Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,343,150 48,422
 

Фильтр
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.44
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: avb от 25.12.2020 22:02:47Так вот Сеня и ответил. Как будет - никто точно не знает.
Но в общем, будет грустно...
Тут интересно, развитие все-таки по спирали или по кругу? Т.е. упадем до средних веков или кушать будем чаще и чуть лучше чем тогда?

Для того, чтобы не грустить есть прекрасный рецепт: "Делай что должно и будь, что будет". Но делать нужно так, чтоб иметь основания гордиться результатом. А ещё нужно уметь принимать решения и отвечать за них.
И это - самый лучший рецепт выживания. Ибо при любых условиях - "Кадры решают всё!"(с)
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.88 / 30
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.88
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Bugi от 25.12.2020 22:57:05то Далёкая радуга" - это уже памфлет.

Памфлет - это "Град Обречённый". С действительно живыми героями, сатирой и позицией авторов, неважно согласен я с ними или нет. А Радуга для меня оказалась как внезапно открывшийся портал в измерение нелюдей. С единственным желанием в конце - никогда больше его не открывать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.65 / 22
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.44
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: Senya от 25.12.2020 23:17:58Памфлет - это "Град Обречённый". С действительно живыми героями, сатирой и позицией авторов, неважно согласен я с ними или нет. А Радуга для меня оказалась как внезапно открывшийся портал в измерение нелюдей. С единственным желанием в конце - никогда больше его не открывать.

"Град обречённый" - это уже поздние Стругацкие. Он гораздо сложнее и глубже. Но тоже насквозь первушечный. Ибо один из главных пафосов в нём - Храм.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.68 / 21
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,550
Читатели: 12
Цитата: footuh от 25.12.2020 22:35:56постепенно возникают у нас "воспитатели" и "дети неразумные, способные лишь вовремя на горшок и вкусно съесть манную кашку" и  соответственно "Воспитатели" будут иметь все, а "дети неразумные" их просто слушаться, дабы не схлопотать "заслуженный ататат",

 Веселый
Цитата: DeC от 26.12.2020 00:34:5025 дек, 19:02

МОСКВА, 25 декабря. /ТАСС/. Премьер-министр России Михаил Мишустин утвердил план мероприятий по совершенствованию в 2020-2024 гг. системы оказания психиатрической помощи населению. Соответствующее распоряжение опубликовано в пятницу на официальном портале правовой информации.

"
ТАСС
Отредактировано: gvf - 26 дек 2020 00:41:59
  • +0.56 / 16
  • АУ
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +186.56
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,676
Читатели: 4
Цитата: Bugi от 25.12.2020 23:34:40"Град обречённый" - это уже поздние Стругацкие. Он гораздо сложнее и глубже. Но тоже насквозь первушечный. Ибо один из главных пафосов в нём - Храм.

Это очень глубокое произведение. Главное у Стругацких, хотя, они возможно это и не понимали.
Падая вниз - ты попадаешь вверх, смерть - это не конец, а начало, завершив предназначение - ты получаешь новое, путь на запад - неизбежно тебя приведет на восток... И так далее.
  • +0.47 / 12
  • АУ
Арконин
 
Слушатель
Карма: +62.18
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 134
Читатели: 2
Цитата: footuh от 25.12.2020 22:35:56Сегодня очень грустный день.

Скрытый текст
Вот и весь сказ.

 
Ну, значит, все норм будет. А то я уж обеспокоился насчет усиления духовенства и ослабления двушки в нашей стране Зимой(вот прямо завтра). Просто я помню про то что двушка всех утомляет, а Зимой хомячки больше спать хотят, нежели преодолевать трудности.
 
upd:
 
А насчет пребывания в обойме, я помню в детстве прочитал короткий рассказ О. де Бальзака,(сейчас целый час его искал, что бы точно процитировать, но не нашел). 
 
В общем - суть моими словами: это письмо предка своим потомкам - наставление в житейских мудростях, ну типа - 
 
как одеваться(не слишком скромно, но не "дорохобогато)
 
как экономить разумно
 
как поддерживать хорошие отношения с другими мастерами(он кожевенник, емнип)
 
сколько откладывать на производство, на жизнь etc
 
как давать в долг аристократам, но столько, сколько не жалко забыть
 
как не ссориться с аристократами, но не давать им сесть на шею(в смысле займов)
 
И Самое Главное: Никогда Не Лезть В Политику. 
 
Не участвовать в придворных интригах(у местного графа при дворе).
  
Ни в коем случае не стремиться занять придворные посты, всячески избегать публичной приверженности какой-либо партии и тд и тп.
  
И тогда, мол, наш род проживет хоть и в тени сильных мира сего, но избежит гибели, и будет процветать тихой,но обеспеченной жизнью. 
 
Довольно длинное письмо, полностью преисполненное подобных наставлений.
 
И в конце рассказа - короткое примечание:
 
"Данное письмо было изъято при обыске во дворце маркиза ***, графа де ла ***, маршала и сенешаля Франции, рыцаря ***ордена и прочая и прочая(там титулов было на три строки, я, собственно из-за них то и искал книжку). Дата обыска: 3 термидора II года.
 
 
В общем, мы не сможем никак повлиять на потомков - у них будет своя жизнь и мы про нее ничего не узнаем.
Отредактировано: Арконин - 26 дек 2020 06:32:12
  • +0.74 / 24
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.88
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 26.12.2020 00:47:31По экономике больше от Ленина, по социалке - от Брежнева

Я стандартно не нападаю на Брежнева (просто потому что фундаментально принял для себя - обойти или перескочить через этапы развития государства невозможно, и чем аукнется подобная попытка никто не предскажет), но отношение у меня к нему специфическое. До собственной отключки в начале 70-х это скорее был добрый анестезиолог, дававший наркоз умирающей России. Катастрофически спиваться народ начал сразу после его прихода к власти (но естественно в середине 60-х это было ещё не так заметно, процесс только набирал обороты). А так да, люди при нём получили возможность свободно вздохнуть перед концом. Вон с каким умилением многие до сих пор тот наркотический туман вспоминают.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.95 / 32
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.88
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Мармадюк от 26.12.2020 02:19:32Главное у Стругацких, хотя, они возможно это и не понимали.

Хи-хикс... То, что они писали, они понимали куда лучше читателей. И писали очень и очень осмысленно, до мельчайших деталей. Это кстати частая особенность парной работы, когда всегда есть взгляд со стороны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 31
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.88
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 26.12.2020 00:58:51Вы просто посмотрели в замочную скважину на людей чужой культуры.

Я алиенов в любом виде обожаю, и чуждые культуры для меня как экзотические блюда.Улыбающийся Здесь она просто античеловеческая. Ну как дьяволопоклонничество для верующего.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.79 / 27
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.51
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Цитата: Доктор Удмурт от 26.12.2020 08:00:29Ув. Футюх, кроме 2020 (по которому Вы здесь не давали прогноз), по предыдущим годам Вы обычно давали прогноз на год в конце уходящего года. Не побалуете нас прогнозом на 2021?


Завтра у нас последнее воскресенье 2020 года, а воскресенье это день конспирологии с предсказаниями.Улыбающийся
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.94 / 34
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.47
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100

Модератор ветки
Цитата: avb от 25.12.2020 22:02:47Так вот Сеня и ответил. Как будет - никто точно не знает.
Но в общем, будет грустно...
Тут интересно, развитие все-таки по спирали или по кругу? Т.е. упадем до средних веков или кушать будем чаще и чуть лучше чем тогда?

Словами Бориса Стругацкого, из размышлений о Будущем в 1965 и 1987 годах, окончательно сформулированных в последнюю дату:
Что такое Будущее? Это то, про что мы ничего не знаем. Мы гадаем безосновательно, у нас есть какие-то соображения, которые легко разваливаются под давлением малейшего анализа. О Будущем мы знаем, на самом деле, честно, положа руку на сердце, о Будущем мы знаем только одно – оно совершенно не похоже на наше представление о нем. Больше мы ничего положительного о Будущем сказать не можем. Точно так же, как Александр Сергеевич Пушкин никогда не мог бы себе представить нашего сегодняшнего мира, то что для Александра Сергеевича главным свойством нашего мира безусловно была бы его чудовищная нелепость, ни на что не похожесть, точно так же и мы, по-видимому, рассматривать мир будущего можем. Мы не знаем, будет ли мир Будущего хорош, будет ли он плох – мы в принципе не можем ответить на этот вопрос. Он будет чужой, совершенно не похожий на наши представления, к нему нельзя будет применять понятия «хороший», «плохой», «плоховатый», «ничего себе». Он просто чужой.
Отредактировано: бульдозер - 26 дек 2020 13:00:54
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.14 / 41
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +66.91
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: бульдозер от 26.12.2020 12:57:41Он будет чужой, совершенно не похожий на наши представления, к нему нельзя будет применять понятия «хороший», «плохой», «плоховатый», «ничего себе». Он просто чужой.

Да, конечно, все так.
  • +0.32 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +860.18
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,074
Читатели: 6
Цитата: avb от 26.12.2020 14:15:54Да, конечно, все так.

Думаю, не совсем так. А может, и совсем не так. Да, может быть в будущем будут новые драндулеты, финтифлюшки и прочая аппаратура )

Цитата– Ты прав. Горожане сильно изменились, внешне, я говорю, как и сам город, впрочем. О костюмах нечего уж и говорить, но появились эти... как их... трамваи, автомобили...
– Автобусы, – почтительно подсказал Фагот.


Но я надеюсь, что основа нашего русского общества останется той же. Давайте возьмем человека 100 лет назад. Наше время для него - это будущее. А что изменилось?
Человек же не перестал быть обезьяной, родители не перестали любить детей, а дети - родителей. Да, каждый школьник слышал, что е=мц квадрат, только как не знал нихрена, как из формулы вытащить два киловатта, так и не знает )
Отредактировано: slavae - 26 дек 2020 15:42:40
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.77 / 24
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.44
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: Senya от 26.12.2020 09:39:24Я алиенов в любом виде обожаю, и чуждые культуры для меня как экзотические блюда.Улыбающийся Здесь она просто античеловеческая. Ну как дьяволопоклонничество для верующего.


По сравнению с "Полднем", в "Радуге" всё-таки люди имеются. У них появляются человеческие черты в виде ревности, страсти, любви, раскаяния. Но условия системы таковы, что всё это воспринимается, как мысли муравья из горящего муравейника. То бишь, его желания и страсти ничего не означают и ничего не могут изменить.
Прикол в том, что вся эта античеловеческая система подаётся, как высший уровень человеческой цивилизации. Вот от этого действительно берёт оторопь.

Мы не знаем, что конкретно нас ждёт в будущем. Мы можем лишь догадываться или пытаться строить прогнозы. Но есть вещи, которые будут существовать в нас в любых условиях и во всех временах, пока мы являемся представителями собственного вида. Мы всё так же будем любить и ненавидеть, мы всё так же будем радоваться мелочам, мы всё так же будем грустить от неудач, которые, по сравнению с глобальными процессами ничто. 
Именно на этом принципе часто строиться сюжет в различных произведениях, где стержень сюжета - глобальная катастрофа. Всегда будет персонаж, которого волнует пустяк произошедший лично с ним, гораздо больше, чем эпохальное событие происходящее со всеми. Это такая психологическая палочка-выручалочка. И она есть и будет. Поэтому смысла грустить нет. И бояться будущего тоже не стоит. 
Отредактировано: Bugi - 26 дек 2020 23:02:54
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.86 / 28
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.88
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 27.12.2020 01:18:10В прошлом цикле была опустошившая северо-восточную Русь дедюнова рать и фактический откат государства на несколько сотен лет.
Калите пришлось начинать почти с нуля.

В нашей конкретной системе, рассматриваемой на ветке, всё просто - разница 700 лет. Т.е. Дюденева рать полный аналог разрухи 1993 года. И то, что сегодня начали не с города с окрестностями, показывает насколько грамотно разруливали ситуацию наши предки. А Калиту мы сейчас начинаем высматривать, подпрыгивая от нетерпения на стульях.Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 35
  • АУ
sk123
 
russia
УВЗ-на-НТМК
60 лет
Слушатель
Карма: +91.68
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 435
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 26.12.2020 23:01:45По сравнению с "Полднем", в "Радуге" всё-таки люди имеются. У них появляются человеческие черты в виде ревности, страсти, любви, раскаяния.

Ну, в послесловии к "Понедельнику" Стругацкие пытаются отмазаться-объяснитьКрутой "обесчеловечивание" своих человеков:

Стремление к упомянутой выше художественной правде (по выражению одного из авторов) и к типизации (по выражению другого) привело к значительному искажению образов реальных людей, участвующих в повествовании. Авторы вообще склонны к нивелировке героев, и потому более или менее правдоподобен у них разве что Выбегалло и в какой-то степени Кристобаль Хозевич Хунта (я не считаю эпизодического образа вурдалака Альфреда, который получился лучше, чем кто-нибудь другой). Например, авторы твердят, что Корнеев груб, и воображают, будто читатель сможет составить себе правильное представление об этой грубости. Да, Корнеев действительно груб. Но именно поэтому описанный Корнеев выглядит «полупрозрачным изобретателем» (в терминологии самих авторов) по сравнению с Корнеевым реальным. То же относится и к пресловутой вежливости Э. Амперяна. Р.П. Ойра-Ойра в очерках совершенно бесплотен, хотя именно в описываемый период он разводился со второй женой и собирался жениться в третий раз.
Отредактировано: sk123 - 27 дек 2020 09:58:00
  • +0.45 / 12
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.51
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
прогоноз #26 на 2021 год
Дискуссия   2.023 7
https://youtu.be/LtZOqdqWsZ8
Сегодня я в последнее воскресенье этого года даю прогноз на год 2021.

Ролик появится в 16-00

Жду обратную связь. Целующий
Отредактировано: footuh - 27 дек 2020 16:16:43
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.22 / 46
  • АУ
рюрикович
 
ussr
Донецк
Слушатель
Карма: +8.67
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Цитата: footuh от 27.12.2020 15:41:43https://youtu.be/LtZOqdqWsZ8
Сегодня я в последнее воскресенье этого года даю прогноз на год 2021.

Ролик появится в 16-00

Жду обратную связь. Целующий

Хотелось бы услышать об ЛДНР ?
Отредактировано: рюрикович - 27 дек 2020 20:26:10
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +0.41 / 9
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.51
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Цитата: рюрикович от 27.12.2020 20:23:04Хотелось бы услышать об ЛДНР ?

Пока ничего, - ни туда - ни сюда. Нет решения.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.87 / 31
  • АУ
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: footuh от 27.12.2020 15:41:43https://youtu.be/LtZOqdqWsZ8
Сегодня я в последнее воскресенье этого года даю прогноз на год 2021.

Ролик появится в 16-00
Жду обратную связь. Целующий

А почему Узбекистан был выбран в качестве поставщика рабочей силы? 
Почему не Таджикистан или Киргизия? Их за что-то наказывают - прогнулись под Китай? Или создаем напряжение у них в обществе, т.е. в государствах на границе с Китаем?
Касательно взаимоотношений Россия-Казахстан, новость декабря:
ЦитатаПредседатель комитета Госдумы по образованию и науке Вячеслав Никонов пояснил, что его фраза, ставшая причиной скандала: «территория Казахстана — это большой подарок со стороны России», как раз подтверждает справедливость нынешних госграниц республики.

Вызвавшее дискуссию заявление парламентарий сделал на передаче «Большая игра» в эфире Первого канала. Из-за этого МИД Казахстана вызвал временного поверенного в делах РФ Александра Комарова, и замглавы казахского внешнеполитического ведомства Марат Сыздыков выразил недоумение по поводу сказанного Никоновым.
«МИД РК ожидает адекватную оценку российской стороной подобных высказываний и призывает принять меры по недопущению впредь заявлений такого рода от государственных деятелей Российской Федерации», — указали также в Нур-Султане.
Кроме того, российскому дипломату была передана нота, в которой отражается позиция казахских властей по данному вопросу, сообщает РИА «Новости».
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.60 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 17, Ботов: 21
 
Alex Ivanov , AlexSm , Bиктор , Dekkeret , Myachik , ps_ , домоседун , марта60