" - это в определённой мере правда. Но вроде, там есть просто законы, которые обязуют детей уходить из семьи в определённом возрасте, иначе штрафы родителям. И я вот не уверен, что это - плохо. Кмк, у нас в России молодёжь в среднем взрослеет гораздо позже, чем там. А есть люди, кто и вообще не взрослеет, в 40+ живут с родителями. Возможно, конечно, что мои приятели - это просто другой слой, не знаю.
2BornRules В правилах ветки (писаных или негласных - не знаю) значится, что автор не приводит ссылки на свои источники. Здесь это аксиома. Вы либо проверяете сами (всё или то, что вам наиболее интересно), либо просто верите, либо просто берёте на заметку, либо просто уходите или пропускаете мимо.
  • +0.98 / 30
sailor1985
 
58 лет
Слушатель
Карма: +486.68
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 800
Читатели: 1
Цитата: Юрий_ от 20.10.2020 01:11:31У меня много хороших знакомых в Штатах, и именно из местных (эмигрантов из России ещё больше, но не берём в их расчёт), и то, что я среди них вижу (и раньше при личных встречах, и сейчас на просторах фейсбука) - никак не бьётся с вашими утверждениями. Вот вообще. Разве что: "вырос - дальше сам. поступаешь в вуз - бери в долг на себя кредит на обучение" - это в определённой мере правда. Но вроде, там есть просто законы, которые обязуют детей уходить из семьи в определённом возрасте, иначе штрафы родителям...

Не слышал, а вот наоборот есть - в 18-ть ребёночек может получить чемодан за порогом и до свидания, если закончил школу. Если учится в колледже, родители должны содержать до 21 -го. За обучение платить нет, а крышу и покушать обязаны. Оба-два положения - можно привлекать полицию. Случаи такие бывают не редко, особенно с подростками-переростками, кто «всех вертел»... 

Остальное из немцы и т. д. от Удмурта, нет, не сталкивался, может побережье другое. Больше соглашусь с Юрием. 
Максимум, что про корни - я такой, сякой, перемешанный, бабушка-дедушка-немцы-ирландцы и т.д. Ни языка, ни истории, ни религии, может пару слов и блюд, что слышал-кушал давным давно. Это я про американское окружение. 

Русские белогвардейцы из двадцатых-сороковых, ушли почти все, но застал. По русски без акцента, дети чаще понимают, но уже не говорят, внуки на уровни вышесказанного бабУшка - пирОжки.
 Последние волны - родители детей тянут на русском, дети и читают, и говорят. Телевидение, кино, школы с русским языком, воскресные церковные школы, поездки на родину, это все помогает. Пока в семье. Те, кто здесь вырос-родился и кому уже за двадцать-тридцать дома между собой общаются на английском, даже если оба русскоговорящие. К маме с папой приезжают говорят по русски. За русский язык внуков соответственно с родителями воюют бабушки и дедушки... 
Отредактировано: sailor1985 - 20 окт 2020 01:52:07
- Он произвел весь род человеческий ... назначив предопределенные времена и пределы их обитанию

- P.S. (только граммар-фрикам) - по прочтению дается добро убиться ап-стенку со словарем
  • +0.97 / 29
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.33
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: neturist от 20.10.2020 00:58:45На первой странице ветки самое первое сообщение с красными буковкам прочтите внимательно, пожалуйста..

Не берите в голову. Раз человек реально не понимает, что никакие княжеские или графские титулы ничего не значили в Советской России, с ним поделать ничего не возможно. Если он не понимает, что титул Генсека КПСС, или даже КПРФ не имеет никакого значения в нынешней иерархии власти, то разговоры бессмыслены.
Великие князья Московские жили внутри Орды и для Ордынского права они были свои и ни разу титул князя Московского начиная с детей Даниила Московского никому не передавался по славянским правилам, а только лишь по Ордынским, и для Орды было глубоко похрен сколько именно было "местоблюстителей трона княжества Владимирского" ибо в реальности Золотой Орды данный пост никакого значения не имел и иметь не мог.
Однако чел упорно пытается выдать желаемое за реальность и уверяет нас что в реалиях современной России пост руководителя одного из прежних мест обитания ЦК КПСС имеет какое-либо значение и упорно подменяет мои слова про "наследование княжества Московского" (эквивалент поста нынешнего Президента России) "наследованием Владимирского Великокняжеского титула" (эквивалент нынешнего местоблюстителя трона Романовых, уже свергнутых революцией) и считает, что это - одно и то же.
На мой взгляд чел несет дикий бред, и намеренно передергивает мои слова - о значимом для Орды титуле "Великого князя Московского", (то бишь лене великого Хана, присвоенного им по праву победителя, а позже переданного зятю по ордынским обычаям) подменяя его ничего не значащим для ордынцев титулом "из прежней жизни" (которые для Орды были никто и звать их - никак). Зачем он это делает - мне не ясно.
З.Ы. Необходимо хорошо отличать титулы и звания присущие реальной Власти от мало значащих для Власти традиционных имен и наименований, которыми Власть то и дело пользуется, дабы не пугать/запутывать своих подданных. (Иными словами в Ордынской реальности - титулатуры кого бы то ни было "из времен до нашествия" были лишь некими "побрякушками" и поэтому легко торговались и продавались тем, кто не видя/понимая разницы готов был за эти пустые для ордынцев названия/титулы платить полновесной монетой. Вот у нас в 1990-ые Алла Пугачева купила себе графский титул у "дома Романовых" и - дальше-то что?)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.02 / 35
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: neturist от 20.10.2020 01:04:12Если правда - то это кое-что меняет

Несколько лет назад искал материалы к какому-то спору - цена тонны золотой руды "среднепромышленного по больнице" содержания примерно равна цене тонны сырой нефти. Добывать и обогащать её есть смысл только по массовой промышленной технологии и если точно знаешь, как золото с пользой задействовать дальше. Просто продать на аффинажный завод будет на грани рентабельности. Судя по тому что толпы старателей там на горных речках золото не моют - руда именно такая.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.86 / 28
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.64
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12
Цитата: Дон Чебуран от 20.10.2020 11:25:36Ну почему не имеет, хочется понять, вы профессионально этим занимаетесь?

А какая разница?
Есть система объясняющая массу "извивов".
Но обязательно найдется куча представителей 4й квадры для которых факты важнее системы.
И ладно бы эти факты имели надежную фиксацию, так ведь нет, историческими фактами их назвать нельзя, все те же интерпретации но исходя из совсем иной системы взглядов.
Вот эти самые системы и нужно сравнивать, а "факты" это как опорный подшипник, опору держит, но в плоскости смещаться может.
Но для 4й квадры системы, которая все определяет,  не существует, есть лишь набор колышков намертво вбитых в сознание.
  • +0.66 / 19
Швея
 
russia
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +677.69
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,098
Читатели: 3
Цитата: Дон Чебуран от 20.10.2020 11:25:36Ну почему не имеет, хочется понять, вы профессионально этим занимаетесь? 
Или из разряда, я не доктор но посмотреть могу....

квакну и я чтоли )))
не доктор и даже не кандидат, но вспомнилось мне как я писала дипломную работу в институте. "Акционерные правоотношения" называлась. Время такое, когда законодательство сильно менялось и про всякие общества и прочее никто ничего не знал, ибо после революции кроме условных кооперативов больше ничего и не было. Помнится читала, читала по теме разное... наткнулась на упоминание Петражицкого, что он типа много писал об акционерных правоотношениях.... Стала рыть, кто такой, что за книга - а книга 1898 года издания.... И в библиотеке обычной ее нетути. Тогдашняя свекровь, доктор наук, отвела в Ленинскую библиотеку и заказала мне книжку, читая ее цеплялась дальше за другие работы и других авторов, чтобы диплом то написать... а там и "Московская школа" и Екатеринбургская и тыды и сколько там всяких мнений....
Я к чему это, мне даже в голову не приходило подойти к преподу и сказать - а дайте ка мне ссылочки на источники и названия работ, чтобы я могла диплом написать.
С  чего бы это А.Э. помогать кому то писать очередную докторскую?
  • +0.85 / 24
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.64
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12
Цитата: Born Rules от 20.10.2020 11:59:35В серьёзной книжке всегда есть ссылки на источники.

Если Вы усваиваете некие факты в кем-то придуманной системе взглядов, это одно.
И тогда можете требовать подтверждений в этой, конкретной системе взгядов, для того чтобы убедиться, что изучаемый Вами в данный момент автор работает в той же системе.
А если Вы формируете систему взглядов это "немного другое".
У Вас должно быть понимание и знание значительно более глубокое.
--
Вы в данный момент пытаетесь подойти к человеку формирующему новую систему с позиции "а представь мне подтверждений в аксиоматики вот этой, системы, той что я изучал".
Надеюсь, Вы изучали методологию науки, и философию (а не историю философии), в частности, и мой пример понятен.
  • +0.75 / 23
Швея
 
russia
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +677.69
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,098
Читатели: 3
Цитата: Born Rules от 20.10.2020 11:57:34А потому что так принято. Берёте любую работу на историческую тему, если это не художественное произведение, а там любой спорный факт ссылочкой подтверждён. И даже не одной не надо путать туризм с эмиграцией курсовую с докторской.

не нужно соскакивать )))) Взяли книжку, что вы прочитали от уважаемого историка и вперед по ссылочкам, так и до китайских и арабских источников и дойдете ))) Вам же направление указали? Дерзайте.
И правильно, не путайте туризм с эмиграцией.
Я так понимаю, первый пост этой ветки вы так и не прочли, ибо, как я понимаю - лень, чтож.... 

ЦитатаЭто не ветка ортодоксальной истории.И не мне учить эту аудиторию, какие диаметрально противоположные заключения об одном и том же умеют делать профессиональные историки. Кто выживет, если их попросту запереть в одном конференц-зале на неделю? Боюсь, "Скорой помощи" там будет делать нечего...

и это единственное, чем я могу вам помочь
  • +0.70 / 22
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +857.45
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Ale_Khab от 20.10.2020 13:10:05Генетические исследования меняют картину монгольского нашествия. Очень даже похоже, что "монголы" это какой-то термин, не относящийся к национальности.


У Лызлова на голубом глазу можно прочитать,

ЦитатаИСТОРИЯ СКИФИЙСКАЯ,

содержащая в себе: о названии Скифии, и границах ея, и народех скифийских монгаллах и прочих, и о амазонах мужественных женах их, и коих времен и яковаго ради случая татаре прозвашася и от отеческих своих мест в наши страны приидоша, и яковыя народы во оных странах быша, и идеже ныне татарове обитают.

монгаллы, монгаилы - так называл Лызлов народы, которые назвались татарами.
Нет никакой загадки, вся Скифийская история про то, как татары наплодились, завоевали всё вокруг, а потом покорились русским.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.39 / 11
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.64
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12
Цитата: Aurigae от 20.10.2020 14:25:33Хрен знает что тут

История ветки накопила огромный массив обсуждений.
И задерживаются тут те кто не лезет устанавливать свои правила, а хотя бы, для начала знакомится, с уже пройденным материалом, и, особенно, терминологией.
А выдвигать тезисы, пережеванные на ветке много лет назад... а что-то у кого-то было пережевано еще на этапе студенческой молодости....
  • +0.64 / 20
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,015.71
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Цитата: Born Rules от 20.10.2020 11:59:35В серьёзной книжке всегда есть ссылки на источники.

Ссылки то есть всегда, а кто идет и проверяет, что там написано по ссылкам. Вот как это делается
Книга А: "... у нас нет никаких данных, но мы предполагаем, что Борн Рулез была дочкой хана Ахмета"
Книга Б: "... Как утверждается в книге А, Борн Рулез дочка хана Ахмета"
Книга В: "... достоверно известно науке, что Борн Рулез дочка хана Ахмета. Об этом говорится в книгах А и Б".
Маджулá Сингапурá!
  • +0.91 / 31
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Ale_Khab от 20.10.2020 13:10:05Генетические исследования меняют картину монгольского нашествия. Очень даже похоже, что "монголы" это какой-то термин, не относящийся к национальности. 
Согласно Клёсову, люди с гаплогруппой R1a и R1b жили вместе в районе Байкала ещё 20-24 тысячи лет тому назад. R1b это башкиры и бритиша, R1a - славянская гаплогруппа. 
Согласно другим исследованиям, "Генетически ассимиляция выразилась в наличии в Y-хромосоме населения северных областей семейства N-гаплогрупп. Эти же гаплогруппы также являются общими для большинства народов Азии, однако русские северяне кроме этой гаплогруппы практически никогда не проявляют других генетических маркеров, широко распространенных у азиатов, например C и Q.
Скрытый текст
/Киевского/Рязанского княжеств?

нужно осторожно относится к людям, которые пытаются доказать, что Иисус Христос был украинцем.

24 тыщи лет назад был поздний палеолит и прибежавшие из Африки сапиенсы имевшие экваториальные черты (грацильность, темную кожу и волосы) активно смешивались, генетически и гастрономически, с неадертальцами и денисовцами.
Генетическое разнообразие популяций было настолько огромным, что нет возможности сравнивать с современными устоявшимися расами или этносами так как аналогов просто нет. У нас вызывает изумление внешний вид кроманьонцев проживавших на территории нынешней Воронежской области, т.к. по виду они были сущие папуасы.
Говорить о ариях во времена, метисации минимум трех ВИДОВ людей, в итоге которой и получился человек современного анатомического типа, это лихо.
Все эти рассуждения про следы аллелей в той или иной популяции или митохондриальную Еву (и ядерного АдамаПодмигивающий), нужно понимать так: мы изучили данный геном, прикинули взяли из справочника данные с какой скоростью происходят мутации и сколько это заняло тысячелетий, и если наши методики верны, а наша наука пока весьма молодая, то наше предположение такое-то...  и рассуждения идут о длинной цепочке предков женского пола одной женщины, всех остальных предков и их количество (ее братьев, отца и вообще всех родственников и предков мужского пола) просто проигнорируют.
Всё хочу найти популярное изложение, темы, как можно наковырять геном из окаменевшей косточки пролежавшей в земле полсотни тысяч лет, не то чтобы не верю, просто хочу увидеть ограничения и возможности такого шаманства.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.98 / 30
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Born Rules от 20.10.2020 12:23:32Уважаемый, система автора, с которой я в принципе согласен и сам похожее часто излагал, вполне подтверждается родством Калиты с Узбеком через брак старшего брата. Зачем ради системы заниматься грубой подгонкой самой истории?


Исходя из написанного вами, выходит, что Калита являлся родственником хана Узбека, но отнюдь не кровным. Ибо родство через брак брата кровным быть не может. А, соответственно, Калита - не кровный чингизид. Тогда получается, что и Дмитрий Донской - тоже не является чингизидом по крови.

Вот тут возникает очень сложная коллизия.
Дело в том, что Сергей Радонежский дал разрешение Дмитрию Донскому выступить против Мамая только потому, что Дмитрий привёл доказательства своей кровной принадлежности к роду чингизидов, а Мамай чингизидом не был, и это было хорошо известно. И Великая степь в итоге попала под руку Москвы только потому, что на русском престоле был прямой потомок чингизидов (а не Мамая по женской линии!), а ни один сибирский хан этим похвастать не мог. Поэтому, поход Ермака - это приведение мятежников под власть законного Государя с закономерным результатом.


А что касается ссылок... Э-э-э... Оно, конечно, не история, но найдите ссылку, где указывается, что утопический мир романа "1984" может существовать только во вселенной устроенной по законам эмпириокритицизма. Уверен - не найдёте. Однако это так. И при всём моём уважении к позитивизму, я всё-таки помню о его очень нехорошем качестве - отвергать и замалчивать всё, что не может быть объяснено в позитивистских канонах.
Отредактировано: Bugi - 20 окт 2020 22:57:00
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.03 / 36
f747
 
russia
Белоруссия
48 лет
Слушатель
Карма: +451.06
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 1,424
Читатели: 4
Цитата: Ale_Khab от 20.10.2020 22:17:45В той же Амурской области золотодобытчики раскопали гать сделанную из деревьев тропических пород. Сейчас там зимой -45-50 С.

Да!Да!Да! Вперед в теплую Африку!  Станем обезьяны, будем жить под пальмами и кушать сладкие бананы!
Сплошной позитивизм! 
Буги с собой не возьмем.
  • +0.49 / 14
balamber
 
russia
spb.ru
Слушатель
Карма: +6.35
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 20.10.2020 10:50:35В Великом княжестве Московском этот порядок первым нарушил Донской, когда в завещании указал передачу всей власти старшему сыну, а не брату Владимиру Серпуховскому.

Андрей Иванович, отец Владимира Серпуховского, умер раньше Ивана Ивановича, отца Дмитрия Донского.
По логике эта ветвь из лествицы выпала.
Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!..
  • +0.48 / 14
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +216.22
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,106
Читатели: 2
Цитата: Bugi от 20.10.2020 21:46:54Исходя из написанного вами, выходит, что Калита являлся родственником хана Узбека, но отнюдь не кровным. Ибо родство через брак брата кровным быть не может. А, соответственно, Калита - не кровный чингизид. Тогда получается, что и Дмитрий Донской - тоже не является чингизидом по крови.

Вот тут возникает очень сложная коллизия.
Дело в том, что Сергей Радонежский дал разрешение Дмитрию Донскому выступить против Мамая только потому, что Дмитрий привёл доказательства своей кровной принадлежности к роду чингизидов, а Мамай чингизидом не был, и это было хорошо известно. И Великая степь в итоге попала под руку Москвы только потому, что на русском престоле был прямой потомок чингизидов (а не Мамая по женской линии!), а ни один сибирский хан этим похвастать не мог. Поэтому, поход Ермака - это приведение мятежников под власть законного Государя с закономерным результатом.\n\nА что касается ссылок... Э-э-э... Оно, конечно, не история, но найдите ссылку, где указывается, что утопический мир романа "1984" может существовать только во вселенной устроенной по законам эмпириокритицизма. Уверен - не найдёте. Однако это так. И при всём моём уважении к позитивизму, я всё-таки помню о его очень нехорошем качестве - отвергать и замалчивать всё, что не может быть объяснено в позитивистских канонах.

Радонежский давал разрешение Донскому? Это откуда?!
Радонежский присутствовал на съезде князей в Переславле как самое авторитетное на данный момент духовное лицо. Донской предложил коалицию, причём не только против Мамая. Радонежский благословил и предсказал победу.
А разрешать Донскому... он брата двоюродного за меньшее не пощадил. Государь всё же. Да и Радонежский в политику очень неохотно лез и вообще людей сторонился.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • -0.12 / 5
Сейчас на ветке: 107, Модераторов: 0, Пользователей: 14, Гостей: 58, Ботов: 35
 
Ale_Khab , Andrey_P , AntSnegov , DjeM , Rаgtime , VVK , avb , gvf , new_user , o_zzz , talina , Доктор Удмурт , Локи , ТА49